awdoshenko, Вы уводите разговор в частности, я же говорю об общем положении дел. Допустим, высказала я мнение о том, что такое достойная жизнь. Но у каждого своё представление. Начнём спорить о вкусах?
Я думаю, тут все всё прекрасно понимают! Но "сытый голодного не разумеет"! Просто некоторым сытым хочется сохранить и закрепить статус-кво, да так чтобы и все остальные считали это нормальным!
Хотите сказать, что раньше не было разделения на "сытых" и "голодных"? :)
Было!
Может быть в глаза не так бросалась, зарплаты у номенклатуры были сравнимые с зарплатой рабочего. Почему же у рабочего не было домработниц, числящихся официантками в буфете, бесплатных 2-х этажных дач и машин с личными шофёрами, детишек одетых только в самые стильные шмотки, приобретённые по госцене, и тд.? Почему же была Кремлёвская больница и обычная городская, там и там обслуживание было бесплатным? Почему в горкомовском буфете продавали бутерброды с копчёной колбасой за 14 коп., а в рабочей столовке суп, разведённый водой?
Идеального строя никогда не было, нет и не будет. Разница лишь только в пропорциях. smozgoi, Вы плохого мнения об умственных способностях оппонентов раз приводите такие доводы. А уж дояркой, имеющую возможность сейчас быть владелицей молочной фермы, вообще насмешили!
Нет, разница в том, что тогда обычному человеку это было абсолютно недоступно. К сожалению, та же ментальность "мы не можем, потому что мы не они" "владеет умами современных россиян, несмотря на многочисленные примеры о людях без больших денег и партийного прошлого получающих достойные доходы.
Вы хотите сказать, что я хочу видеть такой свою страну? Я говорю о реальном положении сограждан, Вы же о личном выборе. Подмена понятий. "Крыжовник" Чехова, полагаю, будет актуальным ещё очень долго!
Почему и вы и сограждане не могут начать искать свои собственные возможности? Наверно потому что жалеть себя легче, чем делать лимонад из лимонов, подсунутых вам фортуной..
Приобрести опыт, стать настоящим мастером своего дела, открыть свою мастерскую.
Или пойти учиться дальше, на востребованные профессии.
Что, долго? А я предупреждал, ничего хорошего не получишь быстро и без усилий.
Это сейчас.
"тогда" — это пойти на завод и пахать, пахать, пахать. Сделал 2 нормы — заработал не 150 а 300, назавтра повысили норму на 300 рэ нужно 3 нормы делать. Про то, что можно купить в магазинах после смены уже молчу.
Приобрести опыт? Чудненько-с... А чтобы приобрести опыт надо на работу устроиться по той специальности по которой учился. А тебя на работу не берут потому что опыта работы у тебя нет. И? Открывать свою мастерскую? "Молочную ферму" помните? Обеспечение кредита — голая попа?
Вот про "увеличение норм" Вы зря загнули — сразу видно — никогда вы на соцпредриятиях не работали. НИКТО и НИКОГДА не поднимет Вам норму — были такие организации — профсоюзы назывались — они следили и за этим в том числе. Только тогда они (профсоюзы) могли так дирекцию целого завода нагнуть, мало не показалось бы.
Про магазины после смены — правильно, помолчите. Позорится не надо.
Простите, где голова ваша была когда учиться шли? Почему бы не пойти учиться на профессию которая требуется? Ах, там конкурс, не всех берут...
Про "тогда".
Недавно статья тут была про золотое время брежневского застоя. тоже накатали 50 страниц. Когда будет время, почитайте. Интересные документики приводили люди, особенно про условия труда и рабочих.
Также советую почитать комментарии к статье "А нужна ли полная занятость? Обратная, но приятная сторона безработицы".
Почитать документики? Да я своему опыту больше доверяю...
А моя первая профессия и сейчас востребована. Даже очень востребована. Да только не платят там нифига (парадокс — правда? Край как нужны на з/п в 15 000 рублей). И конкурс несусветный был (не поверите) — на "Экономику", "Торговля" и "Юриспруденцию". А я вот в химпром подался, и диссертацию по "Процессам и аппаратам химических производств" защитил — тундра я непроходимая... Надо было в "Экономику" идти... счаз бы Чубайсу помогал.
О чём мы говорим? О том теоретическом человеке со средним техническим или о вас?
Нет-нет, документики помогут объективности. Похоже обидно вам, что другие устроились лучше, отсюда и некоторое гм-гм.. несоответствие памяти, пусть даже несознательное. Может быть быть вы и лучше их, устроенных, но они добились признания, не вы.
Сказал что думаю, обидеть не желал, а там принимайте как хотите.
Нет ну чтобы Вам меня обидеть это вам постараться надо :)
Другие устроились лучше меня? Да и на здоровье, мог "устроиться" в горком партии по линии пионерии-комсомола — предлагали. Да вот не пошёл, да и СССР кончился потом.
Признания? К чему? По ТВ засветиться? Так если на современном — то не признание. А вот то что я могу выбрать где работать (по уровню зарплаты) — считаю признанием. Небольшим, но признанием. И даже некоторой уверенности в "завтра" как раз того чего очень не хватает нашему "сегодня" по сравнению с "тем вчера".
Нет, сударь, вы чем-то недовольны, это очевидно, если прошлое у вас лучше настоящего.
Как и у всех, кто болеет ностальгией по союзу. Что болеют — тоже очевидно, иначе не стали бы доказывать как раньше хорошо было. Вот почему болеют — уже вопрос посложнее.
Никогда не утверждал "прошлое лучше настоящего во всём" были моменты в которых СССР "делал" РФ по всем статья. Есть моменты в которых РФ "делает" СССР. НО как заметили ни разу не назвал ни Вас ни кого-то ничьим прихлебателем. А вот термины "совкодрочер" и "савок" тут что-то частенько мелькают.
Недоволен? Да, пожалуй.
1. Наверное недоволен тем, что своих пенсионных накоплений передаваемых в ПФРФ скорее всего не увижу (Банкротится потихоньку) — потому то только то что я отложу-накоплю СЕЙЧАС. А если так — то нафига платить в ПФРФ? Однако — плачУ.
2. Недоволен ещё планируемым увеличением пенсионного возраста. Чего дождёмся? Принудительной эвтаназии после 3...5 лет выхода на пенсию?
3. Отсутствием возможности отдать ребёнка в дошкольное учреждение (платно — не предлагать. Бесплатно мне гарантировано Конституцией, а у нас демократия — не забыли?)
4. ... да ещё несколькими пунктами...
К чему веду? Не всё в СССР мне нравилось, не всё было хорошо и замечательно... да и сейчас после похорон СССР что-то всеобщие "ништяки" не наступили. Да и наступят ооочень не скоро.
Если честно, не знаю толком что в гос-ве могло нравится или нет в вашем возрасте. Вы же сказали родились в 1976, т.е.вам было 14 лет когда СССР развалился...
вдогонку. Кто платил за этих "буфетчиц", волги и дачи? Не тот же рабочий, как подоходный налог со своих зарплат? И напомните мне, что производили люди на волгах и со служебными квартирами и дачами?
А простите кто СЕЙЧАС платит за те же машины и дачи? Только теперь это не "Волги" а БМВ, Ауди, Ягуары, Бентли и иже с ними... К дачам пристроили причалы для яхт.
За это КТО платит? И ЧТО производят эти люди?
Изменились цены, названия организаций и аппетиты: теперь и з\п надо и конвертик отслюнявить и выход на пенсию льготный (вредная работа же) да и депутатская неприкосновенность не помешает — мало чего.
Но на этой собственности могут найтись немало возможностей для остальных.. Не вдаваясь в дискуссию о законах о собственности, вернее отсутствии таковых.
То, что обычному человеку реально жить весьма прилично, доказывают миллионы русских граждан. Повторю ещё раз, каждый видит что желает, один — недостатки, а другой — возможности. Главное преимущество "сейчас" vs. "тогда", в том что сейчас есть возможность вылезти из грязи. ИМО.
Еще один момент, что тех, кто ездил даже на тех же несчастных волгах тогда (даже не имея служебных дач), было в разы меньше, чем сегодняшних (уже точно нихрена не производящих) на "БМВ, Ауди, Ягуары, Бентли". И то было в огромной стране с сильной экономикой...
Вы видите в большом кол-ве ездящих на БМВ, Ауди и Ягуарах по определению людей нечестных, я вижу растущее кол-во людей кто всё-таки смог чего-то добиться.
Хорошо бы если бы так и было... Я бы радовался — честно радовался. И голосовал бы за ... (да ладно хрен с ним).
Да вот закавыка то какая: эпицентр сборов БМВ, Аудюх и Мерсов "далеко не бюджет-класса" — городская-областная дума и прилегающие улицы. Совпадение? Несомненно. А то что номера городской-областной думы на них — так то случайность.
2.люди с заработками НАМНОГО выше среднего рано или поздно интересуются быть у власти. Но таких действительно немного. Гораздо больше тех, кто имет в среднем 60-80 тыс.
1. Дорогая машина не показатель общих больших доходов. Может, это всё что есть у чловека.
2.Люди зарабатывающие не просто намного а НАМНОГО выше среднего, по стране или по городу, рано или поздно будут пытаться прийти к власти. С каким успехом? Не знаю.
3. Те кто зарабатывает 60...80 тысяч рублей или меньше во власть идти могут и хотят, но шансы у них гораздо меньшие. Выборы требуют БОЛЬШИХ денег, или ОЧЕНЬ больших достижений чтобы народ поверил.
Так Вы сперва семью создайте. И чтобы дети появились. И Вы резко свою аргументацию пересмотрите.
1. Если ты ОДИН тебе не надо ни о ком заботится — да ты всё свои сбережения вбухаешь в авто (комп, мафон-айфон — не суть важно, в движимое имущество) то которое ты с лёгкость можешь потерять. Я вот могу себе позволить кайен новый купить — а нафиг он мне нужен? Машина — или транспортное средство или понты. Транспортное средство у меня есть. Я лучше своему ребёнку куплю земельный участок — полезнее. И утерять сложнее.
2. Люди зарабатывающие выше среднего (ладно — МНОГО зарабатывающие) идут во власть. Дурачки — идут. Не дурачки — дёргают за нитки. Да, ей самой — денюжкой.
3. Достижения "вне политики" ничего не стоят. Были депутатами-губернаторами и артисты и спортсмены и х\з кто — ЧТО ОНИ ИЗМЕНИЛИ?
Ты где это видел-то? В нынешних сериалах? С такими привилегиями той номенклатуры было пара тысяч человек, если не пара сотен (на 300 млн. населения со всеми республиками).
"а в рабочей столовке суп, разведённый водой", обслуживание в больнице... Ты это нарочно выдумываешь? Или веришь во всю х..ню, что можно увидеть по ящику?
А это нытики и бездельники как мне тут сказали... Что их жалеть? Все просто. Держите рецепт:
"Не нужно мне рассказывать о зарплатах в 7500. Я знаю людей, которым одно время на еду не хватало. Теперь они миллионеры. И это не громкие слова. Почему? Потому что они не сидели и не ныли о своей заплате в 600$, а ебашили как негры там где надо было."
Такие случаи единичны, следовательно, исключения из подавляющего большинства. Далее, исключения лишь только подтверждают общее правило. Какое? Но не своё же! А именно: заработать обычному человеку на достойную жизнь честным путём невозможно! Исключения не заработали миллионы, а всего лишь научились извлекать сверхдоходы. Их собственные усилия не являются доказательством, что они имеют право на "заработанное", так же как преступник не может претендовать на что-либо только лишь из-за того, что он потратил время и силы на преступление.
Да, из грязи в князи действительно исключение. Но зачем брать крайности? Вместо того, чтобы плакать что нам не дают, не проще ли подняться и начать зарабатывать достойный доход, не 10 тыс. а 35+?
Если вам мешает соzнание, что все торговцы, например, обманщики, почему бы не вспомнить главного "обманщика" кто десятилетиями держал монополию на получение прибыли?
Правильно. И зарабатывать честно можно. Трудно. НО можно. И крайности тут не показатель — скорее это исключение. Нет абсолютно прекрасных режимов. И не было. Возможно и не будет.
НО почему мы (извините) гадим на свою историю? ПОЧЕМУ? Давайте забудем что был СССР, а что изменится? 70 с лишним лет исчезнут? Снесём памятники? Забудем Великую Отечественную (или Вторую мировую — кому как больше нравится) забудем тех кто погиб за СССР потому что "савок=гавно"? И? Дальше то что? Наступит эра прогресса всеобщего блага и "ништяков"?
А о чем идёт, собственно, сыр-бор на последних 20страницах? Все уже сделали "правильные" выводы. Вот честно не хотел влазить в эти дебаты, но вот не удержался...
P.S. Нет, за державу не обидно. УЖЕ не обидно. А жаль.
А для Москвы средненькая 25 тыс. Кто читать умеет не будет спорить, что в статье именно и написано про "средненькую московскую зарплату 2012 года". Прописка уже не важна, не нравится зарплата в Волгограде — езжайте в Москву.
Невдомёк вам, что раньше доярка должна получать зарплату, которую ей определило прав-во, должна быть дояркой до смерти потому что прописки так просто не давали.
Сейчас доярка может быть владелицей собственной молочной фермы, жить в деревне или в городе, по собственному выбору.
Это когда Вам такое приснилось то про невыездные деревни? Надо маму свою посмешить она у меня из саратовской области из деревни переехала в Волгоград. Хотя может её оттуда выслали за какие-то прегрешения... Надо поспрошать.
А так конечно Вы правы сейчас может и владелицей молочной фермы стать если денег на покупку коров найдёт и денег на отстройку коровников раздобудет и кредит возьмёт на закупку кормов и молочком торговать станет САМА. Да только молочко то дороговато выйдет, кто ж его купит когда порошковое то дешевле... Да и кредит ей некто не даст — собственности у неё (окромя голой попы) нету.
И придётся ей в город поехать — там коров доить. Или работать кем придётся — уборщицей или ещё кем где можно без опыта работы и навыков.
К стыду своему не помню точно: 60-70 года. Надо будет спросить.
Купить квартиру тогда было не надо — дали общежитие. По устройству на завод, на работу.
Вообще, заниматься животноводством не имея техники — практически нереально. Содержать 2-3 коровы (какая корова) значит для семьи из 3...5 человек обеспечить себя молоком и молочной продукцией, останется ещё "малость на продажу". Но требуется то производство не 10...20 литров в день, а это уже не 2-3 коровы.
Дали общежитие и временную прописку для тех, кто заполнял места которые горожане не хотели брать. Если решишь уйти — прописки не будет. Свобода личности, а?
Заниматься любым предпринимательством без чёткого знания технологий, рынка снабжения и сбыта невозможно. Если имеешь это, деньги можно найти. Главное быть не ожидать на следующее утро проснуться миллионером.
Естественно временную. На время работы на заводе и обучения в вечернем отделении.
А на завод постоянно требовались люди — производства РАСШИРЯЛИСЬ. Я говорю про ГПЗ№15 в некоторые цеха была ОЧЕРЕДЬ на вакантные места (один цех ВАЗовских подшипников чего стоил: ВАЗ скупал подшипники весом)- з/п приличная (и сдельная была), общежития завод выделял сразу. Квартиры (ордерные) — ну по мере сдачи домов и подхода очереди. Детские сады были (заводские), турбазы и пионерлагеря в пойме. Доставка на работу и с работы автобусом завода — не до подъезда разумеется, но была.
Хотите быстрее на пенсию уйти? Зарабатывать больше? Квартирку помногокомнатнее и побыстрее: химкомплекс — добро пожаловать. Только пиликать туды на трамвайчике долго было...
Помню. Как не помнить. Химкомплекс приведён как возможность БЫСТРО заработать квартиру. Не НА КВАРТИРУ ("сейчас" там заработать на квартиру — не реально) а именно КВАРТИРУ которую выделяло предприятие.
Вам, батенька, документики почитать не мешает, ибо память ваша отказывает вам, особенно в деталях. Или поэтому-то и не желаете читать, хотите видеть прошлое через сегодняшнее, а не так как на самом деле было?
Начните с прочтения того самого нашего разговора от 28 февраля, примерно 18:20.
Что вы меряете жизнь курами, вареной колбасой или шпротами. Никто в СССР не голодал и холодильники были всегда полны всяким "дефицитом". Не в этом счастье, главное что было тогда, это вера в светлое будущее, гордость за свою страну, и радость за будущее своих детей. Лучшая в мире на тот период медицина — бесплатно. Образование одно из самых лучших в мире и тоже абсолютно бесплатно. Новенькие квартиры давали бесплатно а о наркомании и спиде и слышать не слашали. Не было такого бешеного расслоения общества на коррумпированных чиновников и бесправный народ. Если за Путина проголосуете, через 12 лет уже и вспоминать некому будет, сколько стоили куры в 2012 году.
У нас семья врачи 3-х поколений. Прекрасно помню "тамошние" больницы, с их персоналом, наличием лекарств, чистотой палат и белья, тараканами и инфекциями. Теперь хоть почище, персонал так в открытую не грубит, лекарство и лечения можно получить, хоть и не бесплатно.
Наркотизация, алкоголизация, криминализация — это суть глобальных процессов, а не недосмотр конкретных семей. Взваливать всё на семью, значит отрицать влияние общества на каждого его члена. Человек — существо СОЦИАЛЬНОЕ, что подтверждают многочисленные примеры Маугли. Наркотизация, алкоголизация, криминализация — это симптомы неизлечимо БОЛЬНОГО общества. Следовательно, каждый из членов обречён! Ну и чем вам помогут соевая колбаса, йогурт с крахмалом, 100 сортов туалетной бумаги и т.д.? Грустно!
Конечно, ваше дело, продолжать или нет, но я всегда читал что любой спор можно вести цивилизованно, без матов, унижения оппонента и перехода на личности. Если есть что сказать без нижеперечисленного и оставить в покое софистику.
"В таблицах отражены только материальные блага. Кроме них, несомненно, существуют и иные параметры качества жизни. Причем ряд нематериальных благ может быть важнее материальных... автор и не ставил задачу проанализировать-сравнить СССР и РФ по всем возможным параметрам. "
А может кто пояснить, нафига сейчас, когда вроде всё зашибись, и жизнь кучерявая: туалетной бумаги сто сортов, и колбасы с сырами по двести, и йогУртов с кофем завались, нужны такие "сравнения"? Нет, правда, на фига? Что и кому доказывать, а главное — зачем доказывать? Ведь то, что жить стали лучшЕе в доказательствах не должно нуждаться. По идее, очевидный ж факт должен быть.
Помните анекдот про женщину с женатым сыном и замужней дочкой? Зять был такой хороший, кофе в постель дочке приносил, а невестка — стерва, кофе в постель ей неси! :))
Не в кол-ве статей дело, а в том, что больше раздражает.
А как по мне, так плачь обычно с другой стороны... Как будто эти серые картинки застоя портят кому-то розовою сегодняшнюю. У кого-то просто ностальгия и воспоминания, а кто-то борется с прошлым... Так кто дурак?
Мне честно говоря, плевать на все достижения капитализма. Да и не достижения это вовсе, а пыль в глаза. Главное отличие в другом. При СССР не могло быть и речи о разгуле наркомафии, дети не погибали от наркотиков! И нынешние, радующиеся "полным" (на деле суррогатами) прилавкам, должны понимать, что это их сограждане заплатили своими жизнями (наркотизация, алкоголизация, криминализация и т.д.), чтобы малая часть могла насытить пузо до отвала и съездить заграницу тушку погреть! Как же мало надо некоторым для предательства!
"наркотизация, алкоголизация, криминализация" проблемы не столько гос-ва, но семьи. Если мама с папой не проследят почему резко изменилось поведение и оценки, что ребёнок делает придя со школы, что смотрит по ТВ, где бывает на и-нете, то дитё и уйдёт вразнос.
Не знаю. В зависимости от того, что в семье считалось важным: хрусталь и стенки или образование и порядочность. Последних, кстати, было абсолютное меньшинство.
Сейчас расклад тот же: просто американские джинсы и водку с сигаретами сменили компы с софтом, интернет и наркотики. Да, водка с сигаретали осталась.
Лукавите. Давайте смотреть на результаты. В СССР наркотиков не было (долями % пренебрежём). Современная Россия на 1-ом месте по потреблению. США также не на последнем месте. Вы утверждаете, что степень наркотизации зависит от качества семьи. По Вашим же словам выходит, что наиболее качественной семья была в СССР, т.к. степень наркотизации стремилась к нулю.
Помните старую песню: если у вас нету тёти, то вам её не потерять... Как можно спорить о степени степени наркотизации там, где о наркотиках знали в основном из репортажей Зорина об Америке?
Увод сути спора во второстепенное русло. Мы СРАВНИВАЕМ уровень наркотизации во времени (СССР и Россия, СНГ) и в пространстве (Россия, США, можно добавить Украину, среднеазитские республики).
Степень наркотизации можно рассматривать не во времени и пространстве, а там, где наркотики имеются в наличии, существует база информации что это такое и последствия употребления.
Пример. Водка всегда была, все знали что такое алкоголизм, последствия медицинские и социальные, но тем не менее пили не меньше.
Каждый сейчас делает то, что читает более важным для себя: работать и за сколько, где жить — в бараке или в элитной квартире, покупать продукты в супере или на рынке, во что одеваться, тд. но тогда такого выбора не было.
И тогда был выбор. Может не настолько широк, но был.
Повторюсь, те, кто ехал на стройки/буровые, могли спокойно получить там же жильё, причём чуть ли не сразу. А могли заработать деньги и приобрести/построить жильё там, где жил ранее.
Не знаю, как дело обстояло в РСФСР, но в союзной республике, откуда я родом, именно так многие поступали
Сейчас человек имеет возможность заработать или купить построить жильё не уезжая на северные буровые? И если бы все мужики ринулись на те буровые, кто бы работал в городах? женщины только?:))
а если здоровье не позволяет на буровые, но мозгами не обидели, что такому делать?
Добавлю туда же. Что делать с хвалёным образованием на буровых? Да, инженеры там тоже были нужны, но ехали туда на заработки далеко не все инженеры с подходящим профилем. На фасадах тоже пахали многие с экономическим и гуманитарным образованием. Считаете такое применение высшего образования лучшим?
Весьма странный выбор, учитель или олигарх. Какая разница кто ты, дворник или миллионер? как ты воспитываешь детей, сколько внимания уделяешь не только тому, как и во чо одет отпрыск и покушал ли, поведение и разговоры родителей когда "не воспитывают", вот что главное.
Нет, ну точно доморощенный теоретик заговоров. Не нужно мне приводить такие ресурсы, мне от них смешно. Дайте любые официальные данные институтов или силовых ведомств, какой ещё нахуй preemnik2008.net?
Я не вижу тут цифр типа 6 млн из твоих статей. Озеров не статист, и разброса от 2 до 5 млн не может быть, это чистой воды предположение. Остальные дают цифры около 2 млн, которые весьма далеки от твоих предыдущих 4 или 5 млн.
>>>И сегодня получается, что в век информационных технологий государство почему-то не в силах подсчитать, сколько в стране беспризорных детей. Но скрупулезно подсчитаны налогоплательщики, призывники и уголовники в тюрьмах. А беспризорников подсчитать не могут. Даже приблизительно.
официальные лица могут произносить всё что угодно, без статистики, на которую они должны опираться, это пустые слова. Насколько мне известно, эта стптистика есть в МВД, и 5-ю млн там и не пахнет. 2 млн — официальная цифра.
нет, не понимаю. Объясни мне, недалёкому, кем и как пишется википедия. Будет очень интересно послушать очередную сортирную теорию о заговоре в высших эшелонах википедии,
Это когда было, тогда или теперь? Похоже что теперь. Тогда жена пришла бы плакать в профком, детей кормить нечем, ну и восстановили бы, тянули за счёт всех остальных.
Комментарии
У тебя повремёнка что ли? Или у вас сутошные дежурства? А вдруг подполковника не выберут, а тут жопу рвёшь! Или тебе старшОго пообещали? Обдурят!
Где так сэм — восэм будет.
Или сельского учителя, у которого только в радостных рапортах губернаторского корпуса зарплата 17 и более тыщ, а на самом деле намно-о-о-го меньше.
Или пенсию бывшей технички, доярки, поварихи у которых она "зашкаливает" тыщам к пяти — не пробовали?
А вот попробуйте и, как говорится — чтоб ВЫ так жили!!!
Было!
Может быть в глаза не так бросалась, зарплаты у номенклатуры были сравнимые с зарплатой рабочего. Почему же у рабочего не было домработниц, числящихся официантками в буфете, бесплатных 2-х этажных дач и машин с личными шофёрами, детишек одетых только в самые стильные шмотки, приобретённые по госцене, и тд.? Почему же была Кремлёвская больница и обычная городская, там и там обслуживание было бесплатным? Почему в горкомовском буфете продавали бутерброды с копчёной колбасой за 14 коп., а в рабочей столовке суп, разведённый водой?
Есть выпускник техникума. Со средним специальным образованием — техническим. Какие у него СЕЙЧАС возможности заработать? БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ.
Сравним? "Сейчас" и "Тогда".
Или пойти учиться дальше, на востребованные профессии.
Что, долго? А я предупреждал, ничего хорошего не получишь быстро и без усилий.
Это сейчас.
"тогда" — это пойти на завод и пахать, пахать, пахать. Сделал 2 нормы — заработал не 150 а 300, назавтра повысили норму на 300 рэ нужно 3 нормы делать. Про то, что можно купить в магазинах после смены уже молчу.
Вот про "увеличение норм" Вы зря загнули — сразу видно — никогда вы на соцпредриятиях не работали. НИКТО и НИКОГДА не поднимет Вам норму — были такие организации — профсоюзы назывались — они следили и за этим в том числе. Только тогда они (профсоюзы) могли так дирекцию целого завода нагнуть, мало не показалось бы.
Про магазины после смены — правильно, помолчите. Позорится не надо.
Про "тогда".
Недавно статья тут была про золотое время брежневского застоя. тоже накатали 50 страниц. Когда будет время, почитайте. Интересные документики приводили люди, особенно про условия труда и рабочих.
Также советую почитать комментарии к статье "А нужна ли полная занятость? Обратная, но приятная сторона безработицы".
А моя первая профессия и сейчас востребована. Даже очень востребована. Да только не платят там нифига (парадокс — правда? Край как нужны на з/п в 15 000 рублей). И конкурс несусветный был (не поверите) — на "Экономику", "Торговля" и "Юриспруденцию". А я вот в химпром подался, и диссертацию по "Процессам и аппаратам химических производств" защитил — тундра я непроходимая... Надо было в "Экономику" идти... счаз бы Чубайсу помогал.
Нет-нет, документики помогут объективности. Похоже обидно вам, что другие устроились лучше, отсюда и некоторое гм-гм.. несоответствие памяти, пусть даже несознательное. Может быть быть вы и лучше их, устроенных, но они добились признания, не вы.
Сказал что думаю, обидеть не желал, а там принимайте как хотите.
Другие устроились лучше меня? Да и на здоровье, мог "устроиться" в горком партии по линии пионерии-комсомола — предлагали. Да вот не пошёл, да и СССР кончился потом.
Признания? К чему? По ТВ засветиться? Так если на современном — то не признание. А вот то что я могу выбрать где работать (по уровню зарплаты) — считаю признанием. Небольшим, но признанием. И даже некоторой уверенности в "завтра" как раз того чего очень не хватает нашему "сегодня" по сравнению с "тем вчера".
Как и у всех, кто болеет ностальгией по союзу. Что болеют — тоже очевидно, иначе не стали бы доказывать как раньше хорошо было. Вот почему болеют — уже вопрос посложнее.
Недоволен? Да, пожалуй.
1. Наверное недоволен тем, что своих пенсионных накоплений передаваемых в ПФРФ скорее всего не увижу (Банкротится потихоньку) — потому то только то что я отложу-накоплю СЕЙЧАС. А если так — то нафига платить в ПФРФ? Однако — плачУ.
2. Недоволен ещё планируемым увеличением пенсионного возраста. Чего дождёмся? Принудительной эвтаназии после 3...5 лет выхода на пенсию?
3. Отсутствием возможности отдать ребёнка в дошкольное учреждение (платно — не предлагать. Бесплатно мне гарантировано Конституцией, а у нас демократия — не забыли?)
4. ... да ещё несколькими пунктами...
К чему веду? Не всё в СССР мне нравилось, не всё было хорошо и замечательно... да и сейчас после похорон СССР что-то всеобщие "ништяки" не наступили. Да и наступят ооочень не скоро.
За это КТО платит? И ЧТО производят эти люди?
Изменились цены, названия организаций и аппетиты: теперь и з\п надо и конвертик отслюнявить и выход на пенсию льготный (вредная работа же) да и депутатская неприкосновенность не помешает — мало чего.
Вы видите в большом кол-ве ездящих на БМВ, Ауди и Ягуарах по определению людей нечестных, я вижу растущее кол-во людей кто всё-таки смог чего-то добиться.
Да вот закавыка то какая: эпицентр сборов БМВ, Аудюх и Мерсов "далеко не бюджет-класса" — городская-областная дума и прилегающие улицы. Совпадение? Несомненно. А то что номера городской-областной думы на них — так то случайность.
Не помню в каком году было постановление обеспечить всех депутатов Вольвами. И богатых и бедных.
Вопрос из серии "Что было раньше яйцо или курица?": любой ответ верен.
Можно ли заработать во власти? — ДА! (Лужкова помните?)
Идут ли заработавшие во власть? — ДА! (Прохорова знаете?)
Обеспечить бедных депутатов Вольвами? Это депутаты так решили?
Прикольно...
1.машина не показатель, и
2.люди с заработками НАМНОГО выше среднего рано или поздно интересуются быть у власти. Но таких действительно немного. Гораздо больше тех, кто имет в среднем 60-80 тыс.
1. Машина не показатель ЧЕГО?
2. Логический вывод: "Люди зарабатывающие намного выше среднего (чего среднего? от чего среднего?) ПРИДУТ ко власти?
3. Те кто зарабатывает 60...80 тысяч рублей во власть идти НЕ ХОТЯТ? А если зарабатывают меньше? Не достойны?
Ахинея какая-то... Всё иду спать.
2.Люди зарабатывающие не просто намного а НАМНОГО выше среднего, по стране или по городу, рано или поздно будут пытаться прийти к власти. С каким успехом? Не знаю.
3. Те кто зарабатывает 60...80 тысяч рублей или меньше во власть идти могут и хотят, но шансы у них гораздо меньшие. Выборы требуют БОЛЬШИХ денег, или ОЧЕНЬ больших достижений чтобы народ поверил.
1. Если ты ОДИН тебе не надо ни о ком заботится — да ты всё свои сбережения вбухаешь в авто (комп, мафон-айфон — не суть важно, в движимое имущество) то которое ты с лёгкость можешь потерять. Я вот могу себе позволить кайен новый купить — а нафиг он мне нужен? Машина — или транспортное средство или понты. Транспортное средство у меня есть. Я лучше своему ребёнку куплю земельный участок — полезнее. И утерять сложнее.
2. Люди зарабатывающие выше среднего (ладно — МНОГО зарабатывающие) идут во власть. Дурачки — идут. Не дурачки — дёргают за нитки. Да, ей самой — денюжкой.
3. Достижения "вне политики" ничего не стоят. Были депутатами-губернаторами и артисты и спортсмены и х\з кто — ЧТО ОНИ ИЗМЕНИЛИ?
Коммунизм (по крайней мере который наш был)это проклятие Божие.
Прапорщик smozgoi!
Если при коммунизме жили х**во, то сейчас просто ОЧЕНЬ х**во.
Тем более даю рупь за сто, что ты про ТУ жизнь знаешь по наслышке или по политинформации.
Голодных-то, если буквально брать и сейчас нет.
А ты хочешь сказать что сейчас хорошо? Если так, то пусть и твои дети ТАК живут, как сейчас ХОРОШО. И ТВОЕМУ ЗАМПОЛИТУ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ.
"а в рабочей столовке суп, разведённый водой", обслуживание в больнице... Ты это нарочно выдумываешь? Или веришь во всю х..ню, что можно увидеть по ящику?
остальную "х..ню" в том то и дело что по ящику не показывали.
"Не нужно мне рассказывать о зарплатах в 7500. Я знаю людей, которым одно время на еду не хватало. Теперь они миллионеры. И это не громкие слова. Почему? Потому что они не сидели и не ныли о своей заплате в 600$, а ебашили как негры там где надо было."
(с) keiko16 сегодня, 18:17 #
как видите всё просто.
Если вам мешает соzнание, что все торговцы, например, обманщики, почему бы не вспомнить главного "обманщика" кто десятилетиями держал монополию на получение прибыли?
НО почему мы (извините) гадим на свою историю? ПОЧЕМУ? Давайте забудем что был СССР, а что изменится? 70 с лишним лет исчезнут? Снесём памятники? Забудем Великую Отечественную (или Вторую мировую — кому как больше нравится) забудем тех кто погиб за СССР потому что "савок=гавно"? И? Дальше то что? Наступит эра прогресса всеобщего блага и "ништяков"?
А о чем идёт, собственно, сыр-бор на последних 20страницах? Все уже сделали "правильные" выводы. Вот честно не хотел влазить в эти дебаты, но вот не удержался...
P.S. Нет, за державу не обидно. УЖЕ не обидно. А жаль.
Для Волгограда, например, "средненькая зарплата в 25 000 рублей" — это "сбыча мечт".
Сейчас доярка может быть владелицей собственной молочной фермы, жить в деревне или в городе, по собственному выбору.
А так конечно Вы правы сейчас может и владелицей молочной фермы стать если денег на покупку коров найдёт и денег на отстройку коровников раздобудет и кредит возьмёт на закупку кормов и молочком торговать станет САМА. Да только молочко то дороговато выйдет, кто ж его купит когда порошковое то дешевле... Да и кредит ей некто не даст — собственности у неё (окромя голой попы) нету.
И придётся ей в город поехать — там коров доить. Или работать кем придётся — уборщицей или ещё кем где можно без опыта работы и навыков.
Свобода выбора Вы абсолютно правы.
Не подскажете в каком году мама ваша из деревни переехала? Наверно тогда, когда можно было продать её дом в деревне и купить кв-ру в городе..
Купить квартиру тогда было не надо — дали общежитие. По устройству на завод, на работу.
Вообще, заниматься животноводством не имея техники — практически нереально. Содержать 2-3 коровы (какая корова) значит для семьи из 3...5 человек обеспечить себя молоком и молочной продукцией, останется ещё "малость на продажу". Но требуется то производство не 10...20 литров в день, а это уже не 2-3 коровы.
Заниматься любым предпринимательством без чёткого знания технологий, рынка снабжения и сбыта невозможно. Если имеешь это, деньги можно найти. Главное быть не ожидать на следующее утро проснуться миллионером.
А на завод постоянно требовались люди — производства РАСШИРЯЛИСЬ. Я говорю про ГПЗ№15 в некоторые цеха была ОЧЕРЕДЬ на вакантные места (один цех ВАЗовских подшипников чего стоил: ВАЗ скупал подшипники весом)- з/п приличная (и сдельная была), общежития завод выделял сразу. Квартиры (ордерные) — ну по мере сдачи домов и подхода очереди. Детские сады были (заводские), турбазы и пионерлагеря в пойме. Доставка на работу и с работы автобусом завода — не до подъезда разумеется, но была.
Хотите быстрее на пенсию уйти? Зарабатывать больше? Квартирку помногокомнатнее и побыстрее: химкомплекс — добро пожаловать. Только пиликать туды на трамвайчике долго было...
Начните с прочтения того самого нашего разговора от 28 февраля, примерно 18:20.
Советская система охраны здоровья была в 1979 г. признана Всемирной организацией здравоохранения лучшей в мире
Кстати, ссылочку не изволите? Глянуть бы хотелось, на параметры всякие... ;)
"В таблицах отражены только материальные блага. Кроме них, несомненно, существуют и иные параметры качества жизни. Причем ряд нематериальных благ может быть важнее материальных... автор и не ставил задачу проанализировать-сравнить СССР и РФ по всем возможным параметрам. "
Или я что-то недопонимаю?
====
:) а мне почему-то чаще попадаются подобные этой статейки.
>>>Вот бы взять тогдашние плюсы да добавить к нынешним!
====
Вот тут всеми выступающими частями тела — "ЗА!"
Не в кол-ве статей дело, а в том, что больше раздражает.
Сейчас расклад тот же: просто американские джинсы и водку с сигаретами сменили компы с софтом, интернет и наркотики. Да, водка с сигаретали осталась.
Пример. Водка всегда была, все знали что такое алкоголизм, последствия медицинские и социальные, но тем не менее пили не меньше.
В СССРе у мамы с папой выбора не было, пахать или не пахать, а особенно за сколько пахать. Теперь есть. Кака тратить "напаханное" тоже есть выбор.
И тогда был выбор. Может не настолько широк, но был.
Повторюсь, те, кто ехал на стройки/буровые, могли спокойно получить там же жильё, причём чуть ли не сразу. А могли заработать деньги и приобрести/построить жильё там, где жил ранее.
Не знаю, как дело обстояло в РСФСР, но в союзной республике, откуда я родом, именно так многие поступали
Сейчас человек имеет возможность заработать или купить построить жильё не уезжая на северные буровые? И если бы все мужики ринулись на те буровые, кто бы работал в городах? женщины только?:))
а если здоровье не позволяет на буровые, но мозгами не обидели, что такому делать?
====
Да. У нас точняк есть.
А ещё и законы такие, что работодателю не выгодно платить выше 45 тысяч
Кто по Вашему — НОРМАЛЬНЫЙ родитель? Учитель или олигарх?
Кто по Вашему — НОРМАЛЬНЫЙ родитель? Учитель или олигарх?
>>argumenti.ru
простите, дальше читал. Я просил источники. Знаменитые "некоторые эксперты" могут говорить всё что угодно, хоть 20 млн.
Источники наподобие данных МВД. У вас их нет?
>>preemnik2008.net
Нет, ну точно доморощенный теоретик заговоров. Не нужно мне приводить такие ресурсы, мне от них смешно. Дайте любые официальные данные институтов или силовых ведомств, какой ещё нахуй preemnik2008.net?
>>newsru.com
О, боги :D Ты ещё cnews скопируй.
официальные лица могут произносить всё что угодно, без статистики, на которую они должны опираться, это пустые слова. Насколько мне известно, эта стптистика есть в МВД, и 5-ю млн там и не пахнет. 2 млн — официальная цифра.
а что, кто-то говорил иначе?
>>ХОРШОШО! пусть будет 2млн. вам наверное так спокойнее...
мне так спокойнее только по одной причине — ты не будешь больше копипастить полтический бред с таких помоек как preemnik2008
нет, не понимаю. Объясни мне, недалёкому, кем и как пишется википедия. Будет очень интересно послушать очередную сортирную теорию о заговоре в высших эшелонах википедии,
Дети Завода – «Детям Арбата»
Что сейчас чего-то не хватает. Чего-то душевного, видимо.
Думается мне, всё же что-то мы потеряли. ИМХО
Мы, например, большую часть фантастики читали в библиотеке — в читальном зале.
Обувная ложка-лошадка…
Зубной порошок — чистит как зубы, так и серебро…
Писающий мальчик на двери туалета…
Телевизор “Рубин” — берешь пассатижи и тын-тын-тын!
Плавки с якорьком… помните?!
Молоко в треугольных пакетах!
Курящие и пьющие 3-4-х классники
Зубная паста с хим. добавками
Писающий мальчик на вечный огонь
Телевизор который надо обновлять в кредит каждый год
Китайское линяющее — шмотки
Молоко не скисающее неделями
Что еще? ...
Кстати — для чего нужно "Маленькое окошко из кухни в ванную" — СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО!
и если будет взрыв то давление выдавит окна и волна уйдет в обе стороны а не на несущие стены