-
-
D29 фев 12А на среднюю зарплату доярки (если её тоже за человека считаете) не пробовали пересчитать?
Где так сэм — восэм будет.
Или сельского учителя, у которого только в радостных рапортах губернаторского корпуса зарплата 17 и более тыщ, а на самом деле намно-о-о-го меньше.
Или пенсию бывшей технички, доярки, поварихи у которых она "зашкаливает" тыщам к пяти — не пробовали?
А вот попробуйте и, как говорится — чтоб ВЫ так жили!!!-
-
S29 фев 12Хотите сказать, что раньше не было разделения на "сытых" и "голодных"? :)
Было!
Может быть в глаза не так бросалась, зарплаты у номенклатуры были сравнимые с зарплатой рабочего. Почему же у рабочего не было домработниц, числящихся официантками в буфете, бесплатных 2-х этажных дач и машин с личными шофёрами, детишек одетых только в самые стильные шмотки, приобретённые по госцене, и тд.? Почему же была Кремлёвская больница и обычная городская, там и там обслуживание было бесплатным? Почему в горкомовском буфете продавали бутерброды с копчёной колбасой за 14 коп., а в рабочей столовке суп, разведённый водой?-
-
S29 фев 12Нет, разница в том, что тогда обычному человеку это было абсолютно недоступно. К сожалению, та же ментальность "мы не можем, потому что мы не они" "владеет умами современных россиян, несмотря на многочисленные примеры о людях без больших денег и партийного прошлого получающих достойные доходы.
-
-
-
-
-
-
-
S1 мар 12Приобрести опыт, стать настоящим мастером своего дела, открыть свою мастерскую.
Или пойти учиться дальше, на востребованные профессии.
Что, долго? А я предупреждал, ничего хорошего не получишь быстро и без усилий.
Это сейчас.
"тогда" — это пойти на завод и пахать, пахать, пахать. Сделал 2 нормы — заработал не 150 а 300, назавтра повысили норму на 300 рэ нужно 3 нормы делать. Про то, что можно купить в магазинах после смены уже молчу.-
D1 мар 12Приобрести опыт? Чудненько-с... А чтобы приобрести опыт надо на работу устроиться по той специальности по которой учился. А тебя на работу не берут потому что опыта работы у тебя нет. И? Открывать свою мастерскую? "Молочную ферму" помните? Обеспечение кредита — голая попа?
Вот про "увеличение норм" Вы зря загнули — сразу видно — никогда вы на соцпредриятиях не работали. НИКТО и НИКОГДА не поднимет Вам норму — были такие организации — профсоюзы назывались — они следили и за этим в том числе. Только тогда они (профсоюзы) могли так дирекцию целого завода нагнуть, мало не показалось бы.
Про магазины после смены — правильно, помолчите. Позорится не надо.-
S1 мар 12Простите, где голова ваша была когда учиться шли? Почему бы не пойти учиться на профессию которая требуется? Ах, там конкурс, не всех берут...
Про "тогда".
Недавно статья тут была про золотое время брежневского застоя. тоже накатали 50 страниц. Когда будет время, почитайте. Интересные документики приводили люди, особенно про условия труда и рабочих.
Также советую почитать комментарии к статье "А нужна ли полная занятость? Обратная, но приятная сторона безработицы".-
D1 мар 12Почитать документики? Да я своему опыту больше доверяю...
А моя первая профессия и сейчас востребована. Даже очень востребована. Да только не платят там нифига (парадокс — правда? Край как нужны на з/п в 15 000 рублей). И конкурс несусветный был (не поверите) — на "Экономику", "Торговля" и "Юриспруденцию". А я вот в химпром подался, и диссертацию по "Процессам и аппаратам химических производств" защитил — тундра я непроходимая... Надо было в "Экономику" идти... счаз бы Чубайсу помогал.-
S1 мар 12О чём мы говорим? О том теоретическом человеке со средним техническим или о вас?
Нет-нет, документики помогут объективности. Похоже обидно вам, что другие устроились лучше, отсюда и некоторое гм-гм.. несоответствие памяти, пусть даже несознательное. Может быть быть вы и лучше их, устроенных, но они добились признания, не вы.
Сказал что думаю, обидеть не желал, а там принимайте как хотите.-
D1 мар 12Нет ну чтобы Вам меня обидеть это вам постараться надо :)
Другие устроились лучше меня? Да и на здоровье, мог "устроиться" в горком партии по линии пионерии-комсомола — предлагали. Да вот не пошёл, да и СССР кончился потом.
Признания? К чему? По ТВ засветиться? Так если на современном — то не признание. А вот то что я могу выбрать где работать (по уровню зарплаты) — считаю признанием. Небольшим, но признанием. И даже некоторой уверенности в "завтра" как раз того чего очень не хватает нашему "сегодня" по сравнению с "тем вчера".-
-
D1 мар 12Никогда не утверждал "прошлое лучше настоящего во всём" были моменты в которых СССР "делал" РФ по всем статья. Есть моменты в которых РФ "делает" СССР. НО как заметили ни разу не назвал ни Вас ни кого-то ничьим прихлебателем. А вот термины "совкодрочер" и "савок" тут что-то частенько мелькают.
Недоволен? Да, пожалуй.
1. Наверное недоволен тем, что своих пенсионных накоплений передаваемых в ПФРФ скорее всего не увижу (Банкротится потихоньку) — потому то только то что я отложу-накоплю СЕЙЧАС. А если так — то нафига платить в ПФРФ? Однако — плачУ.
2. Недоволен ещё планируемым увеличением пенсионного возраста. Чего дождёмся? Принудительной эвтаназии после 3...5 лет выхода на пенсию?
3. Отсутствием возможности отдать ребёнка в дошкольное учреждение (платно — не предлагать. Бесплатно мне гарантировано Конституцией, а у нас демократия — не забыли?)
4. ... да ещё несколькими пунктами...
К чему веду? Не всё в СССР мне нравилось, не всё было хорошо и замечательно... да и сейчас после похорон СССР что-то всеобщие "ништяки" не наступили. Да и наступят ооочень не скоро.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D29 фев 12А простите кто СЕЙЧАС платит за те же машины и дачи? Только теперь это не "Волги" а БМВ, Ауди, Ягуары, Бентли и иже с ними... К дачам пристроили причалы для яхт.
За это КТО платит? И ЧТО производят эти люди?
Изменились цены, названия организаций и аппетиты: теперь и з\п надо и конвертик отслюнявить и выход на пенсию льготный (вредная работа же) да и депутатская неприкосновенность не помешает — мало чего.-
-
-
-
D1 мар 12Хорошо бы если бы так и было... Я бы радовался — честно радовался. И голосовал бы за ... (да ладно хрен с ним).
Да вот закавыка то какая: эпицентр сборов БМВ, Аудюх и Мерсов "далеко не бюджет-класса" — городская-областная дума и прилегающие улицы. Совпадение? Несомненно. А то что номера городской-областной думы на них — так то случайность.-
-
D1 мар 12Что первично заработки или власть?
Вопрос из серии "Что было раньше яйцо или курица?": любой ответ верен.
Можно ли заработать во власти? — ДА! (Лужкова помните?)
Идут ли заработавшие во власть? — ДА! (Прохорова знаете?)
Обеспечить бедных депутатов Вольвами? Это депутаты так решили?
Прикольно...-
-
D1 мар 12Что то видно я уже устал: какой-то мусор читается....
1. Машина не показатель ЧЕГО?
2. Логический вывод: "Люди зарабатывающие намного выше среднего (чего среднего? от чего среднего?) ПРИДУТ ко власти?
3. Те кто зарабатывает 60...80 тысяч рублей во власть идти НЕ ХОТЯТ? А если зарабатывают меньше? Не достойны?
Ахинея какая-то... Всё иду спать.-
S1 мар 121. Дорогая машина не показатель общих больших доходов. Может, это всё что есть у чловека.
2.Люди зарабатывающие не просто намного а НАМНОГО выше среднего, по стране или по городу, рано или поздно будут пытаться прийти к власти. С каким успехом? Не знаю.
3. Те кто зарабатывает 60...80 тысяч рублей или меньше во власть идти могут и хотят, но шансы у них гораздо меньшие. Выборы требуют БОЛЬШИХ денег, или ОЧЕНЬ больших достижений чтобы народ поверил.-
D1 мар 12Так Вы сперва семью создайте. И чтобы дети появились. И Вы резко свою аргументацию пересмотрите.
1. Если ты ОДИН тебе не надо ни о ком заботится — да ты всё свои сбережения вбухаешь в авто (комп, мафон-айфон — не суть важно, в движимое имущество) то которое ты с лёгкость можешь потерять. Я вот могу себе позволить кайен новый купить — а нафиг он мне нужен? Машина — или транспортное средство или понты. Транспортное средство у меня есть. Я лучше своему ребёнку куплю земельный участок — полезнее. И утерять сложнее.
2. Люди зарабатывающие выше среднего (ладно — МНОГО зарабатывающие) идут во власть. Дурачки — идут. Не дурачки — дёргают за нитки. Да, ей самой — денюжкой.
3. Достижения "вне политики" ничего не стоят. Были депутатами-губернаторами и артисты и спортсмены и х\з кто — ЧТО ОНИ ИЗМЕНИЛИ?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D29 фев 12Прапорщик smozgoi! Не передергивай!
Коммунизм (по крайней мере который наш был)это проклятие Божие.
Прапорщик smozgoi!
Если при коммунизме жили х**во, то сейчас просто ОЧЕНЬ х**во.
Тем более даю рупь за сто, что ты про ТУ жизнь знаешь по наслышке или по политинформации.
Голодных-то, если буквально брать и сейчас нет.
А ты хочешь сказать что сейчас хорошо? Если так, то пусть и твои дети ТАК живут, как сейчас ХОРОШО. И ТВОЕМУ ЗАМПОЛИТУ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ. -
T1 мар 12Ты где это видел-то? В нынешних сериалах? С такими привилегиями той номенклатуры было пара тысяч человек, если не пара сотен (на 300 млн. населения со всеми республиками).
"а в рабочей столовке суп, разведённый водой", обслуживание в больнице... Ты это нарочно выдумываешь? Или веришь во всю х..ню, что можно увидеть по ящику?
-
-
-
D29 фев 12А это нытики и бездельники как мне тут сказали... Что их жалеть? Все просто. Держите рецепт:
"Не нужно мне рассказывать о зарплатах в 7500. Я знаю людей, которым одно время на еду не хватало. Теперь они миллионеры. И это не громкие слова. Почему? Потому что они не сидели и не ныли о своей заплате в 600$, а ебашили как негры там где надо было."
(с) keiko16 сегодня, 18:17 #
как видите всё просто.-
S29 фев 12Такие случаи единичны, следовательно, исключения из подавляющего большинства. Далее, исключения лишь только подтверждают общее правило. Какое? Но не своё же! А именно: заработать обычному человеку на достойную жизнь честным путём невозможно! Исключения не заработали миллионы, а всего лишь научились извлекать сверхдоходы. Их собственные усилия не являются доказательством, что они имеют право на "заработанное", так же как преступник не может претендовать на что-либо только лишь из-за того, что он потратил время и силы на преступление.
-
S29 фев 12Да, из грязи в князи действительно исключение. Но зачем брать крайности? Вместо того, чтобы плакать что нам не дают, не проще ли подняться и начать зарабатывать достойный доход, не 10 тыс. а 35+?
Если вам мешает соzнание, что все торговцы, например, обманщики, почему бы не вспомнить главного "обманщика" кто десятилетиями держал монополию на получение прибыли?-
D29 фев 12Правильно. И зарабатывать честно можно. Трудно. НО можно. И крайности тут не показатель — скорее это исключение. Нет абсолютно прекрасных режимов. И не было. Возможно и не будет.
НО почему мы (извините) гадим на свою историю? ПОЧЕМУ? Давайте забудем что был СССР, а что изменится? 70 с лишним лет исчезнут? Снесём памятники? Забудем Великую Отечественную (или Вторую мировую — кому как больше нравится) забудем тех кто погиб за СССР потому что "савок=гавно"? И? Дальше то что? Наступит эра прогресса всеобщего блага и "ништяков"?
-
-
-
S29 фев 12Невдомёк вам, что раньше доярка должна получать зарплату, которую ей определило прав-во, должна быть дояркой до смерти потому что прописки так просто не давали.
Сейчас доярка может быть владелицей собственной молочной фермы, жить в деревне или в городе, по собственному выбору.-
D29 фев 12Это когда Вам такое приснилось то про невыездные деревни? Надо маму свою посмешить она у меня из саратовской области из деревни переехала в Волгоград. Хотя может её оттуда выслали за какие-то прегрешения... Надо поспрошать.
А так конечно Вы правы сейчас может и владелицей молочной фермы стать если денег на покупку коров найдёт и денег на отстройку коровников раздобудет и кредит возьмёт на закупку кормов и молочком торговать станет САМА. Да только молочко то дороговато выйдет, кто ж его купит когда порошковое то дешевле... Да и кредит ей некто не даст — собственности у неё (окромя голой попы) нету.
И придётся ей в город поехать — там коров доить. Или работать кем придётся — уборщицей или ещё кем где можно без опыта работы и навыков.
Свобода выбора Вы абсолютно правы.-
-
D29 фев 12К стыду своему не помню точно: 60-70 года. Надо будет спросить.
Купить квартиру тогда было не надо — дали общежитие. По устройству на завод, на работу.
Вообще, заниматься животноводством не имея техники — практически нереально. Содержать 2-3 коровы (какая корова) значит для семьи из 3...5 человек обеспечить себя молоком и молочной продукцией, останется ещё "малость на продажу". Но требуется то производство не 10...20 литров в день, а это уже не 2-3 коровы.-
S1 мар 12Дали общежитие и временную прописку для тех, кто заполнял места которые горожане не хотели брать. Если решишь уйти — прописки не будет. Свобода личности, а?
Заниматься любым предпринимательством без чёткого знания технологий, рынка снабжения и сбыта невозможно. Если имеешь это, деньги можно найти. Главное быть не ожидать на следующее утро проснуться миллионером.-
D1 мар 12Естественно временную. На время работы на заводе и обучения в вечернем отделении.
А на завод постоянно требовались люди — производства РАСШИРЯЛИСЬ. Я говорю про ГПЗ№15 в некоторые цеха была ОЧЕРЕДЬ на вакантные места (один цех ВАЗовских подшипников чего стоил: ВАЗ скупал подшипники весом)- з/п приличная (и сдельная была), общежития завод выделял сразу. Квартиры (ордерные) — ну по мере сдачи домов и подхода очереди. Детские сады были (заводские), турбазы и пионерлагеря в пойме. Доставка на работу и с работы автобусом завода — не до подъезда разумеется, но была.
Хотите быстрее на пенсию уйти? Зарабатывать больше? Квартирку помногокомнатнее и побыстрее: химкомплекс — добро пожаловать. Только пиликать туды на трамвайчике долго было...-
-
-
S1 мар 12Вам, батенька, документики почитать не мешает, ибо память ваша отказывает вам, особенно в деталях. Или поэтому-то и не желаете читать, хотите видеть прошлое через сегодняшнее, а не так как на самом деле было?
Начните с прочтения того самого нашего разговора от 28 февраля, примерно 18:20.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D29 фев 12Что вы меряете жизнь курами, вареной колбасой или шпротами. Никто в СССР не голодал и холодильники были всегда полны всяким "дефицитом". Не в этом счастье, главное что было тогда, это вера в светлое будущее, гордость за свою страну, и радость за будущее своих детей. Лучшая в мире на тот период медицина — бесплатно. Образование одно из самых лучших в мире и тоже абсолютно бесплатно. Новенькие квартиры давали бесплатно а о наркомании и спиде и слышать не слашали. Не было такого бешеного расслоения общества на коррумпированных чиновников и бесправный народ. Если за Путина проголосуете, через 12 лет уже и вспоминать некому будет, сколько стоили куры в 2012 году.
-
S29 фев 12Наркотизация, алкоголизация, криминализация — это суть глобальных процессов, а не недосмотр конкретных семей. Взваливать всё на семью, значит отрицать влияние общества на каждого его члена. Человек — существо СОЦИАЛЬНОЕ, что подтверждают многочисленные примеры Маугли. Наркотизация, алкоголизация, криминализация — это симптомы неизлечимо БОЛЬНОГО общества. Следовательно, каждый из членов обречён! Ну и чем вам помогут соевая колбаса, йогурт с крахмалом, 100 сортов туалетной бумаги и т.д.? Грустно!
-
-
S29 фев 12Все давным давно ушли от темы:
"В таблицах отражены только материальные блага. Кроме них, несомненно, существуют и иные параметры качества жизни. Причем ряд нематериальных благ может быть важнее материальных... автор и не ставил задачу проанализировать-сравнить СССР и РФ по всем возможным параметрам. "
-
-
29 фев 12А может кто пояснить, нафига сейчас, когда вроде всё зашибись, и жизнь кучерявая: туалетной бумаги сто сортов, и колбасы с сырами по двести, и йогУртов с кофем завались, нужны такие "сравнения"? Нет, правда, на фига? Что и кому доказывать, а главное — зачем доказывать? Ведь то, что жить стали лучшЕе в доказательствах не должно нуждаться. По идее, очевидный ж факт должен быть.
Или я что-то недопонимаю? -
S29 фев 12Мне честно говоря, плевать на все достижения капитализма. Да и не достижения это вовсе, а пыль в глаза. Главное отличие в другом. При СССР не могло быть и речи о разгуле наркомафии, дети не погибали от наркотиков! И нынешние, радующиеся "полным" (на деле суррогатами) прилавкам, должны понимать, что это их сограждане заплатили своими жизнями (наркотизация, алкоголизация, криминализация и т.д.), чтобы малая часть могла насытить пузо до отвала и съездить заграницу тушку погреть! Как же мало надо некоторым для предательства!
-
-
-
S29 фев 12Не знаю. В зависимости от того, что в семье считалось важным: хрусталь и стенки или образование и порядочность. Последних, кстати, было абсолютное меньшинство.
Сейчас расклад тот же: просто американские джинсы и водку с сигаретами сменили компы с софтом, интернет и наркотики. Да, водка с сигаретали осталась.-
S29 фев 12Лукавите. Давайте смотреть на результаты. В СССР наркотиков не было (долями % пренебрежём). Современная Россия на 1-ом месте по потреблению. США также не на последнем месте. Вы утверждаете, что степень наркотизации зависит от качества семьи. По Вашим же словам выходит, что наиболее качественной семья была в СССР, т.к. степень наркотизации стремилась к нулю.
-
-
-
-
S29 фев 12Степень наркотизации можно рассматривать не во времени и пространстве, а там, где наркотики имеются в наличии, существует база информации что это такое и последствия употребления.
Пример. Водка всегда была, все знали что такое алкоголизм, последствия медицинские и социальные, но тем не менее пили не меньше.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 фев 12:)
И тогда был выбор. Может не настолько широк, но был.
Повторюсь, те, кто ехал на стройки/буровые, могли спокойно получить там же жильё, причём чуть ли не сразу. А могли заработать деньги и приобрести/построить жильё там, где жил ранее.
Не знаю, как дело обстояло в РСФСР, но в союзной республике, откуда я родом, именно так многие поступали-
S29 фев 12О чём спор?
Сейчас человек имеет возможность заработать или купить построить жильё не уезжая на северные буровые? И если бы все мужики ринулись на те буровые, кто бы работал в городах? женщины только?:))
а если здоровье не позволяет на буровые, но мозгами не обидели, что такому делать?-
S29 фев 12Добавлю туда же. Что делать с хвалёным образованием на буровых? Да, инженеры там тоже были нужны, но ехали туда на заработки далеко не все инженеры с подходящим профилем. На фасадах тоже пахали многие с экономическим и гуманитарным образованием. Считаете такое применение высшего образования лучшим?
-
-
-
-
-
-
-
-
K29 фев 12уже ответил.
>>argumenti.ru
простите, дальше читал. Я просил источники. Знаменитые "некоторые эксперты" могут говорить всё что угодно, хоть 20 млн.
Источники наподобие данных МВД. У вас их нет?
>>preemnik2008.net
Нет, ну точно доморощенный теоретик заговоров. Не нужно мне приводить такие ресурсы, мне от них смешно. Дайте любые официальные данные институтов или силовых ведомств, какой ещё нахуй preemnik2008.net?
>>newsru.com
О, боги :D Ты ещё cnews скопируй.
-
-
29 фев 12Было возможно уже на NNM, но вот, на всяк случай kan-kendarat.livejournal.com
Дети Завода – «Детям Арбата» -
-
29 фев 12Маленькое окошко из кухни в ванную — что там смотреть, объясните?
Обувная ложка-лошадка…
Зубной порошок — чистит как зубы, так и серебро…
Писающий мальчик на двери туалета…
Телевизор “Рубин” — берешь пассатижи и тын-тын-тын!
Плавки с якорьком… помните?!
Молоко в треугольных пакетах! -
Сделано с
NoNaMe