-
17 мар 12Браво! Отличная статья! на самом деле, это не "десоветизация", а факты. В статье же не сказано, что "а вот сейчас жить лучше".-
-
17 мар 12Вот мой опыт говорит мне что сегодня я живу намного лучше чем при совке, квартира мне не светила вообще. У меня был минимум (коммунальная комнатка) и по этому меня на квартиру в очередь не ставили. Так чего мне жалеть ту сраную систему? Я хоть всеми рогами упрись хер что за это получу. Получается мой труд и вклад в общее дело ниже или скажем ничтожнее нежели какой нибудь матери одиночки или молодого специалиста? Настолько сука молодого что он тока после института, а его запросто в льготную очередь ставят. А я с 17 лет на производстве впахиваю и мне хер!!! Да на хую я такое равенство и братство вертел. Впрочем мажорам тогда было спокойнее, их сон оберегал самый неподкупный в мире страж порядка — милиция.
-
-
-
-
-
17 мар 12Уточнение: хороший рабочий за станком мог заработать на кооператив (токарь высокого разряда 500-800 рэ в месяц, бухи вешались, ЗП больше чем у директора). А библиотекарь или санитарка за свой труд могли получить. Но могли. Любой работающий мог получить социальное жилье. Расскажите это сегодняшней санитарке. И о том, что она работать ленится, потому и квартиру не может купить.-
17 мар 12После таких слов мне хочется направить говорилку о тышшах в руках пролетариата в одно очень знаковое место а именно к ЕТКС (единый тарифно квалификацтионный справочник) Мне не надо петь про так было везде. Есть отраслевые спарвочники есть надбавки за вредность есть еще много таких надбавок, но в каждом коллективе мог быть таким оплачиваемым один или два человека, остальные на голом тарифе плюс премия. А то так получается ЧТО ВСЕ СТОКО ИМЕЛИ БАБОСОВ...
-
-
-
-
-
S17 мар 12"при СССР человек за станком" не видел на каждом углу ЧУЖИЕ усадьбы и мерседесы, а также витрины с тем, что он мочет себе купить. Дефицит качественных товаров был создан именно поэтому чтобы не было сооблазнов, на принципе "дальше глазу — легче сердцу", не мог себе позволить даже зарабатывающий 400+ всё что может свободно купить сейчас: шмотки, дома, авто, поездки, электронику, тд.
-
17 мар 12"Березки" были и комки, гуляй не хочу. И с усадьбами (на Западной Украине по крайней мере) при СССР было все в порядке. С мерседесами было плохо, но только из-за отсутстия сервиса. Хватало соблазнов. Просто ворованное выставляли напоказ крайне редко
-
S17 мар 12Да, понимаю, можно себя успокаивать что все, кто сейчас покупает мерсы и роллексы, деньги не зарабатывает, а ворует. Я-то сам белый и пушистый, а все они — воры и кровопийцы.
Ну и как, помогают самоуговоры? По кол-ву всплывающих обличителей, похоже что не очень.
Поймите, не надо мне "гулять", я не из купеческих сословий. Когда мне что-то нужно, я хочу просто пойти и купить, не искать подходов в "Берёзку" за нормальной обувью, или корешиться с человеком из профсоюзного бюро за путёвки на отдых.
-
-
-
17 мар 12McKain (старший) сегодня, 00:35 #
Это не твоей зарплаты при Союзе хватало тебе на квартиру.
Это зарплаты того, кто реально работал, хватало на квартиру тебе, твоему соседу и Васе-синяку. Ну и на квартиру самому зарабатывающему оставалось.
А теперь этот зарабатывающий имеет три квартиры, а вы с соседом и Васей-синяком сосете хер.
Он счастлив, а вы негодуете.
Но все ведь справедливо?
Кто зарабатывает — тот имеет. Почему он должен работать за вас?
Каин, ну ведь ты понимаешь, что в СССР для тех, кто хотел добиться большего, всегда были возможности, да? Точно так же, как и сейчас. По большому счету сейчас все олигархи, бизнесмены, политики и прочие — это те люди, которые и при советском строе не остались бы у станка или сохи, согласен? В тоже самое время каждый гражданин честным трудом имел возможность получить жильё, образование, медицину. И получал!
А теперь, положа руку на сердце, скажи — много твоих сотрудников честно на тебя работая смогут купить себе квартиры? По большому счету если говорить о принципах социальной справедливости и учитывать сегодняшние цены и жизнь в целом, ты, чтоб говорить о справедливости обязан платить оклады и зарплаты не 15-40 тыров, а 150-400. Вот тогда действительно можно будет говорить про Васю-алканавта.-
17 мар 12Каин вроде не жадный, и рабочие у него вполне нормально получают, насколько мне известно. Но не 150-400. Вопрос же не в нем. Жизнь удалась и это замечательно.
Вопрос в том, что ты выделил болдом. Именно КАЖДЫЙ работающий. СССР откусывало у работающих большой кусок и предоставляло им жилье и пр. Сейчас оно откусывает и у Каина и у его работяг. И что? Кому то дают жилье? Я честно плачу налоги (у меня белая ЗП), а куда они деваются хз. И Каин тоже платит налоги, и тоже хз куда деваются. Ладно он преуспел. Но не у всех же есть талант к бизнесу. У меня вот нет, попытки закончились неудачей. И 400тыр не получается найти, таких мест мало, на всех не хватит. Но, повторюсь, налоги мы честно платим, государство у меня отнимает не меньше чем в 80-е. -
-
17 мар 12Ладно, примем за аксиому, что качество жилья и медицины было хуже. Я с этой аксиомой не согласен, оно было разным (у тех людей, которые сейчас бизнесмены и депутаты и тогда все было в порядке), но пусть так. Сейчас все ок. Есть клубника в 6 утра в январе (в столицах, но это детали), есть пентхаузы с охрененным качеством жизни, есть медицина на уровне (хоть сиськи наращивай, хоть член, хоть зубы). Тогда это было доступно меньше чем 1%(и это я в большую сторону), сейчас максимум 10%. А что остальным? Некреативным, не вписавшимся в рынок, честно трудящимся у станка или за кафедрой? Что им толку, что вместо старой зубодробилки в клинике с кондишнами и кожанными диванами стоит наисовременнейший Сименс? Что им толку, что виллу с бассейном и вертолетной площадкой можно купить через интернет, с помощью айпада. Многие не могут сравнить как это должно быть просто потому, что их в эту клинику не пустят, у них на лбу написано: училка в школе, годовая ЗП= 2 зуба. А в бюджетной клинике= 5 зубов и не кушать (или не платить ЖКХ) Так в чем вопрос? Что тогда человек честным трудом получал жилье, медицину и образование? Или в том, что жилье было плохим? Повторюсь: разным оно было, но существовала государственная социальная политика. Т.е. работающий человек имел и жилье и т.д. Социальный минимум. Только не как на "загнивающем Западе", где уже стонут от бездельников нихрена в принципе работать не хотящих, а именно работающий.
-
S17 мар 12Кстати, если в "эту" клинику сейчас вы сможете войти и может даже записаться, про такую же клинику "тогда" вы могли бы и не знать. Наверно, так легче было.
работающий и сейчас имеет и жильё, и медицину. По заработку, естественно. Но сравнивать жилищные условия тогда и теперь, особенно для людей работающих, смысла нет.
-
-
17 мар 12Как это было. Не абстрактно, а на конкретном примере.
Дедушка-бабушка — большая двушка. Другие дедушка-бабушка — сами построили дом своими руками после войны в центре города, в так называемом частном секторе, с хорошим участком и гаражем. Тетя-дядя — трешка от завода, двоюродная сестра — однушка от завода, другая тетя — двушка от комбината, которая потом осталась двоюродному брату, родители — трешка от в/ч.-
D17 мар 12Дедушки-бабушки были реально великие люди которые отстроили союз и сделали его похожим на государство, а вот ихи дети этот союз уже проебали, захотев видиков шмидиков, джинсы и жвачки!Ну не избавить людей от потребностей, какими бы сказками о светлом будущем их не кормили!
-
-
-
17 мар 12Не очень понял смысла этой статьи. Автор с цифрами пытается доказать как хреново жилось в СССР? И как ему хорошо сейчас? С собственными примерами.
Ну тогда пример из собственной жизни.
В 1988-м я закончил техникум, второй на курсе, 2 четверки не только в дипломе но и в зачетке. И, благодаря тому, что я четыре года учился, а не отбывал время- имел реальную возможность в ВОСЕМНАДЦАТЬ лет получить аж двухкомнатную!! Следующие десять человек в списке- однокомнатную в новом и весьма приличном доме. Да, не надо было отработать по распределению, и что? Восемнадцатилетний выпускник, не имеющий никакого опыта на стройке, СРАЗУ получал жилье. Сестра, с результатами ближе к концу, ушла в проектный институт и получила комнату в общежитии, через три года от своего института получила двухкомнатную (голые стены, без сантехники и дверей, но это был уже 91-й, она одной из последних получила)
Теперь моя племянница. В прошлом году закончила тот же техникум, тоже строитель. Папа- простой водитель, мама работает все в том же проектном институте. Выбились из сил, чтобы "поступить" на бюджетное высшее (хотя она тоже была вторая на курсе, но наше бюджетное такое "безплатное"). И догадайтесь какие шансы этому молодому специалисту заиметь свое жилье сейчас. НИКАКИХ.
Можно говорить о качестве жилья, но не мне, техническому надзору. Те хрущевки стоят до сих пор, сегодняшние массовые дома в большинстве и 25 лет не протянут. Можно говорить о очередях- да они были, но пусть хреновое, жилье было ГАРАНТИРОВАНО государством. Бездомных НЕ БЫЛО, бабушка в туалете не более чем сказка. Бичи и прочий люд не в счет, любой РАБОТАЮЩИЙ имел жилье. А какой сейчас % людей, с такими ценами/зарплатами/кредитными ставками способен купить квартиру? 10? 20%? Остальные "покупатели" в состоянии только с доплатой, используя приватизированное советское жилье.
Да, государство платило мало, но на ту разницу оно строило дома, школы и больницы. Сейчас тоже платит мало, но разница уходит в карманы ничтожной доли населения.-
-
S18 мар 12Попрошу не путать право на жильё и получение жилья от гос-ва. "Конституционное право на жилище означает гарантированную для каждого гражданина ВОЗМОЖНОСТЬ быть обеспеченным постоянным жилищем." Не гарантию быть обеспченным жильём, а ВОЗМОЖНОСТЬЮ получения жилья.
Бичи и прочий люд имел такое же конституционное право на жильё, как и работающие.-
18 мар 12Было такое (не совсем справедливое возможно), что осужденных лишали жилплощади. А потом начинался замкнутый круг (нет прописки- не берут на работу, нет работы- статья за тунеядство). Но те, кто хотел- выцарапывались и с этого, уж на общагу (при желании работать) можно было рассчитывать всегда.
-
-
-
17 мар 12Доставил тут один, который сообщил что при Совке государство его родакам — простым трудящимся, выдало трешку в... 120 метров. У нас тут не у всех новых русских такие площади имеются. :)
А на счет замечательного решения квартирного вопроса — посмотрите совецкий фильм с Олегом Далем Отпуск в сентябре.-
17 мар 12А я не говорил про простых трудящихся. Я говорил про честный труд:-} Честным трудом моя мама заработала почет, уважение и материальные блага. Сделала хорошую карьеру и воспитала в одиночку несколько детей (по сегодняшним меркам на мать-героиню тянет). Она пахала за двух папакарлов и мы, братья-сестры, ее неделями не видели. И да, к 85-му у нее был персональный автомобиль с водителем, новая квартирка со встроенным футбольным полем и еще много побочных эффектов честного труда.
А свой трудовой путь она начинала в заштатной уральской газетенке.
-
-
17 мар 12Уже была эта статья. Крайне однобокая, повторяющая слухи, скорее даже правокационная. А самое главное, донельзя глупая и примитивная. Идет попытка оценить как все плохо было тагда с сегодняшней колокольни. Тогда был совсем другой строй, другая экономика, другое понятие комфорта — да и люди другие.
Самое главное, категорически не согласен, что нельзя рассматривать советские квартиры как собственность граждан — да юридически они не были в собственности, но де-факто полученная квартира была твоей, случаев чтобы кого-то выгнали из квартиры или уплотнили — я не знаю. Фактически получить квартиру было реально, может не за 2-3 года, но за 10 вполне. И получали все — в независимости от уровня образования и важности работы. Сейчас же 90% населения это не доступно.
Да все верно, наиболее толковые предприимчивые люди в наше время могут заработать на такую квартиру, о которой в советское время не могли мечтать — соответственно наше время для них гораздо лучше — можно реализовать себя. Но таких, к сожалению, сравнительно мало. СССР ориентировался на среднего человека, сейчас идет конкурентная борьба на выживание, идет расслоение общества. Можно бесконечно опровергать дилетанские рассуждения автора статьи касатель экономики, но для этого надо писать такую же статью или больше. Хотелось бы только отметить одно, рассуждать что ты своими налогами отработал все блага государства и теперь государство по гроб жизни тебе обязано (в том числе квартиру) может только не далекий человек — это сейчас у нас такое отношение к власти, что не заплатив налоги ты еще и страшно горд собой. тогда все-таки отношение к стране и к окружающим тебя согражданам было иное. У нас пропагандировалось, что к 2000 году каждая семья будет иметь отдельное жилье, я считаю это обещание было вполне выполнимым, но по понятным причинам оно не состоялось. Можно сколько угодно говорить о квартирном вопросе в период гражданской войны и послевоенные годы, можно всомнить также каменный век и средневековье, но если говорить о жилье надо все-таки брать период наивысшего подъема СССР — 80-е годы. Если бы продолжалась такая политика еще десятилетие и представить, что квартиры бы получали в течение 2-3 лет, то все аргументы автора статьи, намекающего кака хорошо сейчас купить шикарную пятикомнатную квартиру и как мерзко было жить в совке в малогабаритной бесплатной халупе, не выдерживаю вообще никакой критики.-
S17 мар 12>>Тогда был совсем другой строй, другая экономика, другое понятие комфорта — да и люди другие.>де-факто полученная квартира была твоей, случаев чтобы кого-то выгнали из квартиры или уплотнили — я не знаю. >Но таких, [наиболее толковые предприимчивые люди] к сожалению, сравнительно мало.>Хотелось бы только отметить одно, рассуждать что ты своими налогами отработал все блага государства и теперь государство по гроб жизни тебе обязано (в том числе квартиру) может только не далекий человек >период наивысшего подъема СССР — 80-е годы.
-
17 мар 12"Другое понятие комфорта потому что не знали ничего иного, партийные бонзы и директоры баз и магазинов — не в счёт." — абслолютно правильно. В то время такие нормы считались комфортом — низкие потолки, совмещенные саунзлы — сейчас не особо приветствуются, а тогда семьи были счастливы получить такую квартиру вместо комнаты в комуналке. До этого были счастливы получить комнату в комуналке с газовым отоплением, выехав из барака с дровеным и так далее, начиная от землянки и пещеры. Вы еще повозмущайтесь, что раньше телефоны были не кнопочные и телевизоры не цветные — прогресс идет, во всех странах так — просто в СССР не было ультрашикарных квартир, как для избранных на западе — старались всем дать усредненное жильё. Да, были квартиры лучше и хуже, но фонд самых пристижных "сталинских" был очень мал — поэтому старались такие давать людям заслуженным и уважаемым — партийным бонзам, директорам организаций, артистам и космонавтам. А кому их должны были давать? Вам?
" Не была де-факто квартира вашей, без определённых манипуляций она отходила гос-ву если прописанные там переселялись в мир иной, по старости, например. Но хотя бы честно признаётесь, что случаев таких не было потому что вы лично об этом не знаете" — нет, была. Вы передергиваете — я говорю что если ваша семья получила квартиру, квартира фактически была её — под семьёй я имею ввиду людей живущих вместе. Т.е. вы должны были быть в этой квартире прописаны. Если в квартире было прописано десять человек и из них девять умерло, десятого никто не выгонял в барак и не уплотнял. Если у вас умерла одинокая родственица которую вы видили два раза, вы претендовать на её квартиру не можете и собственно с какой стати? Если тебе нужны метры — съезжайся с этой родствиницей и ухаживай за ней, а так с квартир не хватает, никто не допустит чтобы ты имел две. По поводу случаев выселения, да, я таких не знаю, и никто с кем я общаюсь не знает, соответственно делаю вывод что их либо не было, либо их число очень мало.
" В СССР было самое лучшее образование, не так ли? Или всё-таки придётся признать, что получить образование мало, его применять уметь надо?" — причем тут образование? Любому государству не требуется чтобы его граждане были все как один инженеры электронщики, государству нужны морлоки. Отсюда не каждый желающий мог получить высшее образование. Далее в СССР было распределение, т.е. после института ты гарантированно получал работу — может не какую ты хочешь. но по специальности — отсюда быть предприимчивым задача не стояла, поскольку не было задачи выживать, как сейчас — и было огромное количество людей которых это устраивало. В сегодняшних условиях многии из них просто вымерли бы (что собственно и случилось). А также прошу учесть, если мы говорим о 1980 году, население живет при советской власти только 60 лет, еще много людей родившихся при царе, плюс перенесенная война — так что говорить о том, что все вокруг образованные и цивилизованные нельзя.
" Но именно это и есть ответ на вопрос "почему вы считаете что гос-во вам должно давать это и то?" — потому что это социалистическое государство, являясь его гражданином вы пользуетесь его благами. Вы же в обмен за эти блага являетесь частью системы. Есть плюсы и минусы этой системы, во многом это зависит от человека.
-
-
-
-
-
17 мар 12Никто его не банил — он в тряпки пошел (спать)
Мне лично отписался по этому поводу. -
-
-
17 мар 12А вот щя papa38 парит меня в личке , что у меня труба не отвечает — я ему в личку скинул. Просил скинуть свою — у меня безлими.
Скинул вторую — не звонит.
Я не скрываю своих номеров, в отличии от этого чмошника — "Не пизди, папа.___________+7 921 952 74 42__________+7 921 944 81 21......................Проще — скинь свой; У меня везде безлимит мне проще "с)
Любой может позвонить и убедиться, что папа — чмо и пездуН
Сделано с
NoNaMe