Улюкаев предлагает отменить пенсии, чтобы не отменять капитализм.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • madrabbitt
    15 мар 12
    Сиськи! (по заказам общественности)
    Ответить
  • S
    15 мар 12
    "Убрать из экономики перегородки частной собственности и заменить рынок планированием в масштабах общества."
    Это что такое и как такое делается?
    Ответить
    • A
      sp15 15 мар 12
      Реголюцией батенка реголюцией.
      Ответить
      • kaban3
        aZer 15 мар 12
        Никак не меньше.
        Тотальное раскулачивание.
        Хотя, по утверждению автора, этот выход из ситуации "прост и очевиден".
        Сказал бы он это в 1917 году. ))
        Ответить
        • Ded_Pixt0
          Кабан, а я знаю где денегЪ взять. Запретить компаниям зарегистрированным на "Кипрах" работать на территории РФ. После массовых перерегистраций деньги попрут рекой!
          Ответить
        • A
          kaban3 15 мар 12
          ага только вот так то не честна получаетсо, однажды значит продали эти самые "частные собственности" тепереча отобрать желание появилось?
          не правильно это, не по буржуазному как то.
          Правильнее всего: Начать уже строить производства ваще пофиг какие, любые, без возможности инвестирования сторонних компаний в данные строительства.
          А то шо есть у буржуазии пущай у них и остается. Авось само развалитсо.
          Ответить
    • vlavega
      sp15 15 мар 12
      человейник
      Ответить
  • madrabbitt
    15 мар 12
    (*С интересом читает топик)
    Ответить
  • kaban3
    15 мар 12
    Извините за назойливость, но попробую еще раз.
    Деньги Пенсионного фонда — это не деньги гос.бюджета. Эти деньги аккумулируются в фонде путем удержания определенного процента из зарплат работающего населения. Вся нынешняя пенсионная концепция состоит как раз в том, чтобы платить пенсии только из тех денег, которые собраны с работников.
    Население стареет, количество работников уменьшается, количество пенсионеров увеличивается, зарплаты растут не настолько быстро, чтобы компенсировать этот увеличивающийся разрыв. В результате расходы на выплату пенсий будут постоянно возрастать, а денег будет поступать все меньше. Возникает проблема, где взять деньги. Есть несколько вариантов:
    1. Повысить пенсионный возраст. Идея не самая лучшая, поскольку продолжительность жизни мужского населения и так невелика
    2. Повысить отчисления из фонда оплаты труда. Но ставка по взносам и без того велика. После недавнего, не самого крупного, повышения ставок, зарплаты снова массово стали уходить в тень. И денег добавилось не так уж и много.
    3. Повысить отчисления с доходов олигархов и прочих топ-менеджеров. Но штука в том, что опять же, взять деньги можно не со всего богатства олигархов, а только с той части их доходов, которые проводятся как зарплата. Если рыночная стоимость акций потанинского Норникеля возрастет вдвое, он формально станет вдвое богаче, но налогов с его зарплаты не добавится ни копейки.
    4. Прищучить воров из пенсионного фонда. Часть денег идет на нужды самого фонда и, как пишут, тратится нерационально. Если навести порядок, часть этих денег можно сэкономить и перебросить на выплату пенсий. Проблема только в том, что этих денег всё равно не хватит.
    То есть, проблема того, откуда брать деньги на выплату пенсий, остается.
    Что предлагает Улюкаев? Он предлагает, чтобы пенсии платились не из тех ограниченных средств Пенсионного фонда, а платились непосредственно из госбюджета. А прокладку в виде Пенсионного фонда убрать. Если деньги Пенсионного фонда станут частью гос.бюджета, тогда этих денег, денег госбюджета, гарантированно хватит на выплату пенсий, поскольку количество выделяемых денег больше не будет зависеть от возраста пенсионеров и количества работающего населения.
    Так чем же эта идея плоха?
    Ответить
    • hypersnake
      3 пункт читай )
      Ответить
      • hypersnake
        Не свой ) Его )
        Ответить
        • kaban3
          Прожиточный минимум — это базис для расчета.
          Похожий базис — минимальная зарплата (МРОТ). Это же не означает, что всем платят в размере одного МРОТ. Думаю, Улюкаев имеет ввиду именно это. Да и нереально это — всех посадить на одну ставку. Скорее всего, пенсию в размере прожиточного минимума будет получать тот, кто имеет минимальный стаж. А остальным будут накидывать за каждый год трудового стажа. Как сейчас.
          Ответить
      • igo8
        hypersnake 15 мар 12
        уже повысили, ага Ж), как вова распинался перед его выборами о налогах на роскошь, тыкал законопроектом, после выборов всё с треском провалилось. выборы не успели пройти, вопрос уже сняли. россия!
        Ответить
        • hypersnake
          igo8 15 мар 12
          Неа )) Ловкий фокусник всегда крутит фикушки зрителям левой рукой, в то время как правой судорожно прячит мячик в карман )) Так что я не удивлен что там не только третий пункт )
          Ответить
        • kaban3
          igo8 15 мар 12
          Никто этот вопрос не снял, он обсуждается. Местами даже интересно.
          Проблема только в том, что "в одном случае из ста вопрос усиленно обсуждается, потому что является темным. В остальных 99 случаях вопрос становится темным, потому что усиленно обсуждается" (с) Из законов Мерфи.
          Видно, что лоббисты пытаются его заболтать.
          Но ведь и мы тоже хороши.
          Даже здесь, в одной из тем был опрос, исходя из какой суммы начинать считать "роскошь". Так больше половины, насколько помню, проголосовали за сумму, начинающуюся с нескольких миллионов рублей. То есть каждый, имеющий в собственности городскую квартиру, по мнению многих наших форумчан уже должен попасть под этот налог.
          Ту действительно не все так просто.
          Ответить
    • mongol
      kaban3 15 мар 12
      Что-то мне кажется, что он пишет, что деньги на пенсии надо собирать самим работодателям, а потом выплачивать своим работникам, вышедшим на пенсию.
      Ответить
      • UHAHAN
        mongol 15 мар 12
        Нет проблемы дефицита Пенсионного фонда. Это не более чем транзитный счет трансферта из федерального бюджета на счет пенсионера. Он должен быть инкорпорирован в федеральный бюджет точно так же, как в свое время был инкорпорирован в него дорожный фонд. Расходы на выплату пенсий — обычная статья расходов бюджета. Средства общего покрытия. Фондируется всеми доходами бюджета. Социальный тариф — просто дополнительный налог на труд. И надо перестать заниматься его вивисекцией — 26% фонда оплаты труда, 30, 34%. Каждый раз это только дополнительное обременение труда и капитала, вычет из экономического роста.
        Ответить
        • mongol
          UHAHAN 15 мар 12
          Там еще что-то про корпоративные, частные пф.
          Ответить
        • mongol
          UHAHAN 15 мар 12
          То есть ПФ, сжирает пенсии, а госчиновники их не будут сжирать?
          Ответить
    • mongol
      kaban3 15 мар 12
      Есть еще вариант: убрать прокладку из олигархов и прочих хозяев-учредителей, которые мироедствуют на трудящихся и все национализировать. Без них, отжирающих значительную часть денег, всем станет легче.
      Ответить
      • kaban3
        mongol 15 мар 12
        Ну, это предложение уже выходит за рамки обсуждения.
        Ваше предложение предполагает не столько пенсионную реформу, сколько реформу всего общественного устройства.
        Это уже другой вопрос, намного более интересный, но другой.
        Ответить
        • mongol
          kaban3 15 мар 12
          Так и с пенсиями заодно проблема решится.
          Ответить
    • mongol
      kaban3 15 мар 12
      Интересно, почему это ндфл отчисляется не со всех доходов, а только с зп?
      Ответить
    • A
      kaban3 15 мар 12
      "То есть, проблема того, откуда брать деньги на выплату пенсий, остается."
      То есть Вы считаете, что на текущий момент. Процедура выплаты пенсий начисто очищают аккумулированные средства в фонде? Или кому то не выплачивают пенсии, по причине отсутствия денех?
      Или это все закидон на будущее.
      Ответить
      • kaban3
        aZer 15 мар 12
        Нет, государство кривыми способами пока что компенсирует недостаток денег в Пенсионном фонде. И пенсии худо-бедно платятся. Но это как латание Тришкиного кафтана — проблема не решается, а откладывается. "Подумаю об этом завтра".
        Ответить
    • alexwh
      kaban3 16 мар 12
      "Если деньги Пенсионного фонда станут частью гос.бюджета, тогда этих денег, денег госбюджета, гарантированно хватит на выплату пенсий"
      Депутатам???
      Ответить
    • dmrecords
      деньги брать из эмиссии
      банк -> пенсионер зарплата
      Ответить
  • igo8
    15 мар 12
    не понимаю злобы и покрывание матами. то что он говорит, на мой взгляд это лучше чем вообще ничего. т.е. посмотрев в будущее он выдвинул свои предложения. как смягчить удар по стареещему населению, когда мгновенно отменят все пенсии. а их отменят, я вам это гарантирую.
    заработанные государство постепенно сбросит, как только вымрут все кто работал при совке (т.е. те кто застал госпредприятия и успел хоть чуть-чуть там поработать), а накопительные поест инфляция (т.е. те деньги, что перечесляют сегодня работающие).
    хоть и страшная, но правда. другого выхода попросту нет, пенсии в том виде что сегодня отменят, иначе уже в ближайшем будущем работающим прийдётся работать на общественных началах, т.е. совершенно не получая зарплат, чтобы обеспечить всех стариков пенсией.
    Ответить
    • igo8
      igo8 15 мар 12
      я думаю если посмотреть на это страшный график, то всё станет куда понятней
      upload.wikimedia.org
      всё до невозможности просто, столько молодёжи (кстати её будет ещё меньше, пока она войдёт в трудовой возраст), тупо не потянет такого количества пенсионеров!
      Ответить
      • bodun666
        igo8 15 мар 12
        Ещё раз: ПРИ ЧЁМ ТУТ МОЛОДЁЖЬ?
        Ответить
        • bodun666
          Да понял я всё давно. Но не голодом же морить! Это каким подонком надо быть! Лучше уж каким-нибудь карбофосом нас потравили бы. Гуманней всё же.
          А им всё мало и мало... А мы как назло не все передохли...
          Как то передача была про брошенного ребёнка и собаку, которая ему еду с помойки приносила и своим теплом от мороза спасала...
          А эти ... хуже зверей.
          Ответить
    • McKain
      igo8 15 мар 12
      Улюкаев говорит о том, что сегодняшняя система пенсионного обеспечения — страховая и накопительная исчерпали себя. И предлагает оставить пенсию, как соцпособия нетрудоспособным, сократив при этом выплаты в пенсионный фонд.
      Мысль в том, что человек будет сам формировать свой пенсионный бюджет, без участия мутных фондов.
      Идея сама по себе недурна.
      Ответить
      • hypersnake
        Де вопрос про "сократив" )) Можно ткнуть ))
        Ответить
      • R
        McKain 15 мар 12
        В идеально среде возможно и недурна. А в действительности, большинство не способно откладывать на завтра из того чего не хватает сегодня. Уберем эти мутные фонды, откроются новые, которые обдерут нас доверчивых по одиночке, а из хоть каких-то гарантий останется одна — собственная голова.
        Ответить
    • bodun666
      igo8 15 мар 12
      Какое отношение имеет СЕГОДНЯШНИЙ работающий к СЕГОДНЯШНИМ пенсионерам? Судя этой "логике" мне надо было всю жизнь вместо того, чтобы работать, баб трахать чтобы те нарожали детей, которые меня в будущем прокормят? Пардон... Я всю жизнь исправно платил налог государству. Вот эти деньги где?!! В кармане у Чубайса или Улюкаева?
      Улюкаев предлагает заморить пенсионеров голодом. Вот как это называется. Геноцид. Если называть вещи своими именами. За одно это его надо четвертовать.
      Я с голода не буду умирать. Я пару — тройку таких вот подонков с собой в могилу заберу.
      Ответить
      • igo8
        bodun666 15 мар 12
        вы полностью правы, но проблема в том что государство так не работает, как хотелось бы вам.
        кстати, то что вы сейчас перечисляете в пенсионный, по большей части уходит на пенсии сегодняшних стариков. так работает эта система.
        да по бумажкам вам засчитвается, то что вы копите себе пенсию, но пока вы на неё выйдете, итоговая сумма будет смешной. уверен, что намного ниже прожиточного минимума, а компенсировать эту разницу будет некому. ну не будет столько трудоспособного населения в россии, чтобы выплатить всем пенсионерам пусть и скромные, но выше прожиточного минимума пенсии.
        Ответить
        • bodun666
          igo8 15 мар 12
          Не суть важно. Сейчас с одного заработанного рубля сколько в налоги уходит? 75копеек или около того? А куда это всё уходит? Где вообще деньги, если ВСЁ и так стало платное? В подъезд войти — и то заплатить надо (домофон, без него загадят всё по уши)!
          Есть ли смысл тогда вообще платить налоги?
          Ответить
        • bodun666
          igo8 15 мар 12
          Будет, будет! Таджики приедут, китайцы. С китайцами сложнее — они у нас на Урале на зиму не остаются, боятся холодов. На 3 месяца примерно домой в Китай уезжают. Но всё же работать есть кому. Негр один в кислородно — конвертерном цеху целых 2 года работал. Уехал, не выдержал почему то. Может это как то нам поможет?
          Ответить
  • O
    15 мар 12
    А не подстава ли это . Может свалить его кто хочет, ну и вброс дезы пошел ? Ну не идиот же он полный, что бы ляпнуть такое.
    Ответить
  • McKain
    15 мар 12
    Предлагаю, для установления мира и согласия на сайте и применения враждующих сторон, вычислить аццких кулцхакеров Перикла и Кабана по АйПи, отловить обоих и жестоко грохнуть.
    Это не добавит сторонам конфликта ума, но хотя бы всем будет весело.
    Ответить
  • dmrecords
    15 мар 12
    опять ведь палец-антенну на приём вперил в небо
    Ответить
  • kaban3
    15 мар 12
    Перикл1 — редкостная паскуда. Говно человек. Гнилой.
    Я не давал ему добро на разглашение моих личных данных, хотя и скрывать особо нечего.
    Ну что же, долг платежом красен.
    Полюбуйтесь и вы на продавца гондонов:
    limpa.ru
    ru.flirtic.com
    И еще:
    Текст объявления
    Продаю тромбоны б/у :
    Selmer Largo, без вентиля, имеет повреждения на кулисе, в рабочем состоянии,
    Conn Director, без вентиля, после ремонта в рабочем состоянии,
    Цена договорная. Александр
    Адрес, телефон, аську опускаю.
    За границей он отдыхал, в Венеции, Германии, как же. Гастролировал с оркестром, на полставки.
    Ответить
    • McKain
      kaban3 15 мар 12
      Завязывай, Кабан.
      То, что по отношению к тебе поступили херовато, не значит, что ты можешь поступать так же.
      Не надо окончательно превращать сайт в помойку.
      Ответить
      • kaban3
        McKain 15 мар 12
        Извини, больше не буду.
        Просто он уже не первый раз это сделал.
        Я тогда промолчал.
        Ответить
    • kissaveli
      Некто la van за разглашение чужих личных данных уже 3 месяца на гауптвахте в бане отсидел. Ну-ну, кто там следующий?
      Ответить
    • Ded_Pixt0
      Ну ты кабан, в натуре кабан. :))) По сабжу, Перикл1 до бани был просто Периклом. Но суть не в этом. Ты ещё Деда Пихто найди, посмеёмся.
      Ответить
      • kaban3
        Зачем мне тебя искать?
        Ты же таким паскудством не занимаешься.
        На резкие слова не обижаешься, и я не обижаюсь.
        Ответить
    • unqX-GZ
      kaban3 16 мар 12
      Ржачно, убей себя об баннер )
      Адресная книга — это Гугл, Логины — это фамилии, и можно писать книгу ЖЗЛ.
      А я свой логин генератором паролей придумал из KeePass.
      Как знал, что засада будет )))
      Ответить
  • H
    15 мар 12
    Неужели данный персноаж не понимает, что подобные призывы рано или поздно могут привести к появлению в нашем достаточно обозлённом обществе людей, которые начнут "отменять подобных отменителей"
    Вроде умный человек
    Ответить
    • bodun666
      Думай что пишешь. Я всю жизнь исправно платил налог. Куда дели эти МОИ деньги? Разворовали?
      Ответить
      • McKain
        bodun666 15 мар 12
        А захреном ему доллары?
        Еще немного, и он по доброй традиции, сможет скромно именовать себя "Властелином Земли Русской"
        Ответить
Сделано с NoNaMe