имхо пока у школ и вузов не будет в обиходе слов "логика" , "оптимизация" и "наглядность" — не видать нас топов в любых рейтингах. при нынешней системе приходится заучивать, а надо именно понимать. причём понимать легко и с интересом. прочитать по бумажке конспект в аудитории это не есть "заинтересовать". или выпалить наизусть формулу из 13 составляющих это не есть "понимать". диктовать умеет почти каждый, а вы заинтересовать и объяснить попробуйте.
когда я учился в школе на стене в классе истории была надпись "Знания ценны лишь тогда, когда получены усилием мысли, а не памяти". был на встерече выпускников, а ее уже нет... может уже не актуально стало
Не называйте учебой тот процесс, который творится в стенах ВУЗов
Учеба — получение знаний, которые впоследствии можно применить на деле по соответствующей специальности, а то "хачье", о которых Вы упомянули, заменяют это лишь посещением здания высшего учебного заведения для получения вожделенной корочки в виде диплома с фиксацией в соответствующих заведениях, что диплом получен правомерно.
вы, кажется не понимаете сути — приходит такой "хач", показывает свой диплом работает недели две и его с треском выгоняют, потом приходит паренек, который старательно учился все 4/5/6 лет показывает такой же диплом, а работодатель уже обжогся.
p.s. такие случаи лично видел когда в одной средней компании в Москве работал. на вопрос "а может этот нормальный?" шеф ответил — "да ну их н...й, после того дебила еле разгребли"
Это никак не противоречит моему предыдущему высказыванию, а лишь показывает развитие ситуации в дальнейшем.
При том, что девяносто процентов так называемых выпускников (хачей, хоть я и не совсем согласен с данным термином), выходят с такими же пустыми головами, как и пришли в ВУЗ, и основное отличие только в наличии полученной заветной корочки, не стоит удивляться, что работодателям трудно найти в куче говна алмазы, и со временем он вообще откажется лезть и искать их там, где их по определению очень мало.
С другой стороны, если "паренек, который старательно учился все 4/5/6 лет" малый достойный, то он должен найти способ убеждения в своих исключительных знаниях потенциального работодателя.
Упомянутый Вами пример я тоже нередко наблюдал, и дебилов, причем до сих пор работающих, видел частенько (но это уже частные случаи, в виде "берем только своих", своё как говорится — не пахнет).
"хач" не нужно тут россизма, это не причем. Работодатель часто и сам платить не хочет и не причем тут обжегся, есть испытательные сроки, тестирования и т.д. было бы желание!
Не потому ли он не включает ни один российский ВУЗ, что на самом деле британское образование на порядок хуже даже современного российского?
Конечно, я не включаю сюда частные английские вузы, куда простому смертному путь заказан. Даже не столько по деньгам, сколько по "происхождению".
Так уж повелось, что я в англии работаю больше 5 лет. Скажем так — далеко не уборщиком. И могу судить о том, что простой школьник, закончивший школу, понятия не имеет даже о логарифмах. А выпускники специализированных (!) колледжей плавают в простейших матрицах преобразований.
Статистика неумолима — человек, взявший банковскую ссуду на высшее образование (уровня 2 первых курсов советсвой высшей школы, на самом деле), выплачивает ее в среднем 15 лет. То есть примерно к выходу на пенсию. А как же иначе — образование стоит от 30 тысяч фунтов в-среднем...
Мне искренне жаль того, что повсеместно в россии внедряется именно такой принцип — научить человека считать/писать — ему достаточно, чтобы говорить "свободная касса!".
в этом рейтинге учитывается один важный пункт — найти с этим образованием работу по специальности. из моего выпуска по специальности работает человек 5-10 нас было больше 100, даже если не считать тех кто посещал для галочки(половина), тенденция печальна с остальными факультетами также. учился в гуманитарном вузе, в тех вузах не знаю как сейчас. вдобавок к этому у нас человек может иметь 2 вышки и нифига не знать, а у них диплом/сертификат — это гарантия определенных знаний
а насчет непосредственно качества образования в наших вузах — ничего удивительного, все имеет свою цену, вот и качество идет наубыль.
p.s. на госах девочка не смогла ответить что изучает тгп(теория государства и права, мы ее на первом курсе вдоль и поперек изучали), она не смогла ответить и ее отправили "нарисовав" 3 через час прибежал ее папа вместе с проректором... итог у девочки 5. о каком качестве рос образования можно вести речь?
Также и в германии — ранее было 150 евро в семестр, на за это бесплатный проезд (что было раза в 3 дешевле проездного на это срок) + куча других бонусов. Позднее подняли до 600 евро в семестр, но сейчас идут дебаты об отмене оплаты за обучение в вузах.
Я в штатах с 92 и если в британии образование где то на уровне американского... то я склонен верить тому что написал "zanozzagmailcom". А "до 3т фунтов за год обучения" напоминает пошлую пословицу You Get What You Pay For
Я в штатах с 92 и если в британии образование где то на уровне американского... то я склонен верить тому что написал "zanozzagmailcom". А "до 3т фунтов за год обучения" напоминает пошлую пословицу You Get What You Pay For
============
Вообще-то надо уточнять, в каких вы штатах индийских или мексиканских. ))
Вы вообще хоть на йоту соображаете что болтаете? Это у них образование не качественное? С какого тогда хера они там так охеренно живут. И почему в стране, где по вашему нахер ошибочному мнению, хорошее образование, все жили и живут херово?
Больше похоже на то, что вас там "не поняли" с вашим образованием широкого профиля — мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь.
Никогда на Западе и в США дипломы наших ВУЗов и в пенис не ставились. Это просто привыкли, а кое-кто и нарочно, приписывали гениальность отдельных выпускников к выпустившим их ВУЗам.
Насчет "пениса" — я бы вм посоветовал один раз пройти через собирание документов на рабочую визу в СК. И посмотреть, какие российские ВУЗы есть в списке пойнтов, а каких — нет. К примеру, мой Политех питрский — в списке есть.
Лично мое мнение — все эти "списки" и тд — весьма субъективное мнение. Например, если вы — житель "Trinidad and Tobago", то вы автоматом получаете 10 максимальных очков за знание английского. И не важно, что на самом деле он у вас с диким и непонимаемым "барабанным" акцентом.
"в мое время образование в юк было бесплатным" — при Кромвиле?
Сестра учится уже 4 года. Дают кредит. 2500 — 3000 ГБП в год. Срок возврата — когда работу найдёшь и чтобы зп была выше минимума. Есть люди по 50 лет до сих пор не выплатившие кредит. Сейчас, конечно, все меняется. Скоро все перекроют.
Что же касается Российских вузов, то я об этом писать не буду потому что живу в США с 1992 года и просто не знаю что у вас там твориться....Но я думаю из того примера Американских вузов уже видно чего стоит этот рейтинг...
Автор... Этот рейтинг на две-третих бред сивой кобылы...
и расскажу даже почему... Дело в том. что в рейтинг входит не только количество изобретений и упоминаний в научной среде о работах этого университета( это только одна треть), но и, как ни странно, уровень жизни студентов( да да... Уровень жизни студентов их питание и прочее дают почти одну треть рейтинга университетов)....И много чего ещё включено в этот рейтинг... Именно поэтому очень многие университеты даже США не попали в список... ПРИВЕДУ ПРИМЕР... есть в городе Филадельфия и пригороде два университета... Один это университет Пеннсильвании, Второй университет Вилановы... Так вот если первый есть в списке лучших университетов как один из наиболее лучших МЕДИЦИНСКИХ вузов, то второго нет даже в первой сотне... Почему... Потому что университет Вилановы выпускает экономистов и там даже иногда читает лекции сам Варрен Баффе... Я надеюсь всем знакомо это имя... НО... Второй университет не попал в первую сотню потому, что очень трудно что то изобрести в области экономики... В тоже время в медицине изобретается каждый день очень много( это я по поводу первого университета)...Но если мы посмотрим рейтинг строго ЭКОНОМИЧЕСКИХ вузов, то как раз Виланова один из самых лучших в этом списке...
именно на примере этих двух университетов я делаю вывод о том, что упомянутый тобой автор рейтинг Английского журнала АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД...
ВАХ! ....А что в вашейраше ещё существует? ПОНЯТИЕ! — образование? ...хм или некая комерческая структура — лавки , базары, супермаркеты по торговле учебными пособиями, книгами и учебными "процедурами"
общался две недели назад в Берлине с Алферовым, очень как-то печально всё. Какой может быть система образования, при которой заведующим кафедрами в основном за 70 лет?
Потому и печально. А когда объективную критику ему начали высказывать вместо панегириков, так взорвался тут же. Да уж, не таким я представлял себе ленинградского интеллигента и нобелевского лауреата. Вообще-то приезжал он Сколково свое презентировать. Не думал я, что настолько будет мыльным сей пузырь — ни одного конкретного ответа ни на один конкретный вопрос.
А то, что любой может хоть на все десятки (придумают и такие — только плати) закончить любой вуз в Рф, включая МГУ, это как бэ в расчет не берется.
Вообще удивительно еще то, что как это МГУ в прошлом году числился в каких то там списках. Есть умные головы, есть гении совершенствующие свой гений в МГУ. Но это не характеризует этот ВУЗ! А характеризует то, что за бабло там можно хоть на трех курсах одновременно учиться.
Знака качества у МГУ уже давно нет. Выпускники этого вуза могут быть и гениями, но и просто арендовавшими там места для обучения. Если сегодня даже для РФ диплом МГУ никакой нихера не является гарантией полученных знаний, то почему на Западе должны верить в наполовину проплаченные, купленные за бабло и блат, дипломы?
Самый модный тренд сейчас — это обучение на бюджетные средства. Типа ты настолько умный, что за твое обучение платит государство. На деле, бюджетники это до 90% блатные — дети, родственники преподов или рекомендованно направленные на обучение сверху. И лишь несчастные 10%, половина из которых, если им повезет, разумеется, получив законный диплом свалит за границу, туда где их знания будут востребованы.
Комментарии
Урок на будущее? маловероятно...
Учеба — получение знаний, которые впоследствии можно применить на деле по соответствующей специальности, а то "хачье", о которых Вы упомянули, заменяют это лишь посещением здания высшего учебного заведения для получения вожделенной корочки в виде диплома с фиксацией в соответствующих заведениях, что диплом получен правомерно.
p.s. такие случаи лично видел когда в одной средней компании в Москве работал. на вопрос "а может этот нормальный?" шеф ответил — "да ну их н...й, после того дебила еле разгребли"
При том, что девяносто процентов так называемых выпускников (хачей, хоть я и не совсем согласен с данным термином), выходят с такими же пустыми головами, как и пришли в ВУЗ, и основное отличие только в наличии полученной заветной корочки, не стоит удивляться, что работодателям трудно найти в куче говна алмазы, и со временем он вообще откажется лезть и искать их там, где их по определению очень мало.
С другой стороны, если "паренек, который старательно учился все 4/5/6 лет" малый достойный, то он должен найти способ убеждения в своих исключительных знаниях потенциального работодателя.
Упомянутый Вами пример я тоже нередко наблюдал, и дебилов, причем до сих пор работающих, видел частенько (но это уже частные случаи, в виде "берем только своих", своё как говорится — не пахнет).
Не потому ли он не включает ни один российский ВУЗ, что на самом деле британское образование на порядок хуже даже современного российского?
Конечно, я не включаю сюда частные английские вузы, куда простому смертному путь заказан. Даже не столько по деньгам, сколько по "происхождению".
Так уж повелось, что я в англии работаю больше 5 лет. Скажем так — далеко не уборщиком. И могу судить о том, что простой школьник, закончивший школу, понятия не имеет даже о логарифмах. А выпускники специализированных (!) колледжей плавают в простейших матрицах преобразований.
Статистика неумолима — человек, взявший банковскую ссуду на высшее образование (уровня 2 первых курсов советсвой высшей школы, на самом деле), выплачивает ее в среднем 15 лет. То есть примерно к выходу на пенсию. А как же иначе — образование стоит от 30 тысяч фунтов в-среднем...
Мне искренне жаль того, что повсеместно в россии внедряется именно такой принцип — научить человека считать/писать — ему достаточно, чтобы говорить "свободная касса!".
Для хорошего же образования дорога будет закрыта.
а насчет непосредственно качества образования в наших вузах — ничего удивительного, все имеет свою цену, вот и качество идет наубыль.
p.s. на госах девочка не смогла ответить что изучает тгп(теория государства и права, мы ее на первом курсе вдоль и поперек изучали), она не смогла ответить и ее отправили "нарисовав" 3 через час прибежал ее папа вместе с проректором... итог у девочки 5. о каком качестве рос образования можно вести речь?
Я в штатах с 92 и если в британии образование где то на уровне американского... то я склонен верить тому что написал "zanozzagmailcom". А "до 3т фунтов за год обучения" напоминает пошлую пословицу You Get What You Pay For
============
Вообще-то надо уточнять, в каких вы штатах индийских или мексиканских. ))
Вы вообще хоть на йоту соображаете что болтаете? Это у них образование не качественное? С какого тогда хера они там так охеренно живут. И почему в стране, где по вашему нахер ошибочному мнению, хорошее образование, все жили и живут херово?
Больше похоже на то, что вас там "не поняли" с вашим образованием широкого профиля — мы все учились по немногу, чему нибудь и как нибудь.
Никогда на Западе и в США дипломы наших ВУЗов и в пенис не ставились. Это просто привыкли, а кое-кто и нарочно, приписывали гениальность отдельных выпускников к выпустившим их ВУЗам.
Лично мое мнение — все эти "списки" и тд — весьма субъективное мнение. Например, если вы — житель "Trinidad and Tobago", то вы автоматом получаете 10 максимальных очков за знание английского. И не важно, что на самом деле он у вас с диким и непонимаемым "барабанным" акцентом.
Сестра учится уже 4 года. Дают кредит. 2500 — 3000 ГБП в год. Срок возврата — когда работу найдёшь и чтобы зп была выше минимума. Есть люди по 50 лет до сих пор не выплатившие кредит. Сейчас, конечно, все меняется. Скоро все перекроют.
Пользуешься тем, что в интернете нельзя переебать за твои слова?
и расскажу даже почему... Дело в том. что в рейтинг входит не только количество изобретений и упоминаний в научной среде о работах этого университета( это только одна треть), но и, как ни странно, уровень жизни студентов( да да... Уровень жизни студентов их питание и прочее дают почти одну треть рейтинга университетов)....И много чего ещё включено в этот рейтинг... Именно поэтому очень многие университеты даже США не попали в список... ПРИВЕДУ ПРИМЕР... есть в городе Филадельфия и пригороде два университета... Один это университет Пеннсильвании, Второй университет Вилановы... Так вот если первый есть в списке лучших университетов как один из наиболее лучших МЕДИЦИНСКИХ вузов, то второго нет даже в первой сотне... Почему... Потому что университет Вилановы выпускает экономистов и там даже иногда читает лекции сам Варрен Баффе... Я надеюсь всем знакомо это имя... НО... Второй университет не попал в первую сотню потому, что очень трудно что то изобрести в области экономики... В тоже время в медицине изобретается каждый день очень много( это я по поводу первого университета)...Но если мы посмотрим рейтинг строго ЭКОНОМИЧЕСКИХ вузов, то как раз Виланова один из самых лучших в этом списке...
именно на примере этих двух университетов я делаю вывод о том, что упомянутый тобой автор рейтинг Английского журнала АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД...
А то, что любой может хоть на все десятки (придумают и такие — только плати) закончить любой вуз в Рф, включая МГУ, это как бэ в расчет не берется.
Вообще удивительно еще то, что как это МГУ в прошлом году числился в каких то там списках. Есть умные головы, есть гении совершенствующие свой гений в МГУ. Но это не характеризует этот ВУЗ! А характеризует то, что за бабло там можно хоть на трех курсах одновременно учиться.
Знака качества у МГУ уже давно нет. Выпускники этого вуза могут быть и гениями, но и просто арендовавшими там места для обучения. Если сегодня даже для РФ диплом МГУ никакой нихера не является гарантией полученных знаний, то почему на Западе должны верить в наполовину проплаченные, купленные за бабло и блат, дипломы?
Самый модный тренд сейчас — это обучение на бюджетные средства. Типа ты настолько умный, что за твое обучение платит государство. На деле, бюджетники это до 90% блатные — дети, родственники преподов или рекомендованно направленные на обучение сверху. И лишь несчастные 10%, половина из которых, если им повезет, разумеется, получив законный диплом свалит за границу, туда где их знания будут востребованы.