Все правильно сказано. У народа просто хотят изъять 70 лет истории. Пытаются доказать, что кроме репрессий, ГУЛАГа ничего в стране не было. А сделать это могут только настоящие враги России. На эту тему вспомнился правильный стих:
Ни ваши блядские "успехи", ни ваш блядский космос, ни ваше блядское "красивое" метро не стоят миллионов загубленных жизней.
А вы, рабы лукавые, сидя за компом и попивая кофе рассуждаете о том, как все было хорошо и правильно. Это даже цинизмом назвать нельзя, так могут поступать только существа, лишенные даже намека на мораль.
Но слово имеет материальную силу. Вы, совдеповские скоты, на себе испытаете все "прелести" тех времен. В той или иной форме.
В середине 1948 года тот же комитет штабов разработал план «Чариотир». В нем предусматривалось сбросить в первые 30 дней войны 133 атомные бомбы против 70 советских городов; в том числе 8 на Москву и 7 на Ленинград. Заметим, что в этот момент у Советского Союза атомной бомбы еще не было, а о том, что американцы не шутили, свидетельствовали жертвы бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. В последующие годы американские генералы планировали сбросить еще 299 атомных бомб и 250 000 «обычных»; позже были еще более грандиозные планы.
НУ НИ Х** Ж СЕБЕ! НУ ТЫ АВТОР ГОНИШЬ!)))) ТВОЯ БАБУШКА ЧТО МОНИКОЙ ЛЕВИЕНСКИ У ЧЕРЧИЛЯ РАБОТАЛА, ОТКУДА ТАКАЯ ИНФА ?????
Это его личное мнение. Только не понятно, какое отношение имеет революция к большому террору 37-38 годов? Прошло 20 (двадцать) лет. Если все готовятся к войне, зачем выкашивать командный состав? Перевозить целые народы и выбрасывать их с поездов в чистое поле?
Это только по логике восточного деспота может считаться нормальным — обращаться так с миллионами своих сограждан.
И не надо говорить, что это время было такое: люди не верили до последнего момента, что такое возможно, надеялись, что это ошибка, разберутся, ибо вины на них не было. А время — оно всегда в России плохое и тяжёлое, здесь не понос, так золотуха.
Гоблин хороший переводчик, но чего-то не догоняет.
Гоблин ментом был — ментом и остался. В кочегарче, В СССР ещё, чел один работал, перед тем, как радио включить, говорил: "Ну чего там менты нам скажут, послушаем". Он всю власть ментами называл.
Насчет корейцев не знаю ничего, а вот все остальные (судя по годам) были высланы за сотрудничество в той или иной степени с немцами во время войны. Просто так (типа "чтобы выселить") не высылали. Т.б. во время войны занятия были несколько другие.
PS: Кстати, вы забыли про высланных прибалтов.
PSPS: И еще. Точно также у те годы поступали и штаты с япошками. Причем, это было сделано даже более жестко, чем высылка ЧИ, т.к. войны на территории штатов не было и следовательно никаких фашистских бандформирований из япошек на территории штатов тоже не было.
Главное, что Клим Ворошилов остался — вот уж бездарь был, чисто за лояльность Кобе такой военачальник нужен.
Современники о репрессиях
Современники событий не знали их истиной картины[22]. В советских средствах массовой информации распространялась информация о том, что действовала лишь «жалкая кучка отщепенцев, изменников», вроде Тухачевского и его сообщников[22].
13 июня 1937 года, на следующий день после расстрела: маршала Советского Союза Михаила Тухачевского, командарма 1-го ранга Иеронима Уборевича, командарма 1-го ранга Иоана Якира, командарма 2-го ранга Августа Корка, комкора Виталия Примакова, Витова Путна, Бориса Фельдмана, Роберта Эйдемана, в газете Правда вышел приказ Ворошилова[23]:
Вся Красная армия облегчённо вздохнёт узнав о достойном приговоре суда над изменниками, об исполнении справедливого приговора. Мерзкие предатели, так подло обманувшие своё Правительство, народ, Армию, уничтожены. Под тяжестью неопровержимых фактов, они сознались в своём предательстве, вредительстве и шпионаже. Мировой фашизм и на этот раз узнает, что его верные агенты гамарники и тухачевские, якиры и уборевичи и прочая предательска падаль, лакейски служившая капитализму, стёрты с лица земли, и память о них будет проклята и забыта.
Нарком обороны СССР Ворошилов, 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии, в своём докладе озвучил цифру в 40.000 человек[24][25]:
В 1937 — 1938 годах мы «вычистили» из Красной Армии более четырех десятков тысяч человек. Только в 1938 году выдвинуто и перемещено в должностях более 100 тысяч человек! В руководстве армией произошли огромные изменения: из членов Военного Совета при наркоме осталось только 10 человек прежнего состава…»
Л.Д.Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30.000 офицеров»[26]
Репрессии в РККА не остались незамеченными в Германии. Так, журнал «Верфронт» в 1937 писал[27]:
Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии . Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[28]:
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
[править]
Оценки и мнения
[править]
Оценки советских военачальников
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА[29]:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
А вот мнение генерала армии А. В. Горбатова[30]:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.
[править]
Оценки историков
Д.и.н. Дмитрий Павлов, со ссылкой на професииональный журнал, указал, что Сталин уничтожил больше крупных военачальников, чем Гитлер[31]:
крупных военачальников, расстрелянных в предвоенные годы, было значительно больше, чем погибших в течение всей Второй мировой войны. Ну, о чем тут говорить? Отсюда, кстати сказать, и обвинение, подозрение Сталина в психическом нездоровье.
Д.и.н. А. Б. Зубов так оценивает репрессии в РККА[21].:
Репрессии привели к колоссальному подрыву потенциала РККА, и так уже основательно ослабленному репрессиями 1920-х — начала 30-х гг. в отношении бывших офицеров русской армии.
Оно конечно. Вики рулит. Вот как толково представлена википомойка (да еще написанная антисоветчиками) poltora-bobra.livejournal.c...
>>>«Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30.000 офицеров»
Да уж. Троцкий не соврет. Забыли советское выражение "Пи#дит как Троцкий" так я напомню. Вот что дают архивы: Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Там кроме Троцкого много кто высказался, включая фюрера, который окончательно определился с нападением на нас, увидев бездарную финскую кампанию.
Там всё понятно и правильно написано и представлено множество точек зрения. А фотография с 5-ю маршалами, из которых 3 расстреляно, говорит сама за себя. А если учесть, что Ворошилов с Будённым вообще ни рыба, ни мясо, то получается что уничтожено 100% маршалов. То есть, он оставлял начальников не по способностям, а по принципу лояльности, о чём правильно пишут немцы:
Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии . Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.
>>>который окончательно определился с нападением на нас, увидев бездарную финскую кампанию.
Вообще-то свои планы на войну с Россией Гитлер определил еще в "Моей борьбе", которая вышла еще в середине 20-х гг.
>>>А фотография с 5-ю маршалами, из которых 3 расстреляно, говорит сама за себя.
Двоих (Тухаческого и Блюхера) расстреляли однозначно за реальные преступления. На это у меня нет никаких сомнений. Единственное про кого мне пока не удалось ничего выяснить — маршал Егоров. Про него у меня только одна инфа, что его Сталин лично дважды вычеркивал из расстрельных списков (Сталин знал Егорова лично), но когда ему в третий раз подали данный список все же подписал, видно доказуха была неоспорима.
>>>Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА.
Вообще-то могу напомнить, что с 39-ого по 41-ый численность РККА выросла в 3-4 раза.
+++Точно также у те годы поступали и штаты с япошками.+++
Нет, не точно так же. Естественно, это всё было беззаконие и преступление власти. Однако же депортация японцев в США и немцев в СССР — это абсолютно разные депортации, а реабилитация японцев началась почти одновременно с их депортацией. Ощутите разницу:
Конечно нет. Америка не воевала с Японией на своей территории, и япошки явно ничем штатам не угрожали (не говоря о том, что япошек, в отличии о тех-же немцев, отличить в толпе на порядки проще), в отличии от немцев на территории СССР. Кстати, по вашему линку приведены не совсем точные сведения. Не более 100 тыс, а более 127 тыс депортированных японцев (ошибка почти на треть).
1. По любому преступление имело место быть. Поищите как он "воевал с японцами".
2. Однозначно известно, что он умер во время следствия в тюрьме.
3. В сети есть единственно упоминание, что к нему применялись пытки — Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000 Больше никаких других свидетельств я не нашел. Доверять единственному источнику (не архивному), нет ни малейшего смысла.
Во-первых, ошибка не на треть, а на 21%. Если принять за правильное количество интернированных цифру в 127 тыс. человек, то, значит, автор статьи ошибся на 27 тысяч. 27 от 127 — это 21%. Но в принципе это и неважно. Так же как и то, что Америка не воевала с Японией на своей территории (хотя после Пирл-Харбора у успехов японцев в Азии и Тихом океане у американцев было опасение, что японцы могут таки высадиться на западе США). Суть не в этом.
Ещё раз процитирую вас:
"Точно так же у те годы поступали и штаты с япошками". ПОСТУПИЛИ как раз не так, а немного иначе. В статье как раз и говорится о том, что ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ сходство в первые два месяца уже и закончилось. Не говоря уже о том, что одна японка смогла подала в суд на правительство и выиграла таки его. А вместе с ней выиграли и все японцы, имеющие гражданство США. Ну, и плюс всё остальное, что приведено в статье. РАЗИТЕЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ СИТУАЦИИ В СССР!!!
>>>Не более 100 тыс, а более 127 тыс депортированных японцев (ошибка почти на треть).
Имелось ввиду ТРЕТЬ ОТ 100 ТЫС. А 27 тыс от 100 тыс это как раз 27% , т.е. ПОЧТИ ТРЕТЬ (как я и написал).
Далее.
>>>у американцев было опасение, что японцы могут таки высадиться на западе США
1. Откуда такие сведения ?
2. "Кто предупрежден, тот вооружен" (с) следовательно о "внезапной высадке" не могло быть и речи.
3. Япошек, насколько я знаю, депортировали не только с западного побережья.
>>>РАЗИТЕЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ СИТУАЦИИ В СССР!!!
Вот оно как раз и заключалось, что в СССР немцев депортировали практически возможной зоны оккупации. Если бы этого сделано не было, то вермахт мог получить еще более 1.5-х млн солдат. ВОТ В ЭТОМ ТО И РАЗЛИЧИЕ.
Кстати, на тему высадки японцев и их атаки на ПерлХарбор. Недавно читал, что американцы еще перед войной получили доступ к военным шифрам японцев и заранее точно знали о готовящейся атаке на ПХ, но чтобы не открывать того что им известны шифры они и ничего не сделали, чтобы предотвратить атаку. Если это так, то они однозначно знали, что ни о какой "высадке на западе США" и речи не идет.
Ошибка 27% от ошибочного же числа. ОК, подсчитано верно. Теперь объединяем наши подсчёты. Получается: автор статьи ошибся в 1,27 раза, что привело к отклонению от правильного числа на 21%. Возражений нет?
Просто для наглядности приведу пример с круглыми числами. Предположим, что правильное число японцев — это 150 тыс., а автор привёл цифру 100 тыс. Без всяких делений в столбик или же применения калькулятора сразу понятно, что автор ошибся на треть (33%), но в 1,5 раза (то есть 50% от ошибочного числа).
Ну, и теперь по сути.
+++ ВОТ В ЭТОМ ТО И РАЗЛИЧИЕ. +++
То есть. по-вашему, различие состоит только лишь в том, немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет. И всё? Больше никаких существенных отличий нет? Например, дальнейшие события, происходившие после этого и описанные в статье — это не отличие? Это практически то же самое?
Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти. В несколько меньших масштабах, с меньшей жестокостью подобные преступления совершались на протяжении всех семидесяти лет – с самого октябрьского переворота, 90-летие которого падает на те самые дни, когда выходит в свет наш диск.
Могу напомнить, как, с подачи мемориалистов, реабилитировали нацистского преступника командира 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенанта фон Панвица, повешенного по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 году. Вот справка из ГВП о реабилитации.
Хорошо потом (где-то через пару лет) "спохватились" и реабилитацию отменили, накт имел место быть.
А вот пример как шла реабилитация: «В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате» (Работы впереди ещё много // Информационный бюллетень Правления общества «Мемориал». 2002. № 26.) .
Вот и вопрос. Как при таком потоке можно однозначно определить виновен человек или нет. Поэтому и возникали подобные "Панвицы".
Это бесполезно. См. камент самих мемориальцев КАК ОНИ ВСЕХ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ ? Они в "дела" вообще носа не совали. Если 58-я — для них по умолчанию НЕВИНОВЕН. Т.ч. данные мемориальцев на 90% можно спустить в унитаз. Вот, к примеру, загляни в список реабилитированных власовцев. Я проверил несколько фамилий и нашел их в по твоему "мемориальному" линку.
Вот, кстати еще одна отмененная реабилитация: 25.05.2005
Осуждена обоснованно и реабилитации не подлежит
В прокуратуру Ленинградской области с заявлением о реабилитации обратилась гражданка О., осужденная под фамилией Грязнова-Лапшина в 1946 году за измену Родине и контрреволюционную агитацию к ссылке в каторжные работы на 20 лет. В 1954 году мера наказания ей снижена до 10 лет лишения свободы.
По этому заявлению первоначально было принято решение о реабилитации, так как осужденные за контрреволюционную агитацию, в соответствии с действующим в РФ законом, подлежат реабилитации независимо от обоснованности обвинения. Гражданке О. была выдана справка о праве на льготы как реабилитированной.
В связи с публикацией в одной из российских газет прокурор Ленинградской области С.Романюк, рассмотрев материалы архивного дела, отменил решение о реабилитации Грязновой-Лапшиной и обратился в суд с заключением об отказе в ее реабилитации.
Грязнова-Лапшина обвинялась в том, что, находясь под Ленинградом на оккупированной территории, с конца 1941 г. добровольно сотрудничала с немецкими захватчиками.
Вначале она преподавала в гимназии в духе «нового порядка». В 1943 году поступила на курсы начальниц женских «трудовых лагерей», по окончании которых была назначена на должность начальника лагеря № 6 в городе Нарва.
В этом лагере содержались советские девушки, угнанные в немецкое рабство, которых заставляли строить оборонительные сооружения для немецкой армии.
Грязнова-Лапшина приняла присягу на верность гитлеровскому командованию, призывала к этому других советских граждан, выявляла антифашистски настроенных девушек. Она выгоняла их на работу без одежды и без обуви, за нарушения лагерного режима заключала девушек в карцер, оставляла без еды.
В 1944 году Грязнова-Лапшина добровольно вступила в «РОА», окончила немецкую военную школу, была представлена к присвоению офицерского звания – лейтенанта немецкой армии. В начале 1945 года была направлена на фронт, где по радио призывала переходить на сторону противника. Отступая вместе с фашистами, попала в плен.
Это обвинение доказано показаниями свидетелей и очными ставками, вещественным доказательством — фашистской газетой «Северное Слово» от 5 ноября 1943 года со статьей «Командиры армии труда» и портретом Н.Грязновой, другими материалами дела.
Таким образом, Грязнова-Лапшина добровольно перешла на сторону Германии, находившейся в состоянии войны с Советским Союзом. Она занимала ответственную административную должность – начальника лагеря, активно помогала оккупационным властям, заставляла принудительно мобилизованных девушек трудиться для целей немецкой армии, преследовала лиц, не подчинявшихся этим требованиям. Добровольно вступила в немецкую армию, призывала советских военнослужащих к переходу на сторону врага.
Президиум Ленинградского областного суда, рассмотрев дело по заключению прокурора, признал Грязнову-Лапшину обоснованно осужденной и не подлежащей реабилитации.
В органы социальной защиты по месту ее жительства направлено сообщение о решении суда и аннулировании выданной ранее справки о реабилитации.
Эта бабушка — "божий одуванчик" была реабилитирована в 2002-ом. А сколько еще других аналогичных незаслуженных (и неотмененных) реабилитаций ?
Конечно, на войне всякое было, не сомневаюсь, что кого-то и напрасно реабилитировали. Но если на ней крови нет, то можно и её реабилировать, за давностью и для примирения в обществе.
Я на стройке работал, бригадир был у нас Федя, 10 лет лагерей оттянул за то, что в 15-ти летнем возрасте работал у немцев, в оккупации. Никого не убивал. Это перегиб явный, бесчеловечный.
Перегибы были всегда. Человеку свойственно ошибаться. Могли и "Федю" "под гребенку" зачистить. Т.ч. про "Федю" ничего не скажу. Лично его не знаю, но вы абсолютно уверены, что он вам сказал всю правду ????? М.б. он параллельно обычной работе на немцев еще и подпольщиков выявлял и сдавал, т.е. был стукачом, и вместо срока заслужил пулю. Об этом посторонним говорить не принято, а во выставить себя "жертвой репрессий" (особенно после соЛЖЕницынских писулек) очень даже выгодно.
Культ денег всегда был, есть, и будет, пока не придумают что-то новенькое, замену им или они станут не нужны по каким-то причинам. Как сказал Фрэнк Заппа про Горбачёва: "Горби понял — людям нравится иметь вещи". Т.е. это естествено.
А вот сидеть в закрытой стране, оцепеневшей от страха, подхлёстываемой лозунгами, и при этом культивировать любовь к массовому убийце и садисту — занятие совсем не естественное для нормального человека.
Якобы собрал Сталин своих близких соратников и говорит: "Вы, мол, все голову ломаете, как управлять народом, чтобы все люди, сколько их есть под солнцем, все, как один, в глаза мне глядели, моргну — все бы моргнули, открою очи — все бы открыли, и чтобы был я для всех, как живой бог, ибо давно сказано: царь не бог, но не меньше бога. Сейчас я научу вас, как следует обращаться с народом". И велел принести ему курицу. Ощипал он ту курицу живьем, у всех на виду, всю, как есть до последнего перышка, что называется, до красного мяса, остался только гребешок на голове бывшей хохлатки. "А теперь смотрите", — сказал и пустил голую курицу на волю. Ей бы кинуться прочь, куда глаза глядят, но она никуда не бежит — на солнце нестерпимо от жары, а в тени ей холодно. И жмется она, бедняжка, к голенищам сталинских сапог. И тогда бросил ей вождь щепотку зернышек — и она за ним, куда он, туда и она, а иначе, ясное дело, пропадет курка с голоду. "Вот как надо управлять народом", — только и сказал в назидание.
Я не удивлюсь,что все адепты усатого своим внукам рассказывают какой сталин был бесстрашный и какой он был герой.Ну а честность его вообще стала эталоном честности.
А вы лучше развивайте свое предложение о том, что вместо того, что было сделано в СССР, следовало оставить НЭП и ввести 90% налоги. Правда для их взимания придется развить репрессивный механизм (к примеру, тот же ГУЛАГ, для неплательщиков). Но это так. Мелочи. Об этом либерастня не беспокоится. Главное — метод предложить, а потом на его реализаторов можно и "бочку накатить" (контейнерная перевозка (с)).
Комментарии
Людей, поражённых вирусом злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.
При разговоре, в частной беседе —
Каждое слово имеет здесь вес! —
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.
Если не наш он — кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ
В. Козубов
Может что-то в вашей вонючей совдепии и было...
Но все оно перечеркивается гулагом.
Ни ваши блядские "успехи", ни ваш блядский космос, ни ваше блядское "красивое" метро не стоят миллионов загубленных жизней.
А вы, рабы лукавые, сидя за компом и попивая кофе рассуждаете о том, как все было хорошо и правильно. Это даже цинизмом назвать нельзя, так могут поступать только существа, лишенные даже намека на мораль.
Но слово имеет материальную силу. Вы, совдеповские скоты, на себе испытаете все "прелести" тех времен. В той или иной форме.
И будете грызть себе яйца.
строительство никому не нужных монстров это достижение?
полет в космос в целях рекламы строя который позже рухнул это прогресс?
днепрогес для развития военной промышленности это забота о народе?
БАМ практически неиспользуемый это вообще какому разряду отнести?
НУ НИ Х** Ж СЕБЕ! НУ ТЫ АВТОР ГОНИШЬ!)))) ТВОЯ БАБУШКА ЧТО МОНИКОЙ ЛЕВИЕНСКИ У ЧЕРЧИЛЯ РАБОТАЛА, ОТКУДА ТАКАЯ ИНФА ?????
Это только по логике восточного деспота может считаться нормальным — обращаться так с миллионами своих сограждан.
И не надо говорить, что это время было такое: люди не верили до последнего момента, что такое возможно, надеялись, что это ошибка, разберутся, ибо вины на них не было. А время — оно всегда в России плохое и тяжёлое, здесь не понос, так золотуха.
Гоблин хороший переводчик, но чего-то не догоняет.
Здесь форум. Каждый высказывает СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
>>> зачем выкашивать командный состав?
Это все несколько преувеличено[url]
>>> Перевозить целые народы и выбрасывать их с поездов в чистое поле?
[url=nnm.ru что И. Сталин наказал чеченцев и ингушей
Вот линкпро якобы полное выкашивание комсостава в РККА
А вот За что И. Сталин наказал чеченцев и ингушей
Национальность Год депортации Количество высланных (средняя оценка)
Корейцы 1937–1938 172 000
Немцы 1941–1942 905 000
Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств 1941–1942 400 000
Калмыки 1943–1944 101 000
Карачаевцы 1943 70 000
Чеченцы и ингуши 1944 485 000
Балкарцы 1944 37 000
Крымские татары 1944 191 000
Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья 1944 100 000
Итого: 2 461 000
PS: Кстати, вы забыли про высланных прибалтов.
PSPS: И еще. Точно также у те годы поступали и штаты с япошками. Причем, это было сделано даже более жестко, чем высылка ЧИ, т.к. войны на территории штатов не было и следовательно никаких фашистских бандформирований из япошек на территории штатов тоже не было.
Современники о репрессиях
Современники событий не знали их истиной картины[22]. В советских средствах массовой информации распространялась информация о том, что действовала лишь «жалкая кучка отщепенцев, изменников», вроде Тухачевского и его сообщников[22].
13 июня 1937 года, на следующий день после расстрела: маршала Советского Союза Михаила Тухачевского, командарма 1-го ранга Иеронима Уборевича, командарма 1-го ранга Иоана Якира, командарма 2-го ранга Августа Корка, комкора Виталия Примакова, Витова Путна, Бориса Фельдмана, Роберта Эйдемана, в газете Правда вышел приказ Ворошилова[23]:
Вся Красная армия облегчённо вздохнёт узнав о достойном приговоре суда над изменниками, об исполнении справедливого приговора. Мерзкие предатели, так подло обманувшие своё Правительство, народ, Армию, уничтожены. Под тяжестью неопровержимых фактов, они сознались в своём предательстве, вредительстве и шпионаже. Мировой фашизм и на этот раз узнает, что его верные агенты гамарники и тухачевские, якиры и уборевичи и прочая предательска падаль, лакейски служившая капитализму, стёрты с лица земли, и память о них будет проклята и забыта.
Нарком обороны СССР Ворошилов, 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии, в своём докладе озвучил цифру в 40.000 человек[24][25]:
В 1937 — 1938 годах мы «вычистили» из Красной Армии более четырех десятков тысяч человек. Только в 1938 году выдвинуто и перемещено в должностях более 100 тысяч человек! В руководстве армией произошли огромные изменения: из членов Военного Совета при наркоме осталось только 10 человек прежнего состава…»
Л.Д.Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30.000 офицеров»[26]
Репрессии в РККА не остались незамеченными в Германии. Так, журнал «Верфронт» в 1937 писал[27]:
Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии . Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[28]:
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
[править]
Оценки и мнения
[править]
Оценки советских военачальников
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА[29]:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
А вот мнение генерала армии А. В. Горбатова[30]:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.
[править]
Оценки историков
Д.и.н. Дмитрий Павлов, со ссылкой на професииональный журнал, указал, что Сталин уничтожил больше крупных военачальников, чем Гитлер[31]:
крупных военачальников, расстрелянных в предвоенные годы, было значительно больше, чем погибших в течение всей Второй мировой войны. Ну, о чем тут говорить? Отсюда, кстати сказать, и обвинение, подозрение Сталина в психическом нездоровье.
Д.и.н. А. Б. Зубов так оценивает репрессии в РККА[21].:
Репрессии привели к колоссальному подрыву потенциала РККА, и так уже основательно ослабленному репрессиями 1920-х — начала 30-х гг. в отношении бывших офицеров русской армии.
ru.wikipedia.org
>>>«Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30.000 офицеров»
Да уж. Троцкий не соврет. Забыли советское выражение "Пи#дит как Троцкий" так я напомню. Вот что дают архивы: Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Там всё понятно и правильно написано и представлено множество точек зрения. А фотография с 5-ю маршалами, из которых 3 расстреляно, говорит сама за себя. А если учесть, что Ворошилов с Будённым вообще ни рыба, ни мясо, то получается что уничтожено 100% маршалов. То есть, он оставлял начальников не по способностям, а по принципу лояльности, о чём правильно пишут немцы:
Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии . Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.
Вообще-то свои планы на войну с Россией Гитлер определил еще в "Моей борьбе", которая вышла еще в середине 20-х гг.
>>>А фотография с 5-ю маршалами, из которых 3 расстреляно, говорит сама за себя.
Двоих (Тухаческого и Блюхера) расстреляли однозначно за реальные преступления. На это у меня нет никаких сомнений. Единственное про кого мне пока не удалось ничего выяснить — маршал Егоров. Про него у меня только одна инфа, что его Сталин лично дважды вычеркивал из расстрельных списков (Сталин знал Егорова лично), но когда ему в третий раз подали данный список все же подписал, видно доказуха была неоспорима.
>>>Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА.
Вообще-то могу напомнить, что с 39-ого по 41-ый численность РККА выросла в 3-4 раза.
Нет, не точно так же. Естественно, это всё было беззаконие и преступление власти. Однако же депортация японцев в США и немцев в СССР — это абсолютно разные депортации, а реабилитация японцев началась почти одновременно с их депортацией. Ощутите разницу:
partner-inform.de
Конечно нет. Америка не воевала с Японией на своей территории, и япошки явно ничем штатам не угрожали (не говоря о том, что япошек, в отличии о тех-же немцев, отличить в толпе на порядки проще), в отличии от немцев на территории СССР. Кстати, по вашему линку приведены не совсем точные сведения. Не более 100 тыс, а более 127 тыс депортированных японцев (ошибка почти на треть).
2. Однозначно известно, что он умер во время следствия в тюрьме.
3. В сети есть единственно упоминание, что к нему применялись пытки — Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000 Больше никаких других свидетельств я не нашел. Доверять единственному источнику (не архивному), нет ни малейшего смысла.
Ещё раз процитирую вас:
"Точно так же у те годы поступали и штаты с япошками". ПОСТУПИЛИ как раз не так, а немного иначе. В статье как раз и говорится о том, что ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ сходство в первые два месяца уже и закончилось. Не говоря уже о том, что одна японка смогла подала в суд на правительство и выиграла таки его. А вместе с ней выиграли и все японцы, имеющие гражданство США. Ну, и плюс всё остальное, что приведено в статье. РАЗИТЕЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ СИТУАЦИИ В СССР!!!
Не пытайтесь меня путать математикой. Я написал
>>>Не более 100 тыс, а более 127 тыс депортированных японцев (ошибка почти на треть).
Имелось ввиду ТРЕТЬ ОТ 100 ТЫС. А 27 тыс от 100 тыс это как раз 27% , т.е. ПОЧТИ ТРЕТЬ (как я и написал).
Далее.
>>>у американцев было опасение, что японцы могут таки высадиться на западе США
1. Откуда такие сведения ?
2. "Кто предупрежден, тот вооружен" (с) следовательно о "внезапной высадке" не могло быть и речи.
3. Япошек, насколько я знаю, депортировали не только с западного побережья.
>>>РАЗИТЕЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ СИТУАЦИИ В СССР!!!
Вот оно как раз и заключалось, что в СССР немцев депортировали практически возможной зоны оккупации. Если бы этого сделано не было, то вермахт мог получить еще более 1.5-х млн солдат. ВОТ В ЭТОМ ТО И РАЗЛИЧИЕ.
Просто для наглядности приведу пример с круглыми числами. Предположим, что правильное число японцев — это 150 тыс., а автор привёл цифру 100 тыс. Без всяких делений в столбик или же применения калькулятора сразу понятно, что автор ошибся на треть (33%), но в 1,5 раза (то есть 50% от ошибочного числа).
Ну, и теперь по сути.
+++ ВОТ В ЭТОМ ТО И РАЗЛИЧИЕ. +++
То есть. по-вашему, различие состоит только лишь в том, немцев депортировали из потенциальной зоны оккупации, а японцев — нет. И всё? Больше никаких существенных отличий нет? Например, дальнейшие события, происходившие после этого и описанные в статье — это не отличие? Это практически то же самое?
lists.memo.ru
Хорошо потом (где-то через пару лет) "спохватились" и реабилитацию отменили, накт имел место быть.
А вот пример как шла реабилитация: «В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате» (Работы впереди ещё много // Информационный бюллетень Правления общества «Мемориал». 2002. № 26.) .
Вот и вопрос. Как при таком потоке можно однозначно определить виновен человек или нет. Поэтому и возникали подобные "Панвицы".
Читайте страницу за страницей. Какие там враги-вредители-шпионы-изменники?
Осуждена обоснованно и реабилитации не подлежит
В прокуратуру Ленинградской области с заявлением о реабилитации обратилась гражданка О., осужденная под фамилией Грязнова-Лапшина в 1946 году за измену Родине и контрреволюционную агитацию к ссылке в каторжные работы на 20 лет. В 1954 году мера наказания ей снижена до 10 лет лишения свободы.
По этому заявлению первоначально было принято решение о реабилитации, так как осужденные за контрреволюционную агитацию, в соответствии с действующим в РФ законом, подлежат реабилитации независимо от обоснованности обвинения. Гражданке О. была выдана справка о праве на льготы как реабилитированной.
В связи с публикацией в одной из российских газет прокурор Ленинградской области С.Романюк, рассмотрев материалы архивного дела, отменил решение о реабилитации Грязновой-Лапшиной и обратился в суд с заключением об отказе в ее реабилитации.
Грязнова-Лапшина обвинялась в том, что, находясь под Ленинградом на оккупированной территории, с конца 1941 г. добровольно сотрудничала с немецкими захватчиками.
Вначале она преподавала в гимназии в духе «нового порядка». В 1943 году поступила на курсы начальниц женских «трудовых лагерей», по окончании которых была назначена на должность начальника лагеря № 6 в городе Нарва.
В этом лагере содержались советские девушки, угнанные в немецкое рабство, которых заставляли строить оборонительные сооружения для немецкой армии.
Грязнова-Лапшина приняла присягу на верность гитлеровскому командованию, призывала к этому других советских граждан, выявляла антифашистски настроенных девушек. Она выгоняла их на работу без одежды и без обуви, за нарушения лагерного режима заключала девушек в карцер, оставляла без еды.
В 1944 году Грязнова-Лапшина добровольно вступила в «РОА», окончила немецкую военную школу, была представлена к присвоению офицерского звания – лейтенанта немецкой армии. В начале 1945 года была направлена на фронт, где по радио призывала переходить на сторону противника. Отступая вместе с фашистами, попала в плен.
Это обвинение доказано показаниями свидетелей и очными ставками, вещественным доказательством — фашистской газетой «Северное Слово» от 5 ноября 1943 года со статьей «Командиры армии труда» и портретом Н.Грязновой, другими материалами дела.
Таким образом, Грязнова-Лапшина добровольно перешла на сторону Германии, находившейся в состоянии войны с Советским Союзом. Она занимала ответственную административную должность – начальника лагеря, активно помогала оккупационным властям, заставляла принудительно мобилизованных девушек трудиться для целей немецкой армии, преследовала лиц, не подчинявшихся этим требованиям. Добровольно вступила в немецкую армию, призывала советских военнослужащих к переходу на сторону врага.
Президиум Ленинградского областного суда, рассмотрев дело по заключению прокурора, признал Грязнову-Лапшину обоснованно осужденной и не подлежащей реабилитации.
В органы социальной защиты по месту ее жительства направлено сообщение о решении суда и аннулировании выданной ранее справки о реабилитации.
Эта бабушка — "божий одуванчик" была реабилитирована в 2002-ом. А сколько еще других аналогичных незаслуженных (и неотмененных) реабилитаций ?
Я на стройке работал, бригадир был у нас Федя, 10 лет лагерей оттянул за то, что в 15-ти летнем возрасте работал у немцев, в оккупации. Никого не убивал. Это перегиб явный, бесчеловечный.
А вот сидеть в закрытой стране, оцепеневшей от страха, подхлёстываемой лозунгами, и при этом культивировать любовь к массовому убийце и садисту — занятие совсем не естественное для нормального человека.
Читайте страницу за страницей. Какие там враги-вредители-шпионы-изменники?
"...Мома, шоре ег тилиани"
это вы и я голыми уйдём, а например путен оставит 40 милиардов потомкам )))
Носишься с покойником как дурень с писаной торбой.
Нет ничего вечного.и ссср-не вечен.Пожил-Погнил и сдох.
Вот он и дрочит его имя почём зря.Усатый уж помер ещё в прошлом тысячелетии,а всё равно митке пользу приносит-сексуальную.