А СШГЭС тоже до него? Сейчас восстанавливают, между прочим, на бюджетные (народные, НАШИ!!!) деньги, а не за счёт средств "Русгидро"... Там как получали бонусы, так и получают...
Ну, как бы, здание и инфраструктура это капитальные инвестиции, причем довольно объемные — так что да.
На Донбассе некоторым заводам по 150 лет и работают до сих пор.
Ну, так ты посчитай сколько стоит один день содержания такого завода? А если он застопорился даже на несколько дней и его никто правильно не законсервировал — сколько уйдеи на запуск?
Это ж тебе всю эту инфраструктуру (всю проводку, все трубопроводы) перекладывать, несущие конструкции проверять на целостность, кровлю полностью перекладывать и всякое такое — мама не горюй. Так что все твои инвестиции вмиг сгорят.
Так что, раз остановившийся завод — сдохнувший динозавор — и ничего кроме смерда он не распростроняет.
Ты идиот или ТП? Проводка, трубопроводы, кровля и т.п. — это не сталелитейный, где метал застыл — и всё.
Попробуй хотя бы по воскресеньям мозги включать.
а должны были резко рухнуть в 1993-м ?
Ивановский меланжевый — стоит себе, только площади распродали, станки менять некому, вместо нескольких тысяч — человек 800 осталось, да и те по разным ООО оформлены. А чтобы отпускные не платить, каждый год реорганизация в новое ООО. И работяги шмыгают носом, но терпят — "ничего, за вход еще не платим"...
Zwilling
Дата основания: 1731 Режущие инструменты
La Fonderia Marinelli
Старейшее из ныне существующих литейных производств находится в итальянском городке Аньоне. Называется она La Fonderia Marinelli, создана в 1000 году.
Mincovna Kremnica, s.p
1328-й — год создания старейшего из существующих до сих пор монетного двора. Компания Mincovna Kremnica, s.p. на протяжении семи веков чеканила монеты для королей Венгрии, императоров Австро-Венгрии, правительств Чехословакии и наконец Словакии.
Barovier & Toso
Производство стекла, Италия
Дата основания: 1295 год
20-е поколение
На протяжении столетий семья Баровьер производила на острове Мурано близ Венеции стекло кристаллическое, перламутровое, а также под цвет красного сердолика. В 1936 году семья Баровьер объединилась с семьей Тосо, которая также производила стекло на острове Мурано.
Richard de Bas
Производство бумаги, Франция
Дата основания: 1326 год
Ришар де Ба имеет давнюю репутацию производителя высококачественной бумаги, которая послужила основой для создания многих выдающихся работ. Компания поставляла ограниченным тиражом бумагу для Брака и Пикассо.
Camuffo
Судостроение, Италия
Дата основания: 1438 год
18-е поколение
Бизнес зародился в венецианском порту на острове Крит. Он был основан человеком, которого местные жители звали «Камуффи», но его настоящее имя было Эль Хам Муфтии. Семья поставляла корабли Мохаммеду II , Венецианской республике, Наполеону, Австрийской империи и Королевскому флоту Италии. Эксперты называют Камуффо не иначе как Морским Страдивари.
Villeroy & Boch
Производство товаров для дома, Германия
Дата основания: 1748 год
Семейный бизнес зародился в Лотарингии, когда Франсуа Бош, в то время занимавшийся литьем стали, стал производить керамическую кухонную утварь. Николя Виллерой основал поблизости фабрику по производству керамики. В 1836 году две эти семьи объединили свои производства и стали называться Villeroy & Boch.
А потом удивляются почему Россия сырьевой придаток... В России некогда производить, в России свержение власти, как национальный спорт. Если в России хоть рай будет, все равно найдутся недовольные и все развалят.
Ключевое слово "нерентабельность". Но проблема Детройта не в этом.
Продукция, выпускаемая там, приносила владельцам доход меньше, чем продукция, выпускаемая в Китае, например. В экономике капитализма это называется иначе: вывоз капитала — проще всего вывезти капитал и вложить его там, где маржа на капитал наивысшая.
В Союзе строительство больших предприятий вовсе не преследовало цели получить маржу побольше. Это огромная экономия ресурсов. Сосредоточение производственных мощностей, отработка технологий, НИОКР = всё это правильнее было делать на больших предприятиях.
А "нерентабельность" — это сказка для либералов.
Если сын или дочь в семье "нерентабельны" — что же на них тратиться? Надо их "закрывать"...
Нельзя экономику социализма мерять капиталистическими мерками.
Это не "капиталистические мерки", это экономические мерки. Капитализм тоже работает практически по Марксу. Разница лишь в том кому принадлежат результаты труда, кто ими распоряжается. При капитализме прибыль или убыток конкретного предприятия это проблема конкретного человека или группы людей, при социализме — проблема всего общества.
ishtrnd, Вы ошибаетесь, причём принципиально, увы...
Для начала: вовсе не Маркс придумал капитализм:) Маркс всего-навсего описал принципы капитализма.
Здесь нужно ввести некоторые дополнительные термины.
(Собственно, эти термины придумал даже не Маркс — Аристотель:)
У Маркса это — хрематистика = накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли. Именно это и является основой капитализма и его отличием, а не то, что Вы написали про "конкретного человека"...
При социализме действует не хрематистика, а экономика = целенаправленная деятельность по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека.
Как говорится — почувствуйте разницу: если деятельность по созданию благ и удовлетворению естественных потребностей человека рассматривать в категориях "рентабельно-нерентабельно" = получается абсурд.
Типа, "нерентабельно" вкладывать деньги в сохранение здоровья людей = поэтому пусть сами платят за своё здоровье (что мы и имеем сейчас)
"Нерентабельно" содержать маленьких детей — надо их выгнать из семьи.
При социализме прибыль и убыток — это сооооовсем другие категории.
Уместны другие вопросы:
— удовлетворяет ли насущную потребность людей это действие?
— сколько оно стоит?
Поскольку цена относительно известна — получается и логичная задача: снизить стоимость решения.
Повторю: при этом о "нерентабельности" речи вообще-то нет.
Если хочется есть — продукты придётся купить за любые деньги, даже если это будет "не рентабельно" для семьи. Потому что задача = накормить.
Я нигде не писал что Маркс придумал капитализм. Маркс описал экономическую модель, котороая во многом актуальна и сейчас. То что вы пишете, это не экономика, а лирика. А в лирике экономические модели не работают. "Если хочется есть — продукты придётся купить за любые деньги, даже если это будет "не рентабельно" для семьи. Потому что задача = накормить." — это не экономика. Продукты можно украсть — это будет рентабельно для семьи — это тоже не экономика. Но продукт должен откуда-то появиться и должен быть предложен на продажу — вот тут где-то и начинается экономика.
У вас свое мнение, у меня свое. Я использую свое представление об экономике в работе ежедневно. Да, есть границы для применниея этой модели. То, о чем пишете вы, тоже имеет место, но к организации производства товаров или услуг не имеет оношения. Точнее имеет отношение к организации продаж(или, если хотите, распространения) товаров или услуг, при анализе и формировании спроса при планировании производства. Но тут как раз Маркс не очень помогает.
Сорри — экономика социализма уже аж четверть века как забытый сон.
НИОКР Совка — никому сегодня не нужен. А адаптироваЦа к современным требованиям он не смог. Ты будешь платить инженерам, которые сотнями сидят в таких динозаврах и разрабатывают телефоны 1984 года модели?
Это ты — идиот.
Он очень доступно объяснил, что спокойно живущему убыточному предприятию нет никакого смысла делать телефоны 2012-го года. Оно будет делать хоть 1900-го — зарплата будет.
Можно. И нужно.
Потому что, на первых порах — одно-два предприятия роли не сыграют. Но потом — это накапливается. Нерентабельных предприятий становится всё больше. Они накапливаются, и их убытки становятся больше, чем доходы прибыльных.
Потом наступает жопа.
И именно она и наступила по той простой причине, что разные говоруны говорили "нельзя мерить социалистическую экономику капиталистическими методами".
Вот экономика и пришла к коллапсу.
А так-то, конечно, классно — мы едим и пьём, строим квартиры и ездим на отдых, будучи убыточным предприятием. Но так продолжаться долго не может. Представьте, что вы питаетесь за счёт ресурсов собственного организма. Жрёте себя. Рано или поздно, вы сдохнете. И государство так же.
Комментарии
На Донбассе некоторым заводам по 150 лет и работают до сих пор.
Это ж тебе всю эту инфраструктуру (всю проводку, все трубопроводы) перекладывать, несущие конструкции проверять на целостность, кровлю полностью перекладывать и всякое такое — мама не горюй. Так что все твои инвестиции вмиг сгорят.
Так что, раз остановившийся завод — сдохнувший динозавор — и ничего кроме смерда он не распростроняет.
Попробуй хотя бы по воскресеньям мозги включать.
лучше учись активнее.
Ивановский меланжевый — стоит себе, только площади распродали, станки менять некому, вместо нескольких тысяч — человек 800 осталось, да и те по разным ООО оформлены. А чтобы отпускные не платить, каждый год реорганизация в новое ООО. И работяги шмыгают носом, но терпят — "ничего, за вход еще не платим"...
Дата основания: 1731 Режущие инструменты
La Fonderia Marinelli
Старейшее из ныне существующих литейных производств находится в итальянском городке Аньоне. Называется она La Fonderia Marinelli, создана в 1000 году.
Mincovna Kremnica, s.p
1328-й — год создания старейшего из существующих до сих пор монетного двора. Компания Mincovna Kremnica, s.p. на протяжении семи веков чеканила монеты для королей Венгрии, императоров Австро-Венгрии, правительств Чехословакии и наконец Словакии.
Barovier & Toso
Производство стекла, Италия
Дата основания: 1295 год
20-е поколение
На протяжении столетий семья Баровьер производила на острове Мурано близ Венеции стекло кристаллическое, перламутровое, а также под цвет красного сердолика. В 1936 году семья Баровьер объединилась с семьей Тосо, которая также производила стекло на острове Мурано.
Richard de Bas
Производство бумаги, Франция
Дата основания: 1326 год
Ришар де Ба имеет давнюю репутацию производителя высококачественной бумаги, которая послужила основой для создания многих выдающихся работ. Компания поставляла ограниченным тиражом бумагу для Брака и Пикассо.
Camuffo
Судостроение, Италия
Дата основания: 1438 год
18-е поколение
Бизнес зародился в венецианском порту на острове Крит. Он был основан человеком, которого местные жители звали «Камуффи», но его настоящее имя было Эль Хам Муфтии. Семья поставляла корабли Мохаммеду II , Венецианской республике, Наполеону, Австрийской империи и Королевскому флоту Италии. Эксперты называют Камуффо не иначе как Морским Страдивари.
Villeroy & Boch
Производство товаров для дома, Германия
Дата основания: 1748 год
Семейный бизнес зародился в Лотарингии, когда Франсуа Бош, в то время занимавшийся литьем стали, стал производить керамическую кухонную утварь. Николя Виллерой основал поблизости фабрику по производству керамики. В 1836 году две эти семьи объединили свои производства и стали называться Villeroy & Boch.
А потом удивляются почему Россия сырьевой придаток... В России некогда производить, в России свержение власти, как национальный спорт. Если в России хоть рай будет, все равно найдутся недовольные и все развалят.
Обнаглел, обозлился народ.
И по винтику, по кирпичику
Растащили весь этот завод!
В Детройте стоят, так же, промышленные и жилые кварталы, опустевшие из-за нерентабельности предприятий.
Продукция, выпускаемая там, приносила владельцам доход меньше, чем продукция, выпускаемая в Китае, например. В экономике капитализма это называется иначе: вывоз капитала — проще всего вывезти капитал и вложить его там, где маржа на капитал наивысшая.
В Союзе строительство больших предприятий вовсе не преследовало цели получить маржу побольше. Это огромная экономия ресурсов. Сосредоточение производственных мощностей, отработка технологий, НИОКР = всё это правильнее было делать на больших предприятиях.
А "нерентабельность" — это сказка для либералов.
Если сын или дочь в семье "нерентабельны" — что же на них тратиться? Надо их "закрывать"...
Нельзя экономику социализма мерять капиталистическими мерками.
Откуда предприятию брать деньги, чтоб кормить людей?
Жаль, что таких талантов мало на всю Россию
Для начала: вовсе не Маркс придумал капитализм:) Маркс всего-навсего описал принципы капитализма.
Здесь нужно ввести некоторые дополнительные термины.
(Собственно, эти термины придумал даже не Маркс — Аристотель:)
У Маркса это — хрематистика = накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли. Именно это и является основой капитализма и его отличием, а не то, что Вы написали про "конкретного человека"...
При социализме действует не хрематистика, а экономика = целенаправленная деятельность по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека.
Как говорится — почувствуйте разницу: если деятельность по созданию благ и удовлетворению естественных потребностей человека рассматривать в категориях "рентабельно-нерентабельно" = получается абсурд.
Типа, "нерентабельно" вкладывать деньги в сохранение здоровья людей = поэтому пусть сами платят за своё здоровье (что мы и имеем сейчас)
"Нерентабельно" содержать маленьких детей — надо их выгнать из семьи.
При социализме прибыль и убыток — это сооооовсем другие категории.
Уместны другие вопросы:
— удовлетворяет ли насущную потребность людей это действие?
— сколько оно стоит?
Поскольку цена относительно известна — получается и логичная задача: снизить стоимость решения.
Повторю: при этом о "нерентабельности" речи вообще-то нет.
Если хочется есть — продукты придётся купить за любые деньги, даже если это будет "не рентабельно" для семьи. Потому что задача = накормить.
НИОКР Совка — никому сегодня не нужен. А адаптироваЦа к современным требованиям он не смог. Ты будешь платить инженерам, которые сотнями сидят в таких динозаврах и разрабатывают телефоны 1984 года модели?
Он очень доступно объяснил, что спокойно живущему убыточному предприятию нет никакого смысла делать телефоны 2012-го года. Оно будет делать хоть 1900-го — зарплата будет.
Потому что, на первых порах — одно-два предприятия роли не сыграют. Но потом — это накапливается. Нерентабельных предприятий становится всё больше. Они накапливаются, и их убытки становятся больше, чем доходы прибыльных.
Потом наступает жопа.
И именно она и наступила по той простой причине, что разные говоруны говорили "нельзя мерить социалистическую экономику капиталистическими методами".
Вот экономика и пришла к коллапсу.
А так-то, конечно, классно — мы едим и пьём, строим квартиры и ездим на отдых, будучи убыточным предприятием. Но так продолжаться долго не может. Представьте, что вы питаетесь за счёт ресурсов собственного организма. Жрёте себя. Рано или поздно, вы сдохнете. И государство так же.