В статье сказано, что всё было херово, полная безнадёга и обреченность, бараки и бабушки в туалетах, 25-ти километровые очереди за квадратным метром и в булошную...
Вот мой опыт говорит мне что сегодня я живу намного лучше чем при совке, квартира мне не светила вообще. У меня был минимум (коммунальная комнатка) и по этому меня на квартиру в очередь не ставили. Так чего мне жалеть ту сраную систему? Я хоть всеми рогами упрись хер что за это получу. Получается мой труд и вклад в общее дело ниже или скажем ничтожнее нежели какой нибудь матери одиночки или молодого специалиста? Настолько сука молодого что он тока после института, а его запросто в льготную очередь ставят. А я с 17 лет на производстве впахиваю и мне хер!!! Да на хую я такое равенство и братство вертел. Впрочем мажорам тогда было спокойнее, их сон оберегал самый неподкупный в мире страж порядка — милиция.
Ну а я живу счас примерно так же, как жил бы при социализме — семья, друзья, любовницы, работа, нормальная машина, нормальная квартира, дача и всё такое.
Откуда знаешь что жил бы так же? Квартира и дача наверно досталось от родителей, иначе никакой уверенности в том, что имел бы, не было. И машина тоже? ;) Тогда копить много лет надо было, и не на тоёты с мерседесами, а на "жигули". С женой ругался бы, откладывать на немецкую стенку, холодильник, цветной телек или на машину.. ;)
Школота ты дубовая! Тогда люди могли планировать на долгий срок! Я в 17 лет знал, что к сорока защищу докторскую, я знал что к сорока буду завлабом как минимум, лекции на досуге почитывать и всё такое. Что квартиру получу хорошую если не в Академгородке, то уж в районе Лагерного Сада точно.
Это у вас, школоты, счас нет никакой уверенности завтрашнем дне, но вы начитавшись всякой хуйни с пеной у рта лезете обсирать всё, до чего можете дотянуться... задроты.
>>>Я в 17 лет знал, что к сорока защищу докторскую, я знал что к сорока буду завлабом как минимум, лекции на досуге почитывать и всё такое. Что квартиру получу хорошую если не в Академгородке, то уж в районе Лагерного Сада точно.
Вот за что люблю NNM: если не согласен с оппонентом — значит он и есть "школота дубовая". :))
Если серьёзно считаете что, люди сами могли планировать свою жизнь, разочарую: планировалось не людьми, а за людей. Хотел ли я уверенности, что и завтра получу ту же пайку серости, что и сегодня? Скажу честно: не хотел, ни серости, ни уверенности. Начальник ВЦ среднего размера завода мог жить в малогабаритке с женой и двумя детьми без надежды на улучшение. Задрало, сделал незапланированный шаг: уехал в Штаты, работает тем же начальником отдела одного из крупнейших банков.
Спасибо хоть Ренегат Швондер разъяснил — оказывается честным труженикам Советское государство выдавало квартиры по 120 метров и автомобиль с личным водителем. А те у кого этого не было — значит плохо трудились, или были нечестны.
Уточнение: хороший рабочий за станком мог заработать на кооператив (токарь высокого разряда 500-800 рэ в месяц, бухи вешались, ЗП больше чем у директора). А библиотекарь или санитарка за свой труд могли получить. Но могли. Любой работающий мог получить социальное жилье. Расскажите это сегодняшней санитарке. И о том, что она работать ленится, потому и квартиру не может купить.
После таких слов мне хочется направить говорилку о тышшах в руках пролетариата в одно очень знаковое место а именно к ЕТКС (единый тарифно квалификацтионный справочник) Мне не надо петь про так было везде. Есть отраслевые спарвочники есть надбавки за вредность есть еще много таких надбавок, но в каждом коллективе мог быть таким оплачиваемым один или два человека, остальные на голом тарифе плюс премия. А то так получается ЧТО ВСЕ СТОКО ИМЕЛИ БАБОСОВ...
А никто это и не говорил (о тышшах везде), про ЕТКС я в курсе. Но вот, например, в г.Черновцы, на заводах типа "Кварц" или "Легмаш" таких было отнюдь не единицы. И в РСУ-8 тоже. Это я о тех местах, которые знаю 100%, 84-88год. Да, не все. Но покажите мне сегодня токаря, получающего сопоставимую ЗП! Если покажете- искренне извинюсь. Но думаю интернет сейчас и у токарей есть (имею в виду домашний, а не служебный в офисе, у айтишников), они Вам расскажут. Да, хороший сварщик сейчас очень нехило зарабатывает, но сопоставимо ли это с теми 300 рублями тогда (а на газопроводе, например, зарабатывали и по тысяче, но это с теми самыми надбавками). В общем не надо про ЕТКС, ладно?
Ну надоже... Сварной с 300 рэ? Это пятый разряд и паспортист как минимум... ;))))))))) У меня дядька именно такой сварщик. На трубе сварные получали не больше 600 рэ, если только надбавками всякими не залепить. Спрашивал у мужиков работающих на"севере" не вахтой а на постоянку, так вот самые большие деньги были у НГДУ тоесть у буровиков, у них премия от скважин шла. Всё остальное кроме шахтеров никуда не упиралось.
Мы в разных странах жили? Когда я, только после техникума, получал 120 (108 чистыми)- мой сантехник 4-го разряда получал 250. Это в больнице, на стройке больше было по определению. 88-й. Брат, сварщик на лесокомбинате, 4-й тогда разряд (до паспорта еще не дорос), получал от 300. И это был уже 90-й, все начинало рушиться со страшной силой. А на трубе- да, с надбавками, но реально по тысяче сварные зарабатывали, знаю доподлинно, брата как раз туда не взяли, типа опыта маловато, он расстроился))
Не знаю откуда у тебя такие цифры, но у нас даже с уральским коэффициентом 15% таких зарплат не припомню. Я получал слесарем по сделке (нарядам) около 230-260 рублей 3 разряд. А если бы сидел на тарифе то максимум 160.
Именно, тариф там был, если не ошибаюсь, 140, все остальное- доплаты и надбавки. Больница же, воровать я не давал, да и нечего особо, только так людей можно заманить. У меня шанс на надбавку был максимум 10 рэ (разряд или как это, 2-недельные курсы), или прорабом на стройку, там реально 160, остальное сам))))
"при СССР человек за станком" не видел на каждом углу ЧУЖИЕ усадьбы и мерседесы, а также витрины с тем, что он мочет себе купить. Дефицит качественных товаров был создан именно поэтому чтобы не было сооблазнов, на принципе "дальше глазу — легче сердцу", не мог себе позволить даже зарабатывающий 400+ всё что может свободно купить сейчас: шмотки, дома, авто, поездки, электронику, тд.
"Березки" были и комки, гуляй не хочу. И с усадьбами (на Западной Украине по крайней мере) при СССР было все в порядке. С мерседесами было плохо, но только из-за отсутстия сервиса. Хватало соблазнов. Просто ворованное выставляли напоказ крайне редко
Да, понимаю, можно себя успокаивать что все, кто сейчас покупает мерсы и роллексы, деньги не зарабатывает, а ворует. Я-то сам белый и пушистый, а все они — воры и кровопийцы.
Ну и как, помогают самоуговоры? По кол-ву всплывающих обличителей, похоже что не очень.
Поймите, не надо мне "гулять", я не из купеческих сословий. Когда мне что-то нужно, я хочу просто пойти и купить, не искать подходов в "Берёзку" за нормальной обувью, или корешиться с человеком из профсоюзного бюро за путёвки на отдых.
Я разве сказал что все "воры и кровопийцы"? Я лишь сказал, что воры не светились как сегодня. Или чиновник с ЗП в 50000 и с телефоном за 25000, только евро- это нормально?
Про "гулять"- я имел в виду посмотреть. У нас моряки и строители сдавали в комок заработанное- приходи и покупай. В "Березку" тоже доступ не запрещался, правда чеки, но вариантов масса. Мне чеки продал отец моей сокурсницы (строитель, привез из Сирии), совершенно спокойно я купил найковский костюм. Так что про "самоуговоры" я не понял. А Вы не поняли меня.
Если вы где-то видели тот телефон за 25 тыс, значит ли это что он ВЕЗДЕ стоит 25 тыс.? И почему не предположить, что чиновник не получил корпоративную скидку на работе? Или заказал напрямую из Китая-Гонконга, или купил за границей сам? И кто вам сказал что чиновник получает 50 тыс., у него нет доп. легального дохода или жены, зарабатывающей намного больше?
Идею бегания по коммисионкам считаю идиотской: покупать следует что хочешь, а не то, что есть. Покупка чеков в Берёзку была дело не легальным, если помните, и Берёзки были далеко не везде.
Телефон не ВЕЗДЕ 25000 евро, бывает и за 800рэ. Но про корпоративную скидку, когда цена всего лишь телефона (а есть еще часы и машины и пр.) больше годовой ЗП- даже не смешно (про книги по $100000/лист и жен-бизнесменш тем более не смешно)
Про "бегание по комиссионкам"- и сейчас и тогда покупалось не то, что хочешь, а то что есть. Что сейчас все есть- это у Вас иллюзия, до момента, когда захочется конкретная вещь (столкнулся в этом месяце, причем в Питере, в Москве тоже ноль). Правда добавились западные интернет-магазины. Ну а про чеки- да, нелегальным, но если знакомый мне купил костюм за чеки, а я купил потом у него за рубли- где ж тут криминал?
Неужели не видели ту же самую вещь в бутиках за условные 25 тыс. а в интернете за 10 тыс.? За границей никогда не попадались те же телефоны за копейки, с рук? (если за границей не жили — извиняю). Какие тут книги за $100000/лист не пойму никак. Да впрочем, ладно.
>>если знакомый мне купил костюм за чеки, а я купил потом у него за рубли- где ж тут криминал?
Это не твоей зарплаты при Союзе хватало тебе на квартиру.
Это зарплаты того, кто реально работал, хватало на квартиру тебе, твоему соседу и Васе-синяку. Ну и на квартиру самому зарабатывающему оставалось.
А теперь этот зарабатывающий имеет три квартиры, а вы с соседом и Васей-синяком сосете хер.
Он счастлив, а вы негодуете.
Но все ведь справедливо?
Кто зарабатывает — тот имеет. Почему он должен работать за вас?
Каин, ну ведь ты понимаешь, что в СССР для тех, кто хотел добиться большего, всегда были возможности, да? Точно так же, как и сейчас. По большому счету сейчас все олигархи, бизнесмены, политики и прочие — это те люди, которые и при советском строе не остались бы у станка или сохи, согласен? В тоже самое время каждый гражданин честным трудом имел возможность получить жильё, образование, медицину. И получал!
А теперь, положа руку на сердце, скажи — много твоих сотрудников честно на тебя работая смогут купить себе квартиры? По большому счету если говорить о принципах социальной справедливости и учитывать сегодняшние цены и жизнь в целом, ты, чтоб говорить о справедливости обязан платить оклады и зарплаты не 15-40 тыров, а 150-400. Вот тогда действительно можно будет говорить про Васю-алканавта.
Что-то не припоминаю, чтобы бабки сидели в туалетах. Это уже при Горбачеве появились кооперативные туалеты, где за справление естественных надобностей удосужились брать деньги.
Каин вроде не жадный, и рабочие у него вполне нормально получают, насколько мне известно. Но не 150-400. Вопрос же не в нем. Жизнь удалась и это замечательно.
Вопрос в том, что ты выделил болдом. Именно КАЖДЫЙ работающий. СССР откусывало у работающих большой кусок и предоставляло им жилье и пр. Сейчас оно откусывает и у Каина и у его работяг. И что? Кому то дают жилье? Я честно плачу налоги (у меня белая ЗП), а куда они деваются хз. И Каин тоже платит налоги, и тоже хз куда деваются. Ладно он преуспел. Но не у всех же есть талант к бизнесу. У меня вот нет, попытки закончились неудачей. И 400тыр не получается найти, таких мест мало, на всех не хватит. Но, повторюсь, налоги мы честно платим, государство у меня отнимает не меньше чем в 80-е.
Ладно, примем за аксиому, что качество жилья и медицины было хуже. Я с этой аксиомой не согласен, оно было разным (у тех людей, которые сейчас бизнесмены и депутаты и тогда все было в порядке), но пусть так. Сейчас все ок. Есть клубника в 6 утра в январе (в столицах, но это детали), есть пентхаузы с охрененным качеством жизни, есть медицина на уровне (хоть сиськи наращивай, хоть член, хоть зубы). Тогда это было доступно меньше чем 1%(и это я в большую сторону), сейчас максимум 10%. А что остальным? Некреативным, не вписавшимся в рынок, честно трудящимся у станка или за кафедрой? Что им толку, что вместо старой зубодробилки в клинике с кондишнами и кожанными диванами стоит наисовременнейший Сименс? Что им толку, что виллу с бассейном и вертолетной площадкой можно купить через интернет, с помощью айпада. Многие не могут сравнить как это должно быть просто потому, что их в эту клинику не пустят, у них на лбу написано: училка в школе, годовая ЗП= 2 зуба. А в бюджетной клинике= 5 зубов и не кушать (или не платить ЖКХ) Так в чем вопрос? Что тогда человек честным трудом получал жилье, медицину и образование? Или в том, что жилье было плохим? Повторюсь: разным оно было, но существовала государственная социальная политика. Т.е. работающий человек имел и жилье и т.д. Социальный минимум. Только не как на "загнивающем Западе", где уже стонут от бездельников нихрена в принципе работать не хотящих, а именно работающий.
Кстати, если в "эту" клинику сейчас вы сможете войти и может даже записаться, про такую же клинику "тогда" вы могли бы и не знать. Наверно, так легче было.
работающий и сейчас имеет и жильё, и медицину. По заработку, естественно. Но сравнивать жилищные условия тогда и теперь, особенно для людей работающих, смысла нет.
Похоже Вы не с этой планеты. Я не про себя сейчас, но вот моя подруга, сорокалетняя учительница русского и подрабатывающая корректором в издательстве- может только "зайти и записаться". Даже не в эту клинику, о которых раньше могла не знать, а в обычную районную, надо семейный бюджет (без мужа и две дочки). Если бы не жилье, полученное ее мамой- она с дочками жила бы на улице. Потому как работает, но жилье ей не светит, на 2 зуба бы заработать. Что предлагаете? Бросить школу и уходить в продавцы? Креативного гербалайфа? Или креативить на кафедре (в школе, в издательстве)? Подскажите как? Учеников поборами обложить? Взять в заложники хозяйку издательства?
Как это было. Не абстрактно, а на конкретном примере.
Дедушка-бабушка — большая двушка. Другие дедушка-бабушка — сами построили дом своими руками после войны в центре города, в так называемом частном секторе, с хорошим участком и гаражем. Тетя-дядя — трешка от завода, двоюродная сестра — однушка от завода, другая тетя — двушка от комбината, которая потом осталась двоюродному брату, родители — трешка от в/ч.
Дедушки-бабушки были реально великие люди которые отстроили союз и сделали его похожим на государство, а вот ихи дети этот союз уже проебали, захотев видиков шмидиков, джинсы и жвачки!Ну не избавить людей от потребностей, какими бы сказками о светлом будущем их не кормили!
Але, военный! Строем по плацу ходить будешь! Мы пойдем организованной толпой, вот так! ...и красные ленточки... и Ленин, всегда молодой... и пьяная веселая матросня у Смольного
Если уравниловка, откуда люди знают в богатстве или в бедности? Правильно, сравнивая с чем-то другим. Поэтому-то и не хотели сравнения в СССРе, отрезали людей от всех источников информации "оттуда", не сильно-то "в богатстве" уравнивать получалось.
Не очень понял смысла этой статьи. Автор с цифрами пытается доказать как хреново жилось в СССР? И как ему хорошо сейчас? С собственными примерами.
Ну тогда пример из собственной жизни.
В 1988-м я закончил техникум, второй на курсе, 2 четверки не только в дипломе но и в зачетке. И, благодаря тому, что я четыре года учился, а не отбывал время- имел реальную возможность в ВОСЕМНАДЦАТЬ лет получить аж двухкомнатную!! Следующие десять человек в списке- однокомнатную в новом и весьма приличном доме. Да, не надо было отработать по распределению, и что? Восемнадцатилетний выпускник, не имеющий никакого опыта на стройке, СРАЗУ получал жилье. Сестра, с результатами ближе к концу, ушла в проектный институт и получила комнату в общежитии, через три года от своего института получила двухкомнатную (голые стены, без сантехники и дверей, но это был уже 91-й, она одной из последних получила)
Теперь моя племянница. В прошлом году закончила тот же техникум, тоже строитель. Папа- простой водитель, мама работает все в том же проектном институте. Выбились из сил, чтобы "поступить" на бюджетное высшее (хотя она тоже была вторая на курсе, но наше бюджетное такое "безплатное"). И догадайтесь какие шансы этому молодому специалисту заиметь свое жилье сейчас. НИКАКИХ.
Можно говорить о качестве жилья, но не мне, техническому надзору. Те хрущевки стоят до сих пор, сегодняшние массовые дома в большинстве и 25 лет не протянут. Можно говорить о очередях- да они были, но пусть хреновое, жилье было ГАРАНТИРОВАНО государством. Бездомных НЕ БЫЛО, бабушка в туалете не более чем сказка. Бичи и прочий люд не в счет, любой РАБОТАЮЩИЙ имел жилье. А какой сейчас % людей, с такими ценами/зарплатами/кредитными ставками способен купить квартиру? 10? 20%? Остальные "покупатели" в состоянии только с доплатой, используя приватизированное советское жилье.
Да, государство платило мало, но на ту разницу оно строило дома, школы и больницы. Сейчас тоже платит мало, но разница уходит в карманы ничтожной доли населения.
Попрошу не путать право на жильё и получение жилья от гос-ва. "Конституционное право на жилище означает гарантированную для каждого гражданина ВОЗМОЖНОСТЬ быть обеспеченным постоянным жилищем." Не гарантию быть обеспченным жильём, а ВОЗМОЖНОСТЬЮ получения жилья.
Бичи и прочий люд имел такое же конституционное право на жильё, как и работающие.
Было такое (не совсем справедливое возможно), что осужденных лишали жилплощади. А потом начинался замкнутый круг (нет прописки- не берут на работу, нет работы- статья за тунеядство). Но те, кто хотел- выцарапывались и с этого, уж на общагу (при желании работать) можно было рассчитывать всегда.
Доставил тут один, который сообщил что при Совке государство его родакам — простым трудящимся, выдало трешку в... 120 метров. У нас тут не у всех новых русских такие площади имеются. :)
А на счет замечательного решения квартирного вопроса — посмотрите совецкий фильм с Олегом Далем Отпуск в сентябре.
А я не говорил про простых трудящихся. Я говорил про честный труд:-} Честным трудом моя мама заработала почет, уважение и материальные блага. Сделала хорошую карьеру и воспитала в одиночку несколько детей (по сегодняшним меркам на мать-героиню тянет). Она пахала за двух папакарлов и мы, братья-сестры, ее неделями не видели. И да, к 85-му у нее был персональный автомобиль с водителем, новая квартирка со встроенным футбольным полем и еще много побочных эффектов честного труда.
А свой трудовой путь она начинала в заштатной уральской газетенке.
Уже была эта статья. Крайне однобокая, повторяющая слухи, скорее даже правокационная. А самое главное, донельзя глупая и примитивная. Идет попытка оценить как все плохо было тагда с сегодняшней колокольни. Тогда был совсем другой строй, другая экономика, другое понятие комфорта — да и люди другие.
Самое главное, категорически не согласен, что нельзя рассматривать советские квартиры как собственность граждан — да юридически они не были в собственности, но де-факто полученная квартира была твоей, случаев чтобы кого-то выгнали из квартиры или уплотнили — я не знаю. Фактически получить квартиру было реально, может не за 2-3 года, но за 10 вполне. И получали все — в независимости от уровня образования и важности работы. Сейчас же 90% населения это не доступно.
Да все верно, наиболее толковые предприимчивые люди в наше время могут заработать на такую квартиру, о которой в советское время не могли мечтать — соответственно наше время для них гораздо лучше — можно реализовать себя. Но таких, к сожалению, сравнительно мало. СССР ориентировался на среднего человека, сейчас идет конкурентная борьба на выживание, идет расслоение общества. Можно бесконечно опровергать дилетанские рассуждения автора статьи касатель экономики, но для этого надо писать такую же статью или больше. Хотелось бы только отметить одно, рассуждать что ты своими налогами отработал все блага государства и теперь государство по гроб жизни тебе обязано (в том числе квартиру) может только не далекий человек — это сейчас у нас такое отношение к власти, что не заплатив налоги ты еще и страшно горд собой. тогда все-таки отношение к стране и к окружающим тебя согражданам было иное. У нас пропагандировалось, что к 2000 году каждая семья будет иметь отдельное жилье, я считаю это обещание было вполне выполнимым, но по понятным причинам оно не состоялось. Можно сколько угодно говорить о квартирном вопросе в период гражданской войны и послевоенные годы, можно всомнить также каменный век и средневековье, но если говорить о жилье надо все-таки брать период наивысшего подъема СССР — 80-е годы. Если бы продолжалась такая политика еще десятилетие и представить, что квартиры бы получали в течение 2-3 лет, то все аргументы автора статьи, намекающего кака хорошо сейчас купить шикарную пятикомнатную квартиру и как мерзко было жить в совке в малогабаритной бесплатной халупе, не выдерживаю вообще никакой критики.
>>Тогда был совсем другой строй, другая экономика, другое понятие комфорта — да и люди другие.>де-факто полученная квартира была твоей, случаев чтобы кого-то выгнали из квартиры или уплотнили — я не знаю. >Но таких, [наиболее толковые предприимчивые люди] к сожалению, сравнительно мало.>Хотелось бы только отметить одно, рассуждать что ты своими налогами отработал все блага государства и теперь государство по гроб жизни тебе обязано (в том числе квартиру) может только не далекий человек >период наивысшего подъема СССР — 80-е годы.
"Другое понятие комфорта потому что не знали ничего иного, партийные бонзы и директоры баз и магазинов — не в счёт." — абслолютно правильно. В то время такие нормы считались комфортом — низкие потолки, совмещенные саунзлы — сейчас не особо приветствуются, а тогда семьи были счастливы получить такую квартиру вместо комнаты в комуналке. До этого были счастливы получить комнату в комуналке с газовым отоплением, выехав из барака с дровеным и так далее, начиная от землянки и пещеры. Вы еще повозмущайтесь, что раньше телефоны были не кнопочные и телевизоры не цветные — прогресс идет, во всех странах так — просто в СССР не было ультрашикарных квартир, как для избранных на западе — старались всем дать усредненное жильё. Да, были квартиры лучше и хуже, но фонд самых пристижных "сталинских" был очень мал — поэтому старались такие давать людям заслуженным и уважаемым — партийным бонзам, директорам организаций, артистам и космонавтам. А кому их должны были давать? Вам?
" Не была де-факто квартира вашей, без определённых манипуляций она отходила гос-ву если прописанные там переселялись в мир иной, по старости, например. Но хотя бы честно признаётесь, что случаев таких не было потому что вы лично об этом не знаете" — нет, была. Вы передергиваете — я говорю что если ваша семья получила квартиру, квартира фактически была её — под семьёй я имею ввиду людей живущих вместе. Т.е. вы должны были быть в этой квартире прописаны. Если в квартире было прописано десять человек и из них девять умерло, десятого никто не выгонял в барак и не уплотнял. Если у вас умерла одинокая родственица которую вы видили два раза, вы претендовать на её квартиру не можете и собственно с какой стати? Если тебе нужны метры — съезжайся с этой родствиницей и ухаживай за ней, а так с квартир не хватает, никто не допустит чтобы ты имел две. По поводу случаев выселения, да, я таких не знаю, и никто с кем я общаюсь не знает, соответственно делаю вывод что их либо не было, либо их число очень мало.
" В СССР было самое лучшее образование, не так ли? Или всё-таки придётся признать, что получить образование мало, его применять уметь надо?" — причем тут образование? Любому государству не требуется чтобы его граждане были все как один инженеры электронщики, государству нужны морлоки. Отсюда не каждый желающий мог получить высшее образование. Далее в СССР было распределение, т.е. после института ты гарантированно получал работу — может не какую ты хочешь. но по специальности — отсюда быть предприимчивым задача не стояла, поскольку не было задачи выживать, как сейчас — и было огромное количество людей которых это устраивало. В сегодняшних условиях многии из них просто вымерли бы (что собственно и случилось). А также прошу учесть, если мы говорим о 1980 году, население живет при советской власти только 60 лет, еще много людей родившихся при царе, плюс перенесенная война — так что говорить о том, что все вокруг образованные и цивилизованные нельзя.
" Но именно это и есть ответ на вопрос "почему вы считаете что гос-во вам должно давать это и то?" — потому что это социалистическое государство, являясь его гражданином вы пользуетесь его благами. Вы же в обмен за эти блага являетесь частью системы. Есть плюсы и минусы этой системы, во многом это зависит от человека.
>>поэтому старались такие давать людям заслуженным и уважаемым — партийным бонзам, директорам организаций, артистам и космонавтам. А кому их должны были давать? Вам? >Если в квартире было прописано десять человек и из них девять умерло, десятого никто не выгонял в барак
"Во-первых, откуда вы знаете кто я такой? Может я и есть тот самый бонза или заслуженный? :)И во-вторых, по Конституции все должы быть равны, и партийцы и бичи."
Вы не партийный и не заслуженный — иначе бы не употребляли бы слово "бонза", да и ваши комментарии наполненны злым сарказмом, свойственному обделенному. По Конституции СССР быть бичом запрещалось — за это грозила статья за тунеядство , а также в ней была 6 статья. руководящая роль была у КПСС, сответственно при отсутствие партбилета статус "заслуженного" получить было проблематично. И потом — страна награждает лучших своих сынов, создает повышенные удобства для их деятельности — что в этом плохого?
" >>Если в квартире было прописано десять человек и из них девять умерло, десятого никто не выгонял в барак
Да, очень часто мои комментарии наполнены сарказмом. Но причину вы уловили не совсем верно. Никто меня не обделял, работал я за зарплату, как все. Как все жил с родителями и женой в двушке, поставили на очередь лишь с рождением ребёнка. За 14 лет не дождались мы очереди, но родители успели отойти в мир иной, с очереди нас сняли. Нет, не жалуюсь я, просто жаль, что не развалили СССР раньше, потому что только тогда дали заработки соответствующие знаниям и умениям.
И смысла моего примера с пропиской без уведомления главного квартиросъёмщика, вы не уловили. "Подселяли" на бумаге своих людей к одиноким старикам за огромные взятки домоуправу, примерно такая же практика как и сейчас, когда квартиры стали в цене.
>>>у нас же были целые огромные институты — которые благополучно сгинули в 90-е, поскольку их деятельность абсолютно никому не нужна в таких маштабах.
Не знаю как у кого, лично у меня ситуация с квартирами была такая — Москва, дед переехал с улицы Горького из коммуналки в Черемушки в 1964, трехкомнатная квартира 62 метра — семья 4 человека. Моя тетка вышла замуж в 1968, отец женился в 1969, в каждой семье к 1970г. по ребенку — и того, уже 8 человек. К 1975 — еще ребенок — 9 человек. В 1976 тетка получает двухкомнатную квартиру, в 1978 — дед с бабкой однокомнатную. Взяток никто не довал — дед — электрик на заводе, бабка на почте работала — профессии самые простые, к моменту получения квартиры были на пенсии. Итого, если счиитать от рождения ребенка, тетка ждала свою квартиру 6 лет, мой отец — 8.
Теперь возьмем сегодняшняшнию ситуацию — у меня работает парень, тоже жена, ребенок — получают они вместе с женой больше 100 в месяц. Квартира однокомнатная в Москве — примерно 5 млн. Т.е. теоритически откладывая по 50 тысяч в месяц можно за 8,5 лет эту квартиру купить. На первый взгляд и там и там примерно один срок, НО ! Моим тетке, отцу и деду не требовалось копить! Они получали зарплату, тратили на себя и детей, ездили отдыхать, вообщем в ус не дули. Моему товарищу, в случае если он ввяжется в эти накопления придется фактически десять лет жить в "проголодь", экономить каждую копейку — это доступно далеко не каждому, даже не каждому десятому. И это еще с учетом что зарплата у него даже по московским меркам не маленькая — а как быть остальным? И таких подавляющее большинство. Вот в этом и отличие двух систем. В СССР можно было хотябы завербоваться на север, и через лет 5 вступить в кооператив, в современной России, если не связываться с криминалом таких возможностей нет.
По поводу "подселения" — криминал, к сожалению, был всегда — но с ним боролись, никогда не слоглашуть что это было в СССР системой. "Подселить" при живом человек — не возможно (если только ты совсем не беспредельщик), а в квартиру умершего конечно реально — но какая разница при этом потенциальным наследникам — и так и так квартира не их.
По поводу что недодали и должны — любой здравомыслящий человек понимает что все ушло, и может обижаться сколько угодно но этого все равно не вернешь, также как уже никогда не будет СССР. Другое дело, когда появляются статейки — подобной вышеуказанной, где тебе популярно объясняют как ужасно было жить тогда и как прекрасно сейчас — и направлены они в основном не на тех кто тогда жил, а на новое поколение. Хороших времен, и хорошой власти вообще не бывает — нигде и никогда, во всех временах есть плюсы и минусы. Оценивать отдельные аспекты жизни СССР с позиции сегодняшней России просто глупо, потому что надо оценивать всю систему в целом, а у нас никто этого делать не хочет, поскольку это вопрос сложный.
в 1964 трехкомнатная квартира 62 метра — семья 4 человека в Черёмушках, при тогдашней норме 7 кв м на голову? Для простого электрика? Не знаю, не знаю. Даже если учесть, что тогда давали по полезной площади, ваши 62 метра могли быть порядка 40, всё равно много для четверых.
Различие двух систем в квартирном вопросе это статус твоей квартиры. Если купил — твоя собственность, можешь продать, завещать, заложить, перепланировать, тд. Тогда выдавали в пользование, вот люди тем и были, квартиросъёмщиками. Кто мог в квартире жить определялось пропиской, т.е. далеко не всегда только "ответственным квартиросъёмщиком".
Статья пишет о фактах квартирной проблемы тогда, ужасно или прекрасно каждый решает сам. комменарии уже того, кто поместил статью эту здесь, kryaker41.
Не знаете — не говорите. Давали разумеется по жилой — в данном случае она была 50 метров. Откуда такая информация — 7 метров? Говорят 9. Вы неправильно понимаете норму. Если у вас норма МЕНЬШЕ чем принятая — т.е. если как раз 7, как вы говорите — вы можете претендовать на другую квартиру, и это не значит что вам дадут 8 метров на человека. Некоторые указывают что в среднем приходилось на человека к 80-му году по 15 метров в квартире по стране. Многое играл пол очередников. Если квартиру давали двум разнаполым людем не являющихся мужем и женой, обязаны были дать двухкомнатную. Так что 3 комнатную на четырех взрослых человек нормально, считайте что меньше не было. Сейчас у очередников 18 метров норма на человека, а на 4 человек — еще плюс 9.
Коментарий kryaker41 меня не колышет, эта статья не его и уже была месяца 4 назад. Да и вежливости, судя по другим коментариям, ему следовало поучится. И судя по оценкам статье, подавляющее большинство с ней не согласно.
Что касается собственности — в мире где собственности нет, эта категория роли не играет. Все равно сейчас обсуждать как хорошо было бы иметь крепостных. Как-то большинство людей в СССР не страдали от того, что они квартиросъемщики. У меня в конце 80-х умер одинокий дядька, он жил в двухкомнатной квартире и собственно ни один из членов нашей семьи не жалел и не жалеет, что эта квартира "ушла" — никто ни хотел в ней жить (а это тогда было основным условием её квартиросъема), все были удовлетворены своим, что имели. Возможность была. Представте себе, и сейчас есть люди которые не приватизируют своё жильё, а живут квартиросъемщиками — их это устраивает — у каждого свои обстоятельства.
А вот щя papa38 парит меня в личке , что у меня труба не отвечает — я ему в личку скинул. Просил скинуть свою — у меня безлими.
Скинул вторую — не звонит.
Я не скрываю своих номеров, в отличии от этого чмошника — "Не пизди, папа.___________+7 921 952 74 42__________+7 921 944 81 21......................Проще — скинь свой; У меня везде безлимит мне проще "с)
Любой может позвонить и убедиться, что папа — чмо и пездуН
Комментарии
Это у вас, школоты, счас нет никакой уверенности завтрашнем дне, но вы начитавшись всякой хуйни с пеной у рта лезете обсирать всё, до чего можете дотянуться... задроты.
Я бросил:
1. Задел на докторскую.
2. Свою собственную лабораторию
3. Степень и звания
Ушел на линию.
До Маккейна мне далеко, потому как поздно бросил, но не жалуюсь.
Одними консультациями могу прожить не бедствуя.
Если серьёзно считаете что, люди сами могли планировать свою жизнь, разочарую: планировалось не людьми, а за людей. Хотел ли я уверенности, что и завтра получу ту же пайку серости, что и сегодня? Скажу честно: не хотел, ни серости, ни уверенности. Начальник ВЦ среднего размера завода мог жить в малогабаритке с женой и двумя детьми без надежды на улучшение. Задрало, сделал незапланированный шаг: уехал в Штаты, работает тем же начальником отдела одного из крупнейших банков.
кому то что то смысл в том что ЛЮБОЙ РАБОЧИЙ за станком мог заработать
а сейчас только на выживание
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 февраля 1990 г. N 66/3-138
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
И ВВЕДЕНИИ НОВЫХ ТАРИФНЫХ СТАВОК И ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ
РАБОТНИКОВ ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ПРЕДПРИЯТИЙ
(ОБЪЕДИНЕНИЙ) И ОРГАНИЗАЦИЙ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
(НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ВИДЫ УСЛУГ)
Там есть такой красивый пунктик:
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОПЛАТ И НАДБАВОК К ТАРИФНЫМ СТАВКАМ
И ДОЛЖНОСТНЫМ ОКЛАДАМ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ
(ОБЪЕДИНЕНИЙ) И ОРГАНИЗАЦИЙ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
(НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ВИДЫ УСЛУГ), НА КОТОРЫЕ
НАЧИСЛЯЮТСЯ ПРЕМИИ
Доплаты:
за совмещение профессий (должностей);
за расширение зон обслуживания или увеличение объема работ;
за выполнение обязанностей временно отсутствующего работника (включая разницу в окладах);
за работу с тяжелыми и вредными условиями труда;
за работу по графику с разделением дня на части с перерывами между ними не менее двух часов;
за работу в ночное время;
за ненормированный рабочий день у водителей автомобилей;
на период освоения новых норм трудовых затрат;
бригадирам (звеньевым) из числа рабочих, не освобожденных от основной работы, за руководство бригадой (звеном);
рабочим, не освобожденным от основной работы, за заведование ателье, парикмахерской, бюро, пляжем и т.д.
Надбавки:
за профессиональное мастерство;
за классность;
за высокие достижения в труде;
за выполнение особо важной работы на срок ее проведения;
персональная надбавка, установленная по решению министра, руководителя ведомства.
Хотите трешку за лимон?
А за 500тыр.
Пикалево ждет вас..
все хотят спиздить бабла и побольше
если при СССР человек за станком мог получить квартиру не воруя и убивая он работал
а сейчас за 5 тр работать зачем
Ну и как, помогают самоуговоры? По кол-ву всплывающих обличителей, похоже что не очень.
Поймите, не надо мне "гулять", я не из купеческих сословий. Когда мне что-то нужно, я хочу просто пойти и купить, не искать подходов в "Берёзку" за нормальной обувью, или корешиться с человеком из профсоюзного бюро за путёвки на отдых.
Я разве сказал что все "воры и кровопийцы"? Я лишь сказал, что воры не светились как сегодня. Или чиновник с ЗП в 50000 и с телефоном за 25000, только евро- это нормально?
Про "гулять"- я имел в виду посмотреть. У нас моряки и строители сдавали в комок заработанное- приходи и покупай. В "Березку" тоже доступ не запрещался, правда чеки, но вариантов масса. Мне чеки продал отец моей сокурсницы (строитель, привез из Сирии), совершенно спокойно я купил найковский костюм. Так что про "самоуговоры" я не понял. А Вы не поняли меня.
Идею бегания по коммисионкам считаю идиотской: покупать следует что хочешь, а не то, что есть. Покупка чеков в Берёзку была дело не легальным, если помните, и Берёзки были далеко не везде.
Телефон не ВЕЗДЕ 25000 евро, бывает и за 800рэ. Но про корпоративную скидку, когда цена всего лишь телефона (а есть еще часы и машины и пр.) больше годовой ЗП- даже не смешно (про книги по $100000/лист и жен-бизнесменш тем более не смешно)
Про "бегание по комиссионкам"- и сейчас и тогда покупалось не то, что хочешь, а то что есть. Что сейчас все есть- это у Вас иллюзия, до момента, когда захочется конкретная вещь (столкнулся в этом месяце, причем в Питере, в Москве тоже ноль). Правда добавились западные интернет-магазины. Ну а про чеки- да, нелегальным, но если знакомый мне купил костюм за чеки, а я купил потом у него за рубли- где ж тут криминал?
Неужели не видели ту же самую вещь в бутиках за условные 25 тыс. а в интернете за 10 тыс.? За границей никогда не попадались те же телефоны за копейки, с рук? (если за границей не жили — извиняю). Какие тут книги за $100000/лист не пойму никак. Да впрочем, ладно.
>>если знакомый мне купил костюм за чеки, а я купил потом у него за рубли- где ж тут криминал?
Это не твоей зарплаты при Союзе хватало тебе на квартиру.
Это зарплаты того, кто реально работал, хватало на квартиру тебе, твоему соседу и Васе-синяку. Ну и на квартиру самому зарабатывающему оставалось.
А теперь этот зарабатывающий имеет три квартиры, а вы с соседом и Васей-синяком сосете хер.
Он счастлив, а вы негодуете.
Но все ведь справедливо?
Кто зарабатывает — тот имеет. Почему он должен работать за вас?
Каин, ну ведь ты понимаешь, что в СССР для тех, кто хотел добиться большего, всегда были возможности, да? Точно так же, как и сейчас. По большому счету сейчас все олигархи, бизнесмены, политики и прочие — это те люди, которые и при советском строе не остались бы у станка или сохи, согласен? В тоже самое время каждый гражданин честным трудом имел возможность получить жильё, образование, медицину. И получал!
А теперь, положа руку на сердце, скажи — много твоих сотрудников честно на тебя работая смогут купить себе квартиры? По большому счету если говорить о принципах социальной справедливости и учитывать сегодняшние цены и жизнь в целом, ты, чтоб говорить о справедливости обязан платить оклады и зарплаты не 15-40 тыров, а 150-400. Вот тогда действительно можно будет говорить про Васю-алканавта.
Вопрос в том, что ты выделил болдом. Именно КАЖДЫЙ работающий. СССР откусывало у работающих большой кусок и предоставляло им жилье и пр. Сейчас оно откусывает и у Каина и у его работяг. И что? Кому то дают жилье? Я честно плачу налоги (у меня белая ЗП), а куда они деваются хз. И Каин тоже платит налоги, и тоже хз куда деваются. Ладно он преуспел. Но не у всех же есть талант к бизнесу. У меня вот нет, попытки закончились неудачей. И 400тыр не получается найти, таких мест мало, на всех не хватит. Но, повторюсь, налоги мы честно платим, государство у меня отнимает не меньше чем в 80-е.
работающий и сейчас имеет и жильё, и медицину. По заработку, естественно. Но сравнивать жилищные условия тогда и теперь, особенно для людей работающих, смысла нет.
Дедушка-бабушка — большая двушка. Другие дедушка-бабушка — сами построили дом своими руками после войны в центре города, в так называемом частном секторе, с хорошим участком и гаражем. Тетя-дядя — трешка от завода, двоюродная сестра — однушка от завода, другая тетя — двушка от комбината, которая потом осталась двоюродному брату, родители — трешка от в/ч.
Ну тогда пример из собственной жизни.
В 1988-м я закончил техникум, второй на курсе, 2 четверки не только в дипломе но и в зачетке. И, благодаря тому, что я четыре года учился, а не отбывал время- имел реальную возможность в ВОСЕМНАДЦАТЬ лет получить аж двухкомнатную!! Следующие десять человек в списке- однокомнатную в новом и весьма приличном доме. Да, не надо было отработать по распределению, и что? Восемнадцатилетний выпускник, не имеющий никакого опыта на стройке, СРАЗУ получал жилье. Сестра, с результатами ближе к концу, ушла в проектный институт и получила комнату в общежитии, через три года от своего института получила двухкомнатную (голые стены, без сантехники и дверей, но это был уже 91-й, она одной из последних получила)
Теперь моя племянница. В прошлом году закончила тот же техникум, тоже строитель. Папа- простой водитель, мама работает все в том же проектном институте. Выбились из сил, чтобы "поступить" на бюджетное высшее (хотя она тоже была вторая на курсе, но наше бюджетное такое "безплатное"). И догадайтесь какие шансы этому молодому специалисту заиметь свое жилье сейчас. НИКАКИХ.
Можно говорить о качестве жилья, но не мне, техническому надзору. Те хрущевки стоят до сих пор, сегодняшние массовые дома в большинстве и 25 лет не протянут. Можно говорить о очередях- да они были, но пусть хреновое, жилье было ГАРАНТИРОВАНО государством. Бездомных НЕ БЫЛО, бабушка в туалете не более чем сказка. Бичи и прочий люд не в счет, любой РАБОТАЮЩИЙ имел жилье. А какой сейчас % людей, с такими ценами/зарплатами/кредитными ставками способен купить квартиру? 10? 20%? Остальные "покупатели" в состоянии только с доплатой, используя приватизированное советское жилье.
Да, государство платило мало, но на ту разницу оно строило дома, школы и больницы. Сейчас тоже платит мало, но разница уходит в карманы ничтожной доли населения.
Бичи и прочий люд имел такое же конституционное право на жильё, как и работающие.
А на счет замечательного решения квартирного вопроса — посмотрите совецкий фильм с Олегом Далем Отпуск в сентябре.
А свой трудовой путь она начинала в заштатной уральской газетенке.
Вопросов больше не имею.
Самое главное, категорически не согласен, что нельзя рассматривать советские квартиры как собственность граждан — да юридически они не были в собственности, но де-факто полученная квартира была твоей, случаев чтобы кого-то выгнали из квартиры или уплотнили — я не знаю. Фактически получить квартиру было реально, может не за 2-3 года, но за 10 вполне. И получали все — в независимости от уровня образования и важности работы. Сейчас же 90% населения это не доступно.
Да все верно, наиболее толковые предприимчивые люди в наше время могут заработать на такую квартиру, о которой в советское время не могли мечтать — соответственно наше время для них гораздо лучше — можно реализовать себя. Но таких, к сожалению, сравнительно мало. СССР ориентировался на среднего человека, сейчас идет конкурентная борьба на выживание, идет расслоение общества. Можно бесконечно опровергать дилетанские рассуждения автора статьи касатель экономики, но для этого надо писать такую же статью или больше. Хотелось бы только отметить одно, рассуждать что ты своими налогами отработал все блага государства и теперь государство по гроб жизни тебе обязано (в том числе квартиру) может только не далекий человек — это сейчас у нас такое отношение к власти, что не заплатив налоги ты еще и страшно горд собой. тогда все-таки отношение к стране и к окружающим тебя согражданам было иное. У нас пропагандировалось, что к 2000 году каждая семья будет иметь отдельное жилье, я считаю это обещание было вполне выполнимым, но по понятным причинам оно не состоялось. Можно сколько угодно говорить о квартирном вопросе в период гражданской войны и послевоенные годы, можно всомнить также каменный век и средневековье, но если говорить о жилье надо все-таки брать период наивысшего подъема СССР — 80-е годы. Если бы продолжалась такая политика еще десятилетие и представить, что квартиры бы получали в течение 2-3 лет, то все аргументы автора статьи, намекающего кака хорошо сейчас купить шикарную пятикомнатную квартиру и как мерзко было жить в совке в малогабаритной бесплатной халупе, не выдерживаю вообще никакой критики.
" Не была де-факто квартира вашей, без определённых манипуляций она отходила гос-ву если прописанные там переселялись в мир иной, по старости, например. Но хотя бы честно признаётесь, что случаев таких не было потому что вы лично об этом не знаете" — нет, была. Вы передергиваете — я говорю что если ваша семья получила квартиру, квартира фактически была её — под семьёй я имею ввиду людей живущих вместе. Т.е. вы должны были быть в этой квартире прописаны. Если в квартире было прописано десять человек и из них девять умерло, десятого никто не выгонял в барак и не уплотнял. Если у вас умерла одинокая родственица которую вы видили два раза, вы претендовать на её квартиру не можете и собственно с какой стати? Если тебе нужны метры — съезжайся с этой родствиницей и ухаживай за ней, а так с квартир не хватает, никто не допустит чтобы ты имел две. По поводу случаев выселения, да, я таких не знаю, и никто с кем я общаюсь не знает, соответственно делаю вывод что их либо не было, либо их число очень мало.
" В СССР было самое лучшее образование, не так ли? Или всё-таки придётся признать, что получить образование мало, его применять уметь надо?" — причем тут образование? Любому государству не требуется чтобы его граждане были все как один инженеры электронщики, государству нужны морлоки. Отсюда не каждый желающий мог получить высшее образование. Далее в СССР было распределение, т.е. после института ты гарантированно получал работу — может не какую ты хочешь. но по специальности — отсюда быть предприимчивым задача не стояла, поскольку не было задачи выживать, как сейчас — и было огромное количество людей которых это устраивало. В сегодняшних условиях многии из них просто вымерли бы (что собственно и случилось). А также прошу учесть, если мы говорим о 1980 году, население живет при советской власти только 60 лет, еще много людей родившихся при царе, плюс перенесенная война — так что говорить о том, что все вокруг образованные и цивилизованные нельзя.
" Но именно это и есть ответ на вопрос "почему вы считаете что гос-во вам должно давать это и то?" — потому что это социалистическое государство, являясь его гражданином вы пользуетесь его благами. Вы же в обмен за эти блага являетесь частью системы. Есть плюсы и минусы этой системы, во многом это зависит от человека.
Вы не партийный и не заслуженный — иначе бы не употребляли бы слово "бонза", да и ваши комментарии наполненны злым сарказмом, свойственному обделенному. По Конституции СССР быть бичом запрещалось — за это грозила статья за тунеядство , а также в ней была 6 статья. руководящая роль была у КПСС, сответственно при отсутствие партбилета статус "заслуженного" получить было проблематично. И потом — страна награждает лучших своих сынов, создает повышенные удобства для их деятельности — что в этом плохого?
" >>Если в квартире было прописано десять человек и из них девять умерло, десятого никто не выгонял в барак
И смысла моего примера с пропиской без уведомления главного квартиросъёмщика, вы не уловили. "Подселяли" на бумаге своих людей к одиноким старикам за огромные взятки домоуправу, примерно такая же практика как и сейчас, когда квартиры стали в цене.
>>>у нас же были целые огромные институты — которые благополучно сгинули в 90-е, поскольку их деятельность абсолютно никому не нужна в таких маштабах.
Теперь возьмем сегодняшняшнию ситуацию — у меня работает парень, тоже жена, ребенок — получают они вместе с женой больше 100 в месяц. Квартира однокомнатная в Москве — примерно 5 млн. Т.е. теоритически откладывая по 50 тысяч в месяц можно за 8,5 лет эту квартиру купить. На первый взгляд и там и там примерно один срок, НО ! Моим тетке, отцу и деду не требовалось копить! Они получали зарплату, тратили на себя и детей, ездили отдыхать, вообщем в ус не дули. Моему товарищу, в случае если он ввяжется в эти накопления придется фактически десять лет жить в "проголодь", экономить каждую копейку — это доступно далеко не каждому, даже не каждому десятому. И это еще с учетом что зарплата у него даже по московским меркам не маленькая — а как быть остальным? И таких подавляющее большинство. Вот в этом и отличие двух систем. В СССР можно было хотябы завербоваться на север, и через лет 5 вступить в кооператив, в современной России, если не связываться с криминалом таких возможностей нет.
По поводу "подселения" — криминал, к сожалению, был всегда — но с ним боролись, никогда не слоглашуть что это было в СССР системой. "Подселить" при живом человек — не возможно (если только ты совсем не беспредельщик), а в квартиру умершего конечно реально — но какая разница при этом потенциальным наследникам — и так и так квартира не их.
По поводу что недодали и должны — любой здравомыслящий человек понимает что все ушло, и может обижаться сколько угодно но этого все равно не вернешь, также как уже никогда не будет СССР. Другое дело, когда появляются статейки — подобной вышеуказанной, где тебе популярно объясняют как ужасно было жить тогда и как прекрасно сейчас — и направлены они в основном не на тех кто тогда жил, а на новое поколение. Хороших времен, и хорошой власти вообще не бывает — нигде и никогда, во всех временах есть плюсы и минусы. Оценивать отдельные аспекты жизни СССР с позиции сегодняшней России просто глупо, потому что надо оценивать всю систему в целом, а у нас никто этого делать не хочет, поскольку это вопрос сложный.
Различие двух систем в квартирном вопросе это статус твоей квартиры. Если купил — твоя собственность, можешь продать, завещать, заложить, перепланировать, тд. Тогда выдавали в пользование, вот люди тем и были, квартиросъёмщиками. Кто мог в квартире жить определялось пропиской, т.е. далеко не всегда только "ответственным квартиросъёмщиком".
Статья пишет о фактах квартирной проблемы тогда, ужасно или прекрасно каждый решает сам. комменарии уже того, кто поместил статью эту здесь, kryaker41.
Коментарий kryaker41 меня не колышет, эта статья не его и уже была месяца 4 назад. Да и вежливости, судя по другим коментариям, ему следовало поучится. И судя по оценкам статье, подавляющее большинство с ней не согласно.
Что касается собственности — в мире где собственности нет, эта категория роли не играет. Все равно сейчас обсуждать как хорошо было бы иметь крепостных. Как-то большинство людей в СССР не страдали от того, что они квартиросъемщики. У меня в конце 80-х умер одинокий дядька, он жил в двухкомнатной квартире и собственно ни один из членов нашей семьи не жалел и не жалеет, что эта квартира "ушла" — никто ни хотел в ней жить (а это тогда было основным условием её квартиросъема), все были удовлетворены своим, что имели. Возможность была. Представте себе, и сейчас есть люди которые не приватизируют своё жильё, а живут квартиросъемщиками — их это устраивает — у каждого свои обстоятельства.
Всем привет передает.
Я не меньше хамил.Может более думательно, но это лишь потому, чтоя пьян. А папа трезв, и поэтому туп.
А кто из нас не мудр после поллитры?
Ты должен это понимать, дружистче.
Разбань Папу, плиз. Не будь Олдей.
А потом я тупых недолюбливаю.
Комлекс такой у меня...
Тем же страдаю. Это не кмплекс — это признак нличия головного мосга, надеюсь.
Мне лично отписался по этому поводу.
Пятница.
Я тут уж лет 12 ....
Всё как обычно (пятница)
Потроллим — пока модеры бухают и спят?
(если правильно понял)
Скинул вторую — не звонит.
Я не скрываю своих номеров, в отличии от этого чмошника — "Не пизди, папа.___________+7 921 952 74 42__________+7 921 944 81 21......................Проще — скинь свой; У меня везде безлимит мне проще "с)
Любой может позвонить и убедиться, что папа — чмо и пездуН
интересно, кто поспособствовал?
Я неприпезде.
Отправил в Арбитраж челобитную.
Харе гадиться — нас не так много тут.
Давайте дружить!
И всем будет весело!
:)
Я никогда этого не сделаю — но... есть ЛЮДИ (?) умеющие печатать.
Будьте осторожнее пожалуйста.