А ещё такой вопрос: если кто в СССР по какой-либо причине переставал платить за квартиру, запил, стал прогуливать работу, может, ещё что-то, то что происходило дальше? Его выселяли, насильно удерживали с зарплаты или как?
Или же такое: человек выплачивает кооператив, но, допустим, попал в аварию, стал инвалидом, нетрудоспособным или же просто серьёзно заболел. Короче, у семьи уже нет средств выплачивать кооперативную квартиру. Что тогда происходило?
Я при СССР жил, но с такими случаями не сталкивался. Было ли такое? Может, кто что знает или слышал? Какие на этот счёт были тогда законы, и как всё происходило практически?
В ЖСК если накапливался значительный долг — выносили вопрос на собрание членов -пайщиков. Если долг достигал более чем годовой задолжности — могли исключить. В типовом уставе имеется пункт.
Да, спасибо. Я тоже про такие случаи не слыхал. Но всё-таки интересно, что согласно законодательству должно было произойти в таких случаях дальше. Исключили из кооператива, и куда тогда по замыслу законодателя должны были деться выселяемые? Вопрос скорее не к вам, а чисто теоретический, к тем, кто может быть в курсе.
Когда муж запивал и прогуливал работу, обычно прорабатывали на партсобрании, в профкоме, тд. Помогало как мёртвому припарки. Жена пьяницы ходила плакать, чтобы с работы не выгоняли, зарплаты такой приносил с гулькин нос, но за тудеядство забрать не могли. Если такой муж семью и соседей окончательно доставал, жаловались в милицию, могли даже и выселить как нежелательного элемента, куда нибудь в тьмутаракань.
Ну, то есть получается, что в этом случае квартиры можно было лишиться, только если "провинившийся" был там прописан один. Семья же оставалась там жить дальше.
Борьба с тунеядством у нас была довольно серьезная — даже по кинотеатрам ходили в дневное время, следили, чтобы народ трудоспособного возраста не отлынивал от работы — иногда требовали подтверждения, что в отпуске, на больничном или день отсыпной.. Да и пьющих привлекали трудится на благо родины. Скажем у нас до сих пор заметны некоторые плоды — в домах, где такие рабочие пахали, пол несколько кривой, иногда стены в туалете — ванной. Но сами конструкции сделаны на совесть.
А насчет мер по отношению к злостным нарушителям, так существовала ведь система высылки за 101 км. Некоторые плоды заметны — концентрация соотв. контингента, плюс даже легенды витают в народе. Есть такой поселок — Сукманиха. Как говорят, была такая Маня переселенная, которую невзлюбили местные..
По кинотеатрам и магазинам в дневное время ходить — это была борьба не с тунеядством как таковым, а с нарушителями трудовой дисциплины. То есть ты в данный момент по всем бумагам должен быть на рабочем месте, тебе за эти часы начисляется зарплата, а сам ты при этом находишься где угодно, но только не на работе. Но это уже андроповское время. Он, когда пришёл к власти, образно выражаясь, схватился за голову от того, как страна при Брежневе разболталась (а многие называют это время золотым), и стал устраивать такие рейды. И в каждом своём выступлении Андропов всё время повторял: "укрепление трудовой дисциплины", "укрепление трудовой дисциплины", "укрепление трудовой дисциплины", пока не помер...
Ну, и при Горбачёве такие рейды потом возобновились. На какое-то время.
Здесь в комментариях я не видел, чтобы рассматривались такого рода вопросы: если, допустим, в советские времена у мужа с женой испортились отношения, постоянные скандалы, ругань, видеть друг друга не могут. Им бы пожить некоторое время отдельно друг от друга, остыть, обдумать ситуацию. Но такой возможности у них нет, куда уйти? И всё, семья распалась. А, возможно, был шанс её сохранить... Ну, в общем развелись они официально, но вынуждены жить в одной квартире. А скандалы никуда не делись. А если она ещё нового мужа приведёт? Тут уже выяснение отношений может и до драк довести.
Или же другая классическая ситуация — проживание в одной квартире невестки со свекровью или зятя с тёщей. Здесь скандалы, конфликты тоже не редкость. А своя квартира светит ещё ой как нескоро.
Почему-то таких вот вполне житейских ситуаций, напрямую связанных с квартирным вопросом, здесь никто не приводит. Интересно, есть ли у кого такой советский опыт?
В Европе, в частности, в Германии, такое в принципе невозможно. Не хочешь больше с кем-то совместно жить — не надо. Снял себе квартиру по средствам и ушёл туда. Ещё и помощь на первичное обустройство жилья дают. Первичное обустройство — это, например, создание семейного очага молодожёнами, отделяющимися от родителей, или образование нового хозяйства супругом, выезжающим после развода из прежней квартиры (или же, скажем, заключённый, выпущенный на свободу и не имеющий крыши над головой, но это уже не по нашей теме).
Кстати, супругов ни в каком суде не разведут, пока они не проживут раздельно минимум один год. Это считается минимальным сроком, достаточным для того, чтобы проверить свои чувства и убедиться, что их уже нет.
Интересное наблюдение — в ГДР также существовала жилищная проблема, были очереди на квартиру. А после объединения страны квартирный вопрос был решён. И это при том, что требования по общей площади квартиры по всей Германии таковы: до 45 кв.м. на одиночку и еще по 15 кв.м на каждого последующего члена семьи. На семью в целом, (даже если она состоит из одного человека) допускается еще 5 – 7 кв.м. Неплохо! Это для безработных. А работающий может себе позволить и получше.
Ну, да, правильно, при разводе старались разменяться. А если кто-нибудь из супругов согласие развод не давал (или же тёща не желала менять квартиру), то приходилось жить на одной площади. Тут бы возможность пожить отдельно, поостыть, получить шанс на сохранение семьи и пригодилась бы. Но... проклятый квартирный вопрос...
Размен не делали когда менять не на что было: например однокомнатную кв-ру в плохом рай-оне не поменять было даже на 2 комнаты в коммуналках, или метраж не позволял. Бывало что и разводились из-за тёщи-свекрови, где ответственный квартиросъёмщик и был старшим поколением, и на раздел разрешение не давал.
Да, из-за квартиры-прописки и женились, и разводились. А сколько фальшивых разводов делали, чтобы указать что отдельным семьям нужны доп. метры, какие хитрые многоходовые размены, где слухи ходили о сносе бараков..
И это тоже верно. Сплошная никому не нужная тягомотина со всевозможными ухищрениями и не всегда ясным результатом. Вместо того чтобы просто взять и переехать на другое место проживания.
Кстати, просто так взять и уйти пожить к маме, подруге, сестре, брату, сотруднику или просто туда, где тебя готовы на какое-то время приютить, было опасно. Во-первых, это нарушение паспортного режима, а, во-вторых, если в течение полугода не проживал по месту прописки, то тебя могли оттуда на законном основании выписать. К вящей радости твоей пока ещё супруги, тёщи или свекрови.
Прописки и паспортный режим это отдельные "радости" советского строя, шли в нагрузку к "бесплатным" квартирам. Но почему-то не вспоминается поклонниками халявы.
Я прочитал все комментарии, каюсь молод в СССР только родился и успел поступить в школу. Отец на север за длинным рублем водителем (открыты все категории, работает от крановщика портового крана до любого бульдозера-экскаватора я вот честно не знаю на что у него нет корочки и разрешения). Мать прораб какого-то СУ.
Отец как приехал жил в общежитии, мать получила сразу 1-ку (я так понимаю прораб все таки), потом переехали в новую двушку. Поселок был золотодобывающий и рабочий. На двоих они получали порядка 1000 это точно.
НО, купить квартиру на "материке" они просто не могли. Я подробно после прочтения статьи спросил мол ведь были кооперативы, были какие-то же товарищества? — Да были, но они были либо при производстве на котором ты должен работать, либо как то привязаны к месту прописки (регистрации).
И я им слегка завидую, завидую тому, что люди простой рабочей профессии имели ту самую уверенность в обеспеченности жильем. По месту работы.
Спрашивал и остальных, тех кто заканчивал обучение в 85-89гг. Все подтверждают, что после окончания 100% гарантировано при устройстве на работу ты получал койко-место в общежитии. И каждый из них знал свои возможности, профессиональные навыки, возможный рост карьеры и каждый знал когда и как он получит свой угол, вне зависимости от помощи родителей.
Я не знаю, может и ошибались в своих расчетах, но мне кажется так и было.
например в моей провинции есть только одна возможность более или менее для молодого специалиста получить жилье, — работа в градообразующем предприятии (юго-восток Татарстана). 30% взноса ипотеки за тебя платит предприятие, процент годовой — 7, если молодая семья и ребенок вроде еще 200К отдельно перечисляют в качестве взноса — остальное плати сам. Ну и договор о том, что 10 лет работаешь на них. Это один известный мне вариант, других в соседних регионах я даже не видел.
Можно сказать мол, сейчас куча возможностей, открыть свой бизнес, подработки, халтуры и шабашки. Но это все будут по моему единичные примеры. Вот просто единичные примеры из Вашего окружения.
Но вот те самые молодые специалисты (не не менеджеры или юристы) вот они могут рассчитывать хотя бы на койко-место?
Снимать и покупать по карману. Хотите в центре Москвы — меняйте профессию на более денежную. В подмосковье или в городах поменьше жильё не такое "кусачее". Да, там и платят поменьше, вам решать, одной задницей на 2-х стульях редко кому удаётся сидеть.
СТАРАЛИСЬ?!!! Я аж чуть не поперхнулся. Это кто же старался в коммуналке жить, интересно. Я тоже тридцать лет в коммуналке прожил, так что понимаю, о чем говорю. Не встречал ни одного человека в жизни, кто был бы в восторге от коммунального проживания.
А почему источники из Нью-Йорка времён холодной войны? Что из США всё видится правильнее? Почему Российский период заканчивается 2006 годом? Ах, да дальше резкое падение — показывать не хочется. На дворе 21 век, а сравнивнение идёт со страной против которой постоянно, с момента её создания, вводили санкции и блокады. Которая за 70 лет прошла 2 большие войны и третью холодную. Цыфры 2006 не дотягивают даже до цифр 1956 года. Не смешно ли? 50 лет прошло. Давно во всём мире новые технологии. Скорость строительства в мире возросла в разы. Себестоимость снизилась. А в России всё сравнивают с послевоенным периодом пятидесятилетней давности и пытаются сделать какието глобальные выводы о сегодняшнем "росте".
каких опровержений??? с какими цифрами??? ты сам говоришь что в 1989 году за 35 (30% от зарплаты) рублей в месяц ты получил квартиру! — ты сам себя опровергнуть хочешь?
кстати в 1987 году у меня стипендия в ПТУ была 110руб.
от совхоза, специальность водила категории "С" + автослесарь 3го(мне дали 4го) разряда, после окончания (8 мес. курсы) работал в гараже автослесарем — 18ти небыло получал 140-150, машину получить не успел — в армию ушел
В стране рабочих не хватало, а с интеллигенцией был перебор и страна как-бы ненавязчиво показывала — иди работай на завод и живи хорошо или добивайся успеха в науке и тоже живи хорошо. В противном случае существуй. И вот интеллигенция, не способная ни на научные, ни на трудовые подвиги жестко обиделась;-}
Смиялсо, больше рабочего получали весьма немногие инженеры, причем у рабочего возможности роста в зарплате тогда были большие чем у рядового инженера из НИИ или КБ.
а... тоесть вся как бы сказать поганка, — в распределении жилья в СССР, заключалась в том что хатки давали не только "научной"(кстати в науке то чего добился ?) интеллигенции, но и гегемону — так?
ну а кто тебе то автослесарем работать не давал? кто тебя заставлял пять лет учиться?
и кстати я то себе кооператив тогда не отмутил, но на СССР не в обиде.
А вот в чем Ваши претензии к капитализму — понятно.
Автослесарь в 80-х — это царь и бог — как сыр в масле ...
И все по отчеству... А сейчас тьфу. Иномарки.
Но это не капитализм виноват, точнее не только он.
Ну не выпиливают нонче коленвал из цельного куска чугуния...
Еще пострадали торгаши. Где те дебелые краснорожие продавщицы — "вас мног я одна"... Ну разве, скажете вы, многие теперь по собесам сидят... А были "элитой".
Конечно некоторые приспособились, но не все, ой не все...
Таксисты опять-же, нету больше этого островка халявы...
вот что я тебе скажу дядя, мне знакома категория людей — "непризнаный гений" вы повидимому относитесь именно к ней, вроде как и " профессиональный исследователь" а нафиг никому не нужен.
я что сказал что сейчас я автослесарь? у меня есть вышка(университет) технарь, работаю на обслуживании большой федеральной темы, инженер ср. связи. звёзд не хватаю, просто нормально делаю своё дело. и слогикой у меня всё нормально.
- именно поэтому я не могу понять — что вы доказать то хотите?
Что тьфу? Сейчас хороший автослесарь, такой же царь и бог, нет конечно можно пойти в крутую мастерскую и заплатить за смену фильтров по кругу к примеру 4000, без материала. Причем почти независимо от того какого класса машина.
кому то что то смысл в том что ЛЮБОЙ РАБОЧИЙ за станком мог заработать...
А сегодня разве не так??? Знаю одну даму, которая начинала у заводского станка и благодаря своему упорному труду попала в список журнала Форбс. А недавно она приобрела замок в Англии за 100 лимонов. Все нормально! Честным труженикам у нас всегда почёт! И не только у нас!
И тогда и сейчас сдавали по разному. Вот только тогда государство забирало прибавочную стоимость и давало квартиры "безплатно", социальное жилье. Сейчас собирает те же налоги, но продает, даже без сральника и плиты. А про "западный опыт" раскажете кинутым американцам.
Муниципальное жилье дается бесплатно, не надо фантазировать. У меня есть знакомый, который не погнался за "приватизированием жилья", а спокойно дождался пока дом в котором он имел жилье не признали АВАРИЙНЫМ и не расселили. Так он получил трешку в новом микрорайоне -БЕСПЛАТНО, а потом спокойно её приватизировал.
Значит ему повезло. И какой% не повелся на приватизацию и какой% из них признали аварийным? Да, умные люди поступили по примеру твоего знакомого, сам таких знаю (попали в зону питерской окружной например). Но сколько таких? Соседке по коммуналке тоже дали муниципальное жилье (блокадница), предварительно отняв у нее старое и продав по коммерческим ценам мне. Есть муниципальное, не спорю. Но только какое количество людей его получило за год, есть статистика? Мне искать лень, но где то читал про Питер, она удручающа (причем вносят в списки получивших и таких как моя соседка и "аварийщиков", а там земля ох как недешево стоит, так что все при своих)
я несколько повторюсь т.к. на коммент ниже вразумительного ответа так и не получил.
если предположить что аффтар, из "наши" тогда всё понятно — общеизвестно что у "наших" всё перевёрнуто с ног на голову.
НО ответь пожалуйста — зачем постить сейчас всю эту ахинею? какой в этом сакральный смысл? где логика в этой "новости"?
Ты утверждаешь, что в СССР жильё давали только очень и очень "мохнатым" остальным давали бомжатники — так? но тогда кто эти "лунатики" которые проживают в жилом фонде советской постройки который и сейчас составляет от 80 до 99%(в зависимости от населённого пункта), почему ты тактично умалчиваешь что тогдашний кооператив, совсем не то же самое что теперешние инвест строительство, или не дай бог ипотека.
кстати подбор источников о многом говорит — рассказ В. Солопанова, куплеты, кинофильм "Москва слезам не верит", и конечно же особо доверенный источник — К. Ю. Старохамская — её тут постили уже с полгода назад(ты её личное инфо в её ЖЖ не смотрел?)
я тебя попросил объяснить, почему горбатиться и купить это хорошо, а получить за работу, по вашему "халява" это очень плохо.
так что где здесь сермяжная правда то — открой тайну
kryaker41 (bsk.nnm.ru) или McKain (старший) слишком уж вы одинаковы(может однофамильцы) — будь любезен, сначала ответь что то вразумительное, ну а патом уже в бан(идейный я так полагаю).
вообще в твоих доках прослеживается тенденция подражания олди и шамбе в части бана, но будь немного выше двух этих чмырей, и народ у тебя хоть как то писать но будет
2. Не приписывайте мне свох домыслов. Тогдашний ЖСК для молодой семьи — та-же кабала, что и сейчас ипотека, при условии ограничения возможности приработка. Был плюс — на улицу не выселяли.
3. Источники разные. А по ссылкам вы не удосужились.
Тогдашний ЖСК для молодой семьи — та-же кабалаЭто не правда. Платя по 30-50 рублей в месяц за квартиры расплачивались за ~10 лет. Для нормальной семью это 10-15% суммарного дохода. К примеру: 2-х комнатная кооперативная стоила 5-6 тысяч, да? Ежемесячно 40 рублей и через 10 лет вуаля — она твоя:-}
Теперь смотри, счас двушка в новостройке миллионов 5 минимум, да? 10-15% от совокупного дохода семьи на 10 лет, это получается что доход должен быть под 300 000 рублей.при условии ограничения возможности приработкаПолная фигня. Кто не ленился и не пялился в телик, всегда имел возможность дополнительно заработать.
6500 стоила однушка. Я за нее выплатил пай в 89 году.
А потом мне милостиво разрешили её приватизировать.
Так вот 35 р я в месяц выплачивал.
150р — моя зарплата, Ассистент (122+ 60(нир) — 17%) И это весь доход семьи.
То есть треть.
Сейчас в сравнимом по качеству (моему тогдашнему московскому) районе подмосковья однушка в полтора раза большая стоит 1.5- 2 лимона. А за 5 можно купить трешку в прямой видимости Меги. С социальной отделкой кстати.. Вчера только был в такой.
Мои деды, дяди били шишку, катали собирали морошку, бруснику и сдавали в заготконоры. Бабушка и тетя по осени каждый год в сентябре на выходные снаряжали экспедиции за облепихой.... блять, ненавидел!;-} 5-ти литровое ведро облепихи, если ничего не путаю, в заготконторе ~20 рублей, на рынке 50, но мои не торговали на рынке, хотя соседским нередко отдавали за 30р. За день человек 3 ведра собирал влегкую.
Дед по отцу пенсионер частенько подряжался на отстрел волков по зиме (он каким-то почетным и заслуженным был в нашем охот-сообществе, плохо эту его сторону знаю, не часто общались). Как-то раз завалил медведя, распродал его на запчасти и купил себе мотороллер "Муравей":-} У нас вся семья над ним стебалась;-}
Старший брат с бригадой шабашников где-то области постоянно подрабатывал.
Мы с одногруппниками на овощебазе регулярно терлись — в основном переборка картошки, морковки. 10-20 рублей на брата за несколько часов работы можно было легко стрегануть.
Это только те законные, что я вспомнил... А уж сколько полузаконных и не очень законных было:-}
У всех граждан способных оторвать жопу от дивана всегда была возможность улучшить свою жизнь.
А теперь подумай какова вероятность найти морошку в пригородах мегаполисов или просто крупных или даже не очень городов в центральной России или же у нас на Урале?
Как же быть с законом о всеобщей занятости? Где оформляться на официальную работу и когда на ней появляться, если всё время на подработках торчать? И, наверно, требовать себе квартиту по месту работы, так?:))
Тссссс! Ты всех спугнешь к едерни фене, дай людям самостоятельно закопать миф о счастье народном в первом государстве рабочих и крестьян. ;))))))))))))
ну понятно, в ответ снова невнятное бормотание и слюни.
про ТСЖ... вы снова тактично умолчали некоторые обстоятельства, как то:
ценник не с потолка, нулевая инфляция, + бонус — обязательно достроят.
про ваши 35 руб — это вы расскажите теперешнему ассистенту которому дали ипотеку.
другие источники — свой собственный док про сивую кабылу? т.е. сам на себя? оригинальный подход по поиску источников.
Скажите честно чем вас обидели в СССР? я понимаю тестя, ему пиво пить не давали(ну не возили к ним в часть, в очень средней азии, пиво ) с вами что не так?
т.е. мы сейчас снова изволили подойти к факту с другой стороны — это не квартиры сейчас неподъёмные а "То что сейчас платят в ВШ — позорище."! а кто тогда мешал зарабатывать?
и по поводу источников — сам себя приводить источником, тоже всё ровно?
"В СССР меня лично никто не обижал." — в чём тогда проблемма? где логика
не, ну тогда совсем непонятно — к чему весь этот гумус если вас в СССР всё устраивало, и карьера и жильё — зачем тогда "голос америки" собою замещать? вы фанат творчества солженицина?
"Не вижу ничего зазорного в самоцитате." да ради бога, но приводить самоцитату как источник обоснования....оригинал конечно, дисер в 27 по такой же методике защищали?
а...ужасть. сейчас тоже самое, но только общаг нету(а для многих сейчас это мечта), а получить вообще никакого варианта нету, и даже через 40 лет. но это же всё ништяк!!!
ты видимо домашний мальчик, — общагу поставил аж на 3 место — у меня опыт 12 лет.
и да, я накопил, и купил так что мне ты про все радости "свободного выбора"не рассказывай, я знаю сколько стоят эти ништяки.
Ты же просил рассказать почему купить лучше чем ждать получения, вот я и расписал. Извини что не понравилось, то моё понимание вещей, до сих пор не подводило..
что я городской перед тобой моей вины нет, твою пайку я не забрал, свою честно отработал.
Знаешь чему я внука своего учил? Не суди однобоко о людях и ситуациях, смотри что в самом деле происходит, нравится это тебе или нет. Умный он у меня, в этом году в мединститут пойдёт. Может и тебе совет тот пригодиться? Если нет — не обессудь, зла не хотел.
Да, и ни геройства большого, ни мученичества не вижу в покупке квартиры. По крайней мере сейчас есть рынок предложения, и масса вариантов на съём. Жалко денег — не вопрос тоже, снимай койку вместо квартиры, общаговским не привыкать. Нам, домашним, квартиру подавай, ещё и с тёплым сортиром, такие вот мы, городския, забалованныя.. ;) для того и зарабатываем чтобы жить как люди.
Комментарии
Или же такое: человек выплачивает кооператив, но, допустим, попал в аварию, стал инвалидом, нетрудоспособным или же просто серьёзно заболел. Короче, у семьи уже нет средств выплачивать кооперативную квартиру. Что тогда происходило?
Я при СССР жил, но с такими случаями не сталкивался. Было ли такое? Может, кто что знает или слышал? Какие на этот счёт были тогда законы, и как всё происходило практически?
НО, я про такие случаи не слыхал.
А насчет мер по отношению к злостным нарушителям, так существовала ведь система высылки за 101 км. Некоторые плоды заметны — концентрация соотв. контингента, плюс даже легенды витают в народе. Есть такой поселок — Сукманиха. Как говорят, была такая Маня переселенная, которую невзлюбили местные..
Ну, и при Горбачёве такие рейды потом возобновились. На какое-то время.
Или же другая классическая ситуация — проживание в одной квартире невестки со свекровью или зятя с тёщей. Здесь скандалы, конфликты тоже не редкость. А своя квартира светит ещё ой как нескоро.
Почему-то таких вот вполне житейских ситуаций, напрямую связанных с квартирным вопросом, здесь никто не приводит. Интересно, есть ли у кого такой советский опыт?
В Европе, в частности, в Германии, такое в принципе невозможно. Не хочешь больше с кем-то совместно жить — не надо. Снял себе квартиру по средствам и ушёл туда. Ещё и помощь на первичное обустройство жилья дают. Первичное обустройство — это, например, создание семейного очага молодожёнами, отделяющимися от родителей, или образование нового хозяйства супругом, выезжающим после развода из прежней квартиры (или же, скажем, заключённый, выпущенный на свободу и не имеющий крыши над головой, но это уже не по нашей теме).
Кстати, супругов ни в каком суде не разведут, пока они не проживут раздельно минимум один год. Это считается минимальным сроком, достаточным для того, чтобы проверить свои чувства и убедиться, что их уже нет.
Интересное наблюдение — в ГДР также существовала жилищная проблема, были очереди на квартиру. А после объединения страны квартирный вопрос был решён. И это при том, что требования по общей площади квартиры по всей Германии таковы: до 45 кв.м. на одиночку и еще по 15 кв.м на каждого последующего члена семьи. На семью в целом, (даже если она состоит из одного человека) допускается еще 5 – 7 кв.м. Неплохо! Это для безработных. А работающий может себе позволить и получше.
Да, из-за квартиры-прописки и женились, и разводились. А сколько фальшивых разводов делали, чтобы указать что отдельным семьям нужны доп. метры, какие хитрые многоходовые размены, где слухи ходили о сносе бараков..
Кстати, просто так взять и уйти пожить к маме, подруге, сестре, брату, сотруднику или просто туда, где тебя готовы на какое-то время приютить, было опасно. Во-первых, это нарушение паспортного режима, а, во-вторых, если в течение полугода не проживал по месту прописки, то тебя могли оттуда на законном основании выписать. К вящей радости твоей пока ещё супруги, тёщи или свекрови.
Отец как приехал жил в общежитии, мать получила сразу 1-ку (я так понимаю прораб все таки), потом переехали в новую двушку. Поселок был золотодобывающий и рабочий. На двоих они получали порядка 1000 это точно.
НО, купить квартиру на "материке" они просто не могли. Я подробно после прочтения статьи спросил мол ведь были кооперативы, были какие-то же товарищества? — Да были, но они были либо при производстве на котором ты должен работать, либо как то привязаны к месту прописки (регистрации).
И я им слегка завидую, завидую тому, что люди простой рабочей профессии имели ту самую уверенность в обеспеченности жильем. По месту работы.
Спрашивал и остальных, тех кто заканчивал обучение в 85-89гг. Все подтверждают, что после окончания 100% гарантировано при устройстве на работу ты получал койко-место в общежитии. И каждый из них знал свои возможности, профессиональные навыки, возможный рост карьеры и каждый знал когда и как он получит свой угол, вне зависимости от помощи родителей.
Я не знаю, может и ошибались в своих расчетах, но мне кажется так и было.
например в моей провинции есть только одна возможность более или менее для молодого специалиста получить жилье, — работа в градообразующем предприятии (юго-восток Татарстана). 30% взноса ипотеки за тебя платит предприятие, процент годовой — 7, если молодая семья и ребенок вроде еще 200К отдельно перечисляют в качестве взноса — остальное плати сам. Ну и договор о том, что 10 лет работаешь на них. Это один известный мне вариант, других в соседних регионах я даже не видел.
Можно сказать мол, сейчас куча возможностей, открыть свой бизнес, подработки, халтуры и шабашки. Но это все будут по моему единичные примеры. Вот просто единичные примеры из Вашего окружения.
Но вот те самые молодые специалисты (не не менеджеры или юристы) вот они могут рассчитывать хотя бы на койко-место?
То-же временное жилье как и общага. Даже таджики в Москве так поступают.
Научитесь работать — снимете отдельную. Станете профессионалом — купите.
А насчет единичных примеров отнюдь не единичные они.
В моей маленькой конторе:
Вот коллега уже вторую квартиру меняет, в долги лезет правда...
Молодой специалист (правда уже к 30) еще пару лет назад обзавелся двушкой,
правда в Подмосковье. Другой такой-же сменял однушку на двушку зато в Москве..
(между их квартирами примерно километр :) )
Ассистент архитектора купил однушку в Некрасовке... Всем должен.
У остальных, кто постарше тоже все в порядке. Все покупали или строили.
И заметьте это не владельцы бизнеса... Инженеры, архитекторы...
Нет ужаса. Тяжко, дорого, но решаемо.
:)
кстати в 1987 году у меня стипендия в ПТУ была 110руб.
Я чтобы получить такую зарплату учился пять лет...
А потом три года работал..
Пока Инженер получал в СССР-е примерно вдвое больше рабочего — были и спутник и бомба.
Сделали наоборот — развалили союз.
Где логика?
ну а кто тебе то автослесарем работать не давал? кто тебя заставлял пять лет учиться?
и кстати я то себе кооператив тогда не отмутил, но на СССР не в обиде.
в чем ваши претензии к СССР?
Я лично это проверил. И кстати не без пользы для себя.
Эдакий дауншифтинг.
А вот заменить профессионального исследователя работягой — невозможно.
Поставить на шасси 21- й двигатель от чайки — придется пригруз класть, чтоб не взлетела , но ездить будет хорошо.
Поставь на чайку движок от 21-й...
ну точно гений непризнанный обыкновенный.
ваша фамилия Эзоп? по русски говори.
Автослесарь в 80-х — это царь и бог — как сыр в масле ...
И все по отчеству... А сейчас тьфу. Иномарки.
Но это не капитализм виноват, точнее не только он.
Ну не выпиливают нонче коленвал из цельного куска чугуния...
Еще пострадали торгаши. Где те дебелые краснорожие продавщицы — "вас мног я одна"... Ну разве, скажете вы, многие теперь по собесам сидят... А были "элитой".
Конечно некоторые приспособились, но не все, ой не все...
Таксисты опять-же, нету больше этого островка халявы...
И бешеных по меркам СССР денег.
Вот и тянет вашего брата назад в СССР...
Ан даже если халява не вернется..
Пичалька.
я что сказал что сейчас я автослесарь? у меня есть вышка(университет) технарь, работаю на обслуживании большой федеральной темы, инженер ср. связи. звёзд не хватаю, просто нормально делаю своё дело. и слогикой у меня всё нормально.
- именно поэтому я не могу понять — что вы доказать то хотите?
Сложно вывести слесаря из инженера.
Очевидно других к вам не берут-с.
Никто не славит современный расклад.
не передергиваете
кому то что то смысл в том что ЛЮБОЙ РАБОЧИЙ за станком мог заработать...
А сегодня разве не так??? Знаю одну даму, которая начинала у заводского станка и благодаря своему упорному труду попала в список журнала Форбс. А недавно она приобрела замок в Англии за 100 лимонов. Все нормально! Честным труженикам у нас всегда почёт! И не только у нас!
нужно больше убить русских медаоьку дадут все блага
чем не стахановец
Даже побоюсь представить каким...
особенно про качество постройки
первым делом когда вселяешься — ремонт
а вывод?
отбросить наконец советскую фигню и обратиться к западному опыту
а у муниц. властей все равно квартир нет
я уже молчу о том что лавочку с бесплатной приватизацией прикроют скоро
если предположить что аффтар, из "наши" тогда всё понятно — общеизвестно что у "наших" всё перевёрнуто с ног на голову.
НО ответь пожалуйста — зачем постить сейчас всю эту ахинею? какой в этом сакральный смысл? где логика в этой "новости"?
Ты утверждаешь, что в СССР жильё давали только очень и очень "мохнатым" остальным давали бомжатники — так? но тогда кто эти "лунатики" которые проживают в жилом фонде советской постройки который и сейчас составляет от 80 до 99%(в зависимости от населённого пункта), почему ты тактично умалчиваешь что тогдашний кооператив, совсем не то же самое что теперешние инвест строительство, или не дай бог ипотека.
кстати подбор источников о многом говорит — рассказ В. Солопанова, куплеты, кинофильм "Москва слезам не верит", и конечно же особо доверенный источник — К. Ю. Старохамская — её тут постили уже с полгода назад(ты её личное инфо в её ЖЖ не смотрел?)
я тебя попросил объяснить, почему горбатиться и купить это хорошо, а получить за работу, по вашему "халява" это очень плохо.
так что где здесь сермяжная правда то — открой тайну
kryaker41 (bsk.nnm.ru) или McKain (старший) слишком уж вы одинаковы(может однофамильцы) — будь любезен, сначала ответь что то вразумительное, ну а патом уже в бан(идейный я так полагаю).
вообще в твоих доках прослеживается тенденция подражания олди и шамбе в части бана, но будь немного выше двух этих чмырей, и народ у тебя хоть как то писать но будет
2. Не приписывайте мне свох домыслов. Тогдашний ЖСК для молодой семьи — та-же кабала, что и сейчас ипотека, при условии ограничения возможности приработка. Был плюс — на улицу не выселяли.
3. Источники разные. А по ссылкам вы не удосужились.
Теперь смотри, счас двушка в новостройке миллионов 5 минимум, да? 10-15% от совокупного дохода семьи на 10 лет, это получается что доход должен быть под 300 000 рублей.при условии ограничения возможности приработкаПолная фигня. Кто не ленился и не пялился в телик, всегда имел возможность дополнительно заработать.
А потом мне милостиво разрешили её приватизировать.
Так вот 35 р я в месяц выплачивал.
150р — моя зарплата, Ассистент (122+ 60(нир) — 17%) И это весь доход семьи.
То есть треть.
Сейчас в сравнимом по качеству (моему тогдашнему московскому) районе подмосковья однушка в полтора раза большая стоит 1.5- 2 лимона. А за 5 можно купить трешку в прямой видимости Меги. С социальной отделкой кстати.. Вчера только был в такой.
И как это??? Приработок не нарушающий законодательство озвучь и потом поговорим.
Дед по отцу пенсионер частенько подряжался на отстрел волков по зиме (он каким-то почетным и заслуженным был в нашем охот-сообществе, плохо эту его сторону знаю, не часто общались). Как-то раз завалил медведя, распродал его на запчасти и купил себе мотороллер "Муравей":-} У нас вся семья над ним стебалась;-}
Старший брат с бригадой шабашников где-то области постоянно подрабатывал.
Мы с одногруппниками на овощебазе регулярно терлись — в основном переборка картошки, морковки. 10-20 рублей на брата за несколько часов работы можно было легко стрегануть.
Это только те законные, что я вспомнил... А уж сколько полузаконных и не очень законных было:-}
У всех граждан способных оторвать жопу от дивана всегда была возможность улучшить свою жизнь.
Развитой социализм — в пределах МКАД
А в пределах кремлевской стены — коммунизм.
Анекдот.
про ТСЖ... вы снова тактично умолчали некоторые обстоятельства, как то:
ценник не с потолка, нулевая инфляция, + бонус — обязательно достроят.
про ваши 35 руб — это вы расскажите теперешнему ассистенту которому дали ипотеку.
другие источники — свой собственный док про сивую кабылу? т.е. сам на себя? оригинальный подход по поиску источников.
Скажите честно чем вас обидели в СССР? я понимаю тестя, ему пиво пить не давали(ну не возили к ним в часть, в очень средней азии, пиво ) с вами что не так?
Нулевая говорите. Вы что в СССР не жили?
Ну не весь-же ЖЖ сюда транслировать?
В СССР меня лично никто не обижал. Как всех.
и по поводу источников — сам себя приводить источником, тоже всё ровно?
"В СССР меня лично никто не обижал." — в чём тогда проблемма? где логика
Нонейм лопнет от 2000 постов кряду...:)
И толку никакого.
Мне тогда мешал зарабатывать КЗОТ. Он не ограничивал (почти) рабочего , а мне не позволял взять работу на дом. Хотя она была в избытке.
Опять же, я не мог официально получить приработок (уже заработанный) более чем 50% к зарплате. А то что в очередь стояли за НИРом — пофигу.
Вы прямо как дитё малое, раз ваша ТЗ мне претит — значит кто-то меня обидел. Бог с вами у меня карьера при СССР была дай бог каждому.
Устроиться ассистентом в ВУЗ без блата — это между прочим было почти невозможно. Дисер защитить в 27?
И да, на высшую Школу я положил с прибором.
"Не вижу ничего зазорного в самоцитате." да ради бога, но приводить самоцитату как источник обоснования....оригинал конечно, дисер в 27 по такой же методике защищали?
PS. что такое "раз ваша ТЗ мне претит"?
Кроме Солженицына есть например Шаламов.
Вы думаете что СССР не любят только Обиженные? Зря.
PS. Дисер считаю бездарной тратой времени, особенно сейчас.
ты видимо домашний мальчик, — общагу поставил аж на 3 место — у меня опыт 12 лет.
и да, я накопил, и купил так что мне ты про все радости "свободного выбора"не рассказывай, я знаю сколько стоят эти ништяки.
что я городской перед тобой моей вины нет, твою пайку я не забрал, свою честно отработал.
Знаешь чему я внука своего учил? Не суди однобоко о людях и ситуациях, смотри что в самом деле происходит, нравится это тебе или нет. Умный он у меня, в этом году в мединститут пойдёт. Может и тебе совет тот пригодиться? Если нет — не обессудь, зла не хотел.