"невозможно было воссоединить осетин, говоривших на разных диалектах,"
Извиняюсь, но это бред, ну либо не посвященость просто напросто.
Разницы в языке Иронцев(северных) и Кударцев(южных) Нет. Только говор, он более так сказать жесткий на юге, вот и всё, это не могло служить причиной.
2.
Дело в том, что в первой половине прошлого века Южная Осетия была отделена от Северной – горами.
Вот тут правильно, это и была причина.
Так как Мамисонский перевал очень трудно проходим (сам по нему перебирался пару раз в былые времена)
3.
На счёт Сталина, тут мнений много, но сделал это именно он, по крайней мере утвердил.
Да и по большому счёту, Осетин ведь Сталин, а не грузин, как это принято считать, не понятно что эго побудило на данное решение, однако добра не меньше он сделал для Осетии.
Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем. [c. 611]
Странные извлечения не правда ли? Особенно если сравнить в дневниками Коллонтай? Вот и вся любовь. Сталин такого не говорил, да и стиль построения фраз не его. Это чьято литературная обработка своих хотюнов.
Черная книга коммунизма. Преступления. Террор. Репрессии
Коллектив ученых-историков, работающих во Франции, провел максимально полное изучение преступлений, совершенных под флагом коммунизма во многих странах на различных континентах: места, даты, факты, палачи, жертвы... Десятки миллионов в СССР и в Китае, миллионы в небольших странах, таких, как Северная Корея и Камбоджа: всего около 95 миллионов жертв- такова плата человечества за увлечение коммунистической утопией в ХХ веке.
Эта книга представляет собой попытку нарисовать, возвысившись над ослеплением, страстями и добровольным беспамятством, картину преступлений, совершенных коммунистическим миром, не гнушавшимся ни индивидуальными убийствами, ни массовыми бойнями. Завеса секретности, наконец, полностью сброшена. Крах большинства коммунистических режимов, открытие множества ранее недоступных архивов, многочисленные свидетельства и воспоминания очевидцев позволяют сделать напрашивающийся вывод: у коммунистических стран лучше получается выращивать концлагеря, чем хлеб и производить трупы- чем потребительские товары.
В книге представлены многочисленные свидетельские показания, карты концлагерей и депортаций народов, 32 страницы документальных фотографий.
Наверно внучата соЛЖЕницына. Его цифра — 110 млн, Цифра брата Чубайса — 450 млн, цифра "историка Петрова" — "полторы тысячи миллионов". Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую, контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
+++цифра "историка Петрова" — "полторы тысячи миллионов".+++
А почему не приведено продолжение того разговора?
На самом деле человек в ходе беседы просто ошибся, а затем поправился. С кем не бывает. Но почему-то поправка здесь не приведена, будто её и не было. Очевидно, с целью создать на этом "примере" впечатление об историке Петрове (а заодно и обо всех, кто разделяет его взгляды) как об идиоте. Мол, стоит ли его (их) после этого серьёзно воспринимать? Придётся мне восполнить пробел.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.
Дмитрий, хватит уже рассказывать сказки про фантастическую достоверность НКВДшной статистики, даже ваша таблица ее опровергает. На самом деле точное количество вряд ли кто знает. Вы все так цепляетесь к цифрам, совершенно не учитывая качественный показатель. Т.е кого, за что и как.
>>>хватит уже рассказывать сказки про фантастическую достоверность НКВДшной статистики
Есть НКВДшная (ее же поддерживает и Земсков, который уж 100% не сталинист), есть соЛЖЕницынская (110 млн) дело каждого доверять той или иной. У вас есть своя статистика ? Ок приведите ее. Обсудим.
>>>Т.е кого, за что и как.
Кого и за что известно — в основном "пятую колонну". Как тоже известно. К сожалению все было довольно гуманно. Если бы подошли к ликвидации 5-ой колонне более жестко, то и СССР не развалился бы. После войны Сталин простил (или сильно сократил сроки наказания) националистов (украинских, прибалтийских...) и именно они послужили детонатором развала СССР.
"Если бы подошли к ликвидации 5-ой колонне более жестко, то и СССР не развалился бы"- Вы подаете это как заслугу Сталина, хотя это просто вынужденная необходимость, потому как если бы подошли более жестко,то разваливаться было бы нечему. после "гениального" руководства боевыми действиями населения осталось шибко много, а сколько населения оккупированных областей сотрудничало с немцами в той или иной форме известно
Учите историю. Или, хотя-бы уточняйте численность населения СССР и сколько всего из данной численности было нацбандитов и им сочувствующих.
А что до руководства РККА, то тут вы правы. Оно на сам деле было гениальным. Несмотря на внезапность удара, и на большие потери 41-42 гг, и то что оставшиеся 2 года РККА наступала, общее соотношение потерь Германия/СССР составили примерно 1/1.2-1.3.
PS: Я пишу "в основном пятую колонну" потому что, увы, пострадали и невиновные. Но вина в этом Сталина много меньше (я ее не отрицаю) чем конечных исполнителей, которые и выносили приговоры. Кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ???
Отвечу по пунктам:1 безусловно,потому что кодекс был очень "человеколюбивым".Но на формирование кодекса в значительной мере влияет политическая воля правящего режима в лице его руководителя, выдающуюся роль во всех сферах жизни не устают подчеркивать сталинисты. 2 судья трактует законы(а любые законы позволяют широкую трактовку)и эта трактовка тоже зависит от политической обстановки.3Прокурор аналогично. 4Адвокат — не смешите меня. Следаки, контроль за которыми осуществлялся в одну сторону... 4. другие факторы это тоже сплошь влияние политического окружения. Но страшно другое- система не была направлена на исправление человека — наоборот, человек всю дальнейшую жизнь был на крючке, как при Сталине так и пи его преемниках
Насмешили. Вы пытаетесь все подвести к "жуткокровавому Сталину". Все аргументы идут исходя именно с этой точки зрения. Вы даже не пытаетесь посмотреть на все с другой стороны. Именно поэтому "наше с вами обсуждение 6-и пунктов" и закончилось "неконституционными тройками" и ничем больше. Вы просто ушли от ответа на конкретный вопрос сведя все к неконституционности. А вопрос-то был примитивный. И он был общий и относился и к сталинскому времени и к нынешнему (даже если — судя по вашим каментам — вы пишите где-то из района штатов).
И после всего этого вы меня обвиняете в несерьезности и неискренности.
С интересом прочитал вашу с Дмитрием дискуссию. Мне не понятно только одно. Почему вы не слушаете его аргументов, и постоянно скатываетесь на сталинские преступления. Дмитрий с вами в самом начале согласился, что были и "неконституционные тройки" и ЧСИР, и что во всем этом есть вина в т.ч. и руководства страны. А вы сами его аргументы просто игнорируете, а потом еще и называете неискренним. Не кажется ли вам, что вы сами не до конца честны в этом обсуждении.
>>>у этой всей цепочки есть одно связующее звено- политическая среда,
Опять 25. Я спрашиваю отвлекаясь от конкретного времени. В постановке вопроса я не имею ввиду сталинское/нынешнее — только конкретная ситуация. И конкретный вопрос — кто виновен в том, что осудили невиновного (тавтология). УК (или орган, который его принял), или есть другие, более конкретные виновники.
Сейчас усираются против Сталина только дети воров и предателей которых, тот расстрелял и посадил.
Какой смысл прислушиваться к генетическим ворам и предателям?
Конечно, сейчас все дети воров и предателей начнут верещать что они дети капитана Шмидта, единственного и неповторимого, без которого Сталин войну бы не выиграл. Но ведь это все срань и вранье.
Дети воров и предателей продолжают предавать страну и продаваться за доллары, перевирая историю и очерняя человека который увеличил индустрию страны в 70 раз. Их не надо слушать. Они от своей желчи и злобы скоро помрут от язвы, а страна останется.
Сейчас усираютя за сталина только дети стукачей и вертухаев, которые расстреливали и сажали.
Какой смысл прислушиваться к генетическим стукачам и вертухаям?
Страна до сих пор в жопе из-за тотального инфантилизма, присущего верующим в вликих вождей и прочих фюреров и дуче, великих руководителей и великих кормчих.
колосками карманы набивал? — колосками карманы от голода набивали, причем чтобы причем не толькл для себя но и для детей, когда не было никакого другого выхода. нужно быть совсем совсем уж феекическим талпаепом, что б иакую х-ню писать.
Эта шельма прекрасно отдавала себе отчёт, что за систему построила. Он прекрасно понимал, что стоит только ему отдать концы, как его имя "будет оболгано, оклеветано", ему "припишут множество злодеяний" "и в нашей стране тоже". Естественно, а как же иначе? В нормальных странах никто не ждёт смерти руководителей своих государств для того чтобы, наконец-то, появилась возможность сказать о них то, что думаешь. Они не сидят в своих креслах до последнего издыхания. Их критикуют, на них рисуют едкие карикатуры, о них публично рассказывают анекдоты, и они уходят, проиграв на выборах. Всё происходит при их жизни и полном их здравии. А при диктаторе, монархе никто даже не смеет и полслова критики в адрес ХОЗЯИНА произнести.
И ведь действительно прав оказался! Он ещё только хрипел в предсмертных судорогах, а его не верящие в своё счастье соратники уже подели его должности, прекратили дело врачей, затем вернули из заключения жену Молотова, а Берия издал приказ о немедленном запрещении применения к арестованным каких-либо мер физического воздействия, ликвидации предназначенных для этого помещений, уничтожении орудий пыток и наказании нарушителей. А через три года и "оболгали". Прямо, как по заказу!
Так что, по-прежнему будем считать его провидцем или же всё это было ясно по определению и чтобы понять, что именно так и произойдёт, сильно большого ума не требуется?
Комментарии
Не смотрел Сахарова, однако по вашей статье.
1.
"невозможно было воссоединить осетин, говоривших на разных диалектах,"
Извиняюсь, но это бред, ну либо не посвященость просто напросто.
Разницы в языке Иронцев(северных) и Кударцев(южных) Нет. Только говор, он более так сказать жесткий на юге, вот и всё, это не могло служить причиной.
2.
Дело в том, что в первой половине прошлого века Южная Осетия была отделена от Северной – горами.
Вот тут правильно, это и была причина.
Так как Мамисонский перевал очень трудно проходим (сам по нему перебирался пару раз в былые времена)
3.
На счёт Сталина, тут мнений много, но сделал это именно он, по крайней мере утвердил.
Да и по большому счёту, Осетин ведь Сталин, а не грузин, как это принято считать, не понятно что эго побудило на данное решение, однако добра не меньше он сделал для Осетии.
Цытируем: "После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придет время и сметет его"
Находим концы — grachev62.narod.ru
концы с разбором — zapravdu.ru
На выходе пшик. — Примечание
Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем. [c. 611]
Странные извлечения не правда ли? Особенно если сравнить в дневниками Коллонтай? Вот и вся любовь. Сталин такого не говорил, да и стиль построения фраз не его. Это чьято литературная обработка своих хотюнов.
Твой и удел всех подобных тебе жуков-навозников копаться в предлогах, не читая всего романа.
По делам и воздастся. В какой-то мере и ты — произведение Сталина, говнюк.
Не было бы Победы — не было бы и тебя, ничтожество!
Здесь можно почитать blackrotbook.narod.ru
Здесь скачать narod.ru
Черная книга коммунизма. Преступления. Террор. Репрессии
Коллектив ученых-историков, работающих во Франции, провел максимально полное изучение преступлений, совершенных под флагом коммунизма во многих странах на различных континентах: места, даты, факты, палачи, жертвы... Десятки миллионов в СССР и в Китае, миллионы в небольших странах, таких, как Северная Корея и Камбоджа: всего около 95 миллионов жертв- такова плата человечества за увлечение коммунистической утопией в ХХ веке.
Эта книга представляет собой попытку нарисовать, возвысившись над ослеплением, страстями и добровольным беспамятством, картину преступлений, совершенных коммунистическим миром, не гнушавшимся ни индивидуальными убийствами, ни массовыми бойнями. Завеса секретности, наконец, полностью сброшена. Крах большинства коммунистических режимов, открытие множества ранее недоступных архивов, многочисленные свидетельства и воспоминания очевидцев позволяют сделать напрашивающийся вывод: у коммунистических стран лучше получается выращивать концлагеря, чем хлеб и производить трупы- чем потребительские товары.
В книге представлены многочисленные свидетельские показания, карты концлагерей и депортаций народов, 32 страницы документальных фотографий.
Наверно внучата соЛЖЕницына. Его цифра — 110 млн, Цифра брата Чубайса — 450 млн, цифра "историка Петрова" — "полторы тысячи миллионов". Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую, контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
На самом деле все было несколько скромнее.
А почему не приведено продолжение того разговора?
На самом деле человек в ходе беседы просто ошибся, а затем поправился. С кем не бывает. Но почему-то поправка здесь не приведена, будто её и не было. Очевидно, с целью создать на этом "примере" впечатление об историке Петрове (а заодно и обо всех, кто разделяет его взгляды) как об идиоте. Мол, стоит ли его (их) после этого серьёзно воспринимать? Придётся мне восполнить пробел.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.
Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.
Вот так будет честнее.
Линк на интервью я дал.
Есть НКВДшная (ее же поддерживает и Земсков, который уж 100% не сталинист), есть соЛЖЕницынская (110 млн) дело каждого доверять той или иной. У вас есть своя статистика ? Ок приведите ее. Обсудим.
>>>Т.е кого, за что и как.
Кого и за что известно — в основном "пятую колонну". Как тоже известно. К сожалению все было довольно гуманно. Если бы подошли к ликвидации 5-ой колонне более жестко, то и СССР не развалился бы. После войны Сталин простил (или сильно сократил сроки наказания) националистов (украинских, прибалтийских...) и именно они послужили детонатором развала СССР.
А что до руководства РККА, то тут вы правы. Оно на сам деле было гениальным. Несмотря на внезапность удара, и на большие потери 41-42 гг, и то что оставшиеся 2 года РККА наступала, общее соотношение потерь Германия/СССР составили примерно 1/1.2-1.3.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ???
Начали здесь:
nnm.ru
а продолжение было здесь:
nnm.ru
Товарищ оказался несерьёзным и неискренним.
Насмешили. Вы пытаетесь все подвести к "жуткокровавому Сталину". Все аргументы идут исходя именно с этой точки зрения. Вы даже не пытаетесь посмотреть на все с другой стороны. Именно поэтому "наше с вами обсуждение 6-и пунктов" и закончилось "неконституционными тройками" и ничем больше. Вы просто ушли от ответа на конкретный вопрос сведя все к неконституционности. А вопрос-то был примитивный. И он был общий и относился и к сталинскому времени и к нынешнему (даже если — судя по вашим каментам — вы пишите где-то из района штатов).
И после всего этого вы меня обвиняете в несерьезности и неискренности.
Не смешите меня.
Опять 25. Я спрашиваю отвлекаясь от конкретного времени. В постановке вопроса я не имею ввиду сталинское/нынешнее — только конкретная ситуация. И конкретный вопрос — кто виновен в том, что осудили невиновного (тавтология). УК (или орган, который его принял), или есть другие, более конкретные виновники.
Какой смысл прислушиваться к генетическим ворам и предателям?
Конечно, сейчас все дети воров и предателей начнут верещать что они дети капитана Шмидта, единственного и неповторимого, без которого Сталин войну бы не выиграл. Но ведь это все срань и вранье.
Дети воров и предателей продолжают предавать страну и продаваться за доллары, перевирая историю и очерняя человека который увеличил индустрию страны в 70 раз. Их не надо слушать. Они от своей желчи и злобы скоро помрут от язвы, а страна останется.
Какой смысл прислушиваться к генетическим стукачам и вертухаям?
Страна до сих пор в жопе из-за тотального инфантилизма, присущего верующим в вликих вождей и прочих фюреров и дуче, великих руководителей и великих кормчих.
Можешь не отвечать, жулье сразу видно.
А потом плачутся в интернете, как их кровавая гэбня ущемляет.
з.ы. на аватарке я просто от голода распух. кому интересно:photosight.ru
Политические репрессии в СССР 30-х годов (в 3-х частях)
Когда же у вас, блядей совдеповских, руки(и языки) онемеют?
(с) Иосиф Сталин
И ведь действительно прав оказался! Он ещё только хрипел в предсмертных судорогах, а его не верящие в своё счастье соратники уже подели его должности, прекратили дело врачей, затем вернули из заключения жену Молотова, а Берия издал приказ о немедленном запрещении применения к арестованным каких-либо мер физического воздействия, ликвидации предназначенных для этого помещений, уничтожении орудий пыток и наказании нарушителей. А через три года и "оболгали". Прямо, как по заказу!
Так что, по-прежнему будем считать его провидцем или же всё это было ясно по определению и чтобы понять, что именно так и произойдёт, сильно большого ума не требуется?