"Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным"
Вы писатель-фантаст? Или вы из-за границы пишете? Все новостройки 70-80гг занимают в стране БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ места в крупных городах. Возьмите любой крупный город, например Москву, и езжайте вдоль МКАД это ОГРОМНЫЕ микрорайоны построенные в 70-80, в них живут миллионы людей. Это по вашему "избранные"?
Цитата:
"И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование"
Собственность на квартиру это формальность, потому что квартиру нельзя взять с собой, как чемодан. Квартира стоит на государственной земле, а какая там стоит, государственная квартира или частная это уже формальность. Если государству будет нужна земля под вашим частным домом, то ваш дом снесут и никакая "частность" не спасет. Акцентирование на том что "квартиры были государственные" это никакого значения не имеет, так как люди в таких квартирах жили всю жизнь и все проблемы с теплом, электричеством, канализацией, мойкой подъездов — решало государство. А сейчас частные дома стали, но стало гораздо хуже с обслуживанием домов, чем в СССР. Поэтому ваша "статья" беллетристика про то "чтобы такое сочинить плохого про СССР". Садитесь двойка (с).
Надо не каталогам верить, а смотреть на реально построенные новостройки в городах. Если реально посмотреть, то большинство новостроек во всех городах страны — постройки 70-80гг. Даже города с нуля строили в 70х.... В реальности это не 7%, а 70%, в каталоге опечатка, нолик потеряли.
А по вашему "продать нельзя и сдать", то большинству граждан это не нужно, нужно лишь 0.1% спекулянтов. Но даже спекулянты могли кооперативные квартиры покупать....
Ну хорошо, у меня бабка горничная в доме отдыха, мать то какое то НИИ, не знаю кем, потом лифтерша, в 1974 году получена двушка, в 1980 дали трешку, до этого однокомнатная, но я её не помню.
Хотелось бы узнать стоимость 1 кв. метра в 1985 и в 2012. Насколько я помню, в Москве одноподъездная типовая 17-ти этажка полностью под ключ (с отделкой) стоила порядка полутора миллионов долларов в валютном эквиваленте. То есть стоимость одной квартиры в среднем составляла порядка 11 тыс. долларов. А нынче сколько будет стоить такая башенка?
ЖСК оплачивало П3 из расчета примерно 3 миллиона рублей. Если брать официальный курс это 5 миллионов долларов того времени. То есть стоимость квартиры примерно 40 тысяч.
Но это неверный путь.
В 80-х квартиры в П3 шли в ЖСК от 10-12 за однушку, до 25 за трешку, уже с учетом фиксированного процента заложенного в цену ( в рублях)
Возвращаясь к качеству строительства. Вчера по ящику рассказывали про одну школу которая пару лет назад рухнула (пара этажей). В рекордные сроки (года за 1.5) школу построили новую. Вот только с какчеством НИКАК. Менее чем за полгода новая школа пошла трещинами, и теперь в ней самые популярные уроки — "уроки выживания" — спасение по тревоге. Советская школа отстояла более 50 лет (и то на нее катили бочку, что плохо построена), новая отстояла менее полу года.
Не могу сравнивать, когда качество строительства было лучше — тогда в СССР или сейчас у вас в РФ, но по СССР есть тоже немало примеров, когда дома рушились. Здесь ниже я уже писал об этом:
Там есть информация об разрушениях зданий в СССР. Да и последствия землетрясения в Спитаке (1988 г.) не надо забывать. А вот интересно, каково было качество зданий дореволюционной постройки в сравнении с советскими? У вас нет таких данных?
миф не миф, но семье моих родителей гос-во сначала дало 2-х конм квартиру, а когда семья стала больше — 4-х комн. квартиру! за высокие показатели добычи (отец был шахтером и работал в подземке) ему предлагали и коттедж и машину (но, не было денег ее выкупить, уступили данное право родственникам).
Аффтар живет в каком-то другом мире, как Леня-Космос (если кто не в курсе — я про мэра Киева). Почему? Да достаточно этой фразы:
"Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак."
А в курсе ли аффтар о таких фактах, как:
— средняя зарплата работающего человека по стране
— средняя цена квадратного метра в трущобных квартирках
— средняя цена аренды квартиры?
Не знаю, как везде, но у нас, не в Москве (в Харькове):
— средняя зряплата 300 долларов
— средняя цена вторичного жилья — 700 долларов за квадрат, новострой — от 500 долларов за квадрат (именно ОТ — 500 долларов стоят дома или за окружной, или непосредственно возле нее), средняя цена новостроя в городе — 750 долларов за квадрат
— цена аренды 1к-квартиры в глубокой попе — от 150 долларов, в минимально-приличном состоянии — от 200 долларов
Вопрос — сможет ли рабочий со СРЕДНЕЙ зряплатой ПО СТРАНЕ позволить себе собственное жилье? А хотя бы аренду жилья? Ох, навряд ли...
А давайте посмотрим еще на врачей, учителей и проч. У нас их средняя ЗП — ДО 200 долларов. На руки. А вообще — меньше. Вобщем, аффтару нужно меньше курить. Ну или делиться с читателями, чтоб они его труд благоприятно воспринимали.
Если вы считаете свои способности средними или ниже — пора менять профессию. Если нет — пора поискать достойную зарплату. Почему-то забывают, что времена когда ВКПБ спускало разнарядки о зарплатах — врачу платить 110 р, инженеру — 110 р., учителю — 100 р. , — ушли в прошлое. Ваша зарплата сейчас — ваша обязанность. Не Путина, не Медведева, даже не вашего начальника. Ваша забота.
Диагноз тебе — сопливый урод. Если ты по протекции папули устроился в Газпром — это не твоя заслуга, прыщ. Если бы зарплата зависела от способностей — ты бы получал пять рублей за уборку сортитров. Судя по твоему посту — все твои способности — не от твоих мозгов (коих нет) — только от "блата" (который увы остался с совковых времен). так-что твоя забота — развивай язык — лижи жопы, может продвинешься до старшего "манагера".. Проповедник блин.
Понимаю, вы обижены что кто-то обошёл вас. Но все жалобы направляйте к вашим биологическим родителям и к матушке-природе, это они обделили вас способностями работать серым веществом. Я к этому не имею никакого отношения, 100 пудов гарантии.
Скажи мне, кто устанавливает зарплаты? Нет, не работодатель, а тот кто соглашается работать за предложенное. Нигде больше не дают? Потому, что не предлагаете ничего такого, чего работодатель не может купить дешевле, а потом жалуетесь что заменяют вас на таджиков, согласных работать за половину.
О цене квартир. Неужто неясно, что цены держатся и растут только потому, что платят люди такие цены? А если платят, то откуда-то деньги берут. Откуда берут? Наверно, зарабатывают, или лезут в кабалу, занимают деньги не думая как отдавать будут, абы потрафить своему эгу: "вот я какой, не хуже соседа.".
Платят? Ололо... Десятки тысяч квадратов даже в Москве стоят пустыми. Или не куплены никем или скуплены теми кто хочет куда то деть деньги. А в среднем, среди всех моих знакомых и друзей в улучшении жилья нуждаются половина, тех кто может рискнуть влезть в ипотеку просто нет.
Платят. Только во вторичке. Есть целый ряд ситуаций при которых деваться некуда.
А первичка стоит колом, но продажи в ней есть — застройщики взаимными закупками поддерживают уровень цен. Ибо если цена упадет еще хотя-бы на 10-15 % пойдет волна банкротств.
А живут они сейчас на строительстве в подмосковье.
А не приходило в голову, что не мог купить по простейшей причине — оно еще не было ПОСТРОЕНО. Поэтому тогда хрущевская двушка была пределом мечтаний. Потому что они только-только начали строиться.
По такой же причине инженер не мог купить компьютер. Их тогда просто не было.
Если подходить с этой точки зрения, тогда почему много-много лет в СССРе очередь только увеличивалась, а за последние 15 лет жильё вдруг стало предлагаться на любой вкус, только денежки выкладывай? Наверно, волшебной палочкой помахали, купюра-валюта называется, а?
Элементарно. Раньше квартиры были бесплатны для тех, кто их получал. А квартир было мало, от того, что они были в процессе постройки или еще не были построены.
В настоящее время платежеспособный спрос значительно ниже предложений на рынке. Т.е. баланса спрос/предложение нет, много квартир стоят пустые, но цену продавцы не снижают. Есть даже данные о том, что продавцам ЗАПРЕТИЛИ снижать цену.
Я понимаю, что политэкономия марксизма-ленинизма не упоминает, что деньги делаются только когда товар продаётся, но это так. Кто-то потратил деньги (часто не свои, а взятые в долг) на постройку, ремонт и поддержку жилищного фонда, и чтобы заработать это жильё нужно продать. Иначе расходы накапливаются, ваше вложение обходится вам всё дороже.
Продавцам могут запретить снижать цену только владельцы данных квартир, но именно владелцы и терпят убытки когда квартиры не продаются. Парадокс, а?
Уважаемый П.Ж. (smozgoi)! Т.е. если я педагог, пусть с небольшим стажем, я должен бросить деятельность в Университете и послать молодёжь на куй? А среди них есть способные, талантливые, мало,- но есть, много бросают учёбу,- неполня семья, нечем платить в ВУЗ. Да, а Вы не еврей, случайно, а то я евреев как-то не очень...
Да, вы должны бросить свою деятельность в Университете и уехать на север или в деревню. Там квартиры дешевле, и евреев, которых вы "как-то не очень..", практически нет.
Моя зарплата тоже не 300 уев :) Я говорю о средней. Да и в России эта самая средняя величина — далеко не достаточна для покупки собственного жилья. Хотя — для масс — сделали выход: рожайте детей, и будут вам скидки. Кажись, за 4 детей дают халявную квартиру? Или ошибаюсь?
У нас вот тоже начали беспокоиться о том, что поголовье "скота" уменьшается... Но как-то нет мыслей о том, а как жеж вырастить этих детей. Хотя — в халявной квартире — легче безусловно.
Комментарии
Цитата:
"Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным"
Вы писатель-фантаст? Или вы из-за границы пишете? Все новостройки 70-80гг занимают в стране БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ места в крупных городах. Возьмите любой крупный город, например Москву, и езжайте вдоль МКАД это ОГРОМНЫЕ микрорайоны построенные в 70-80, в них живут миллионы людей. Это по вашему "избранные"?
Цитата:
"И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование"
Собственность на квартиру это формальность, потому что квартиру нельзя взять с собой, как чемодан. Квартира стоит на государственной земле, а какая там стоит, государственная квартира или частная это уже формальность. Если государству будет нужна земля под вашим частным домом, то ваш дом снесут и никакая "частность" не спасет. Акцентирование на том что "квартиры были государственные" это никакого значения не имеет, так как люди в таких квартирах жили всю жизнь и все проблемы с теплом, электричеством, канализацией, мойкой подъездов — решало государство. А сейчас частные дома стали, но стало гораздо хуже с обслуживанием домов, чем в СССР. Поэтому ваша "статья" беллетристика про то "чтобы такое сочинить плохого про СССР". Садитесь двойка (с).
Ну да, и продать нельзя и сдать... Успокойтесь.
А по вашему "продать нельзя и сдать", то большинству граждан это не нужно, нужно лишь 0.1% спекулянтов. Но даже спекулянты могли кооперативные квартиры покупать....
Короче, школота, иди учиться.
Но это неверный путь.
В 80-х квартиры в П3 шли в ЖСК от 10-12 за однушку, до 25 за трешку, уже с учетом фиксированного процента заложенного в цену ( в рублях)
В долларе по официальному курсу : от 16 до 40.
Так что никаких чудес.
nnm.ru
Там есть информация об разрушениях зданий в СССР. Да и последствия землетрясения в Спитаке (1988 г.) не надо забывать. А вот интересно, каково было качество зданий дореволюционной постройки в сравнении с советскими? У вас нет таких данных?
13% подоходный
5% с холостяков "за яйца" :)
+ комсомольские взносы (точно не помню, но что-то в районе от 1,8% до 2,5%)
Всё было нормально с хатами. У меня отец молодым лейтенантом после училища СРАЗУ приехал в однушку жить в подмосковье в военном городке.
и это факт нашей жизни
"Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак."
А в курсе ли аффтар о таких фактах, как:
— средняя зарплата работающего человека по стране
— средняя цена квадратного метра в трущобных квартирках
— средняя цена аренды квартиры?
Не знаю, как везде, но у нас, не в Москве (в Харькове):
— средняя зряплата 300 долларов
— средняя цена вторичного жилья — 700 долларов за квадрат, новострой — от 500 долларов за квадрат (именно ОТ — 500 долларов стоят дома или за окружной, или непосредственно возле нее), средняя цена новостроя в городе — 750 долларов за квадрат
— цена аренды 1к-квартиры в глубокой попе — от 150 долларов, в минимально-приличном состоянии — от 200 долларов
Вопрос — сможет ли рабочий со СРЕДНЕЙ зряплатой ПО СТРАНЕ позволить себе собственное жилье? А хотя бы аренду жилья? Ох, навряд ли...
А давайте посмотрим еще на врачей, учителей и проч. У нас их средняя ЗП — ДО 200 долларов. На руки. А вообще — меньше. Вобщем, аффтару нужно меньше курить. Ну или делиться с читателями, чтоб они его труд благоприятно воспринимали.
О цене квартир. Неужто неясно, что цены держатся и растут только потому, что платят люди такие цены? А если платят, то откуда-то деньги берут. Откуда берут? Наверно, зарабатывают, или лезут в кабалу, занимают деньги не думая как отдавать будут, абы потрафить своему эгу: "вот я какой, не хуже соседа.".
А первичка стоит колом, но продажи в ней есть — застройщики взаимными закупками поддерживают уровень цен. Ибо если цена упадет еще хотя-бы на 10-15 % пойдет волна банкротств.
А живут они сейчас на строительстве в подмосковье.
Знаете поговорку, что дурак и деньги понятия несовместимые?
Дело не в том, сколько платили тому инженеру или врачу, 110 или 150. Достойное жильё всё равно купить не мог.
А не приходило в голову, что не мог купить по простейшей причине — оно еще не было ПОСТРОЕНО. Поэтому тогда хрущевская двушка была пределом мечтаний. Потому что они только-только начали строиться.
По такой же причине инженер не мог купить компьютер. Их тогда просто не было.
В настоящее время платежеспособный спрос значительно ниже предложений на рынке. Т.е. баланса спрос/предложение нет, много квартир стоят пустые, но цену продавцы не снижают. Есть даже данные о том, что продавцам ЗАПРЕТИЛИ снижать цену.
Продавцам могут запретить снижать цену только владельцы данных квартир, но именно владелцы и терпят убытки когда квартиры не продаются. Парадокс, а?
Спасибо.
У нас в России я сейчас получаю 1.500$ а квартиры в моем родном Североморске — от 300т.р. за 1 комнатную. Купить считаю вполне реально.
Я вообще хренею с логики...)))
На Украине тоже есть города, где треху можно за 1.5к баксов купить. Но вот беда — там работы нет ВООБЩЕ. Да и людей практически не осталось.
У нас вот тоже начали беспокоиться о том, что поголовье "скота" уменьшается... Но как-то нет мыслей о том, а как жеж вырастить этих детей. Хотя — в халявной квартире — легче безусловно.