Это бесполезно считать, получается средняя температура по больнице. У нас в Иванове работяги вкалывают за 10 т.р., 15 уже праздник — это технари оставшихся от текстиля производств, водители троллейбусов, кондуктора, а также врачи, учителя — и то с надавбками-переработками. За опыт и разряд немного выше, 20-25 и уже семью можно тянуть, и то кроме врачей и учителей — они никак не вытянут столько. Спецы покруче, оконщики-потолочники-маршрутчики и разные там бригадиры-командиры уже могут вытянуть на 30, и то с трудом. Зато барыги имеют 80-100 в месяц, для них офигеть как подешевело все, но пользы от них никакой, ничего не производят кроме наценки. Вот и получается у нас в средм зарплата 22 т.р., насколько помню.
А давайте посчитаем еще уровень производства к торговле, вот будет интересно...
Это в 1982-ом? Просто я с отцом в детстве — где-то в 80-83 много ездил по стране — и часто был в маленьких городах — на Волге, на Украине, в Североморскеи Северодвинске, Новосибирске, Миассе и Свердловске — и не помню описанного вами голяка. Это где же вы жили?
Но у меня складывается мнение, что снабжение очень сильно зависело от местного руководителя, поэтому впечатления от разных регионов получаются очень разные в один и тот же период времени.
Поддерживаю... За сметаной и маслом, не говоря уже о колбасе и шмотках приходилось ездить в областной центр, т.к. местные магазы, окромя как пирамидами кильки в томатном соусе или брикетами горохового супа, ничем похвастаться не могли...
Взяли всё самое дешёвое из ашана и давай сравнивать. Ерунда всё это, нужно весь диапазон цен указывать. В советской колбасе мясо ещё было, а в современной практически нет. И потом, не знаю, где у автора фиговенькие джинсы стоили 100, но в Москве в указанное время столько стоили фирменные райфл и ранглер. очередь стояла как в мавзолей. Фига се, фиговенькие — нормальная такая месячная зарплата за штаны!!)))
Ну стоили. А то, что по разным оценкам покупательная способность доллара упала от 2.5 до почти четырёх раз? В Ричмонде в 1995-ом 501-ый синий Levi's мне стоил $17.50... Только вот о чём это говорит, я понятия не имею... Что же касается Wrangler и Lee — да, полно моделей по $18-$25 — но есть и полтиннику и по двести. Хотя опять же — и что из этого?
Так и покупали. Весь Гостиный двор в Ленинграде был забит джинсами разных стран, племён и производителей аккурат по 70(Индия) и по 100 рублей. Что не так?
Ошибаешься. Это только официально доллар стоил 60 копеек. рыночная его стоимость всегда кретится около чёрного рынка, и тогда, в начале 80-х эта цифра находилась около шести рублей за бакс. Так что сам считай. Пара штанов за 10 баксов уже стоила 60 для союза. плюс транспортные расходы, то да сё. Вот тебе и сотка.
В принципе подход абслютно правильный: взять некий материальный набор, сравнить цену тогда и цену сейчас, и вывести из этого коэффициент. В зависимости от разных факторов получается порядка 100-200.
Но вот относительно конкретных цифр терзают меня смутные сомнения...
И относительно корректности выбранных предметов.
Ну совершенно понятно, что сравнивать магнитофон тогда и магнитофон сейчас — это передерг. В силу развития технологий техника подешевела бы. И кто знает, сколько бы могла стоит какая-нибудь Электроника-302-МП3? :)
И сравнивать цену ВАЗ-2105 тогда и сейчас тоже глупо. Тогда это была топовая модель ВАЗа. Сейчас, в лучешм случае, надо сравнивать хотя бы с приорой. С поправкой, опять же, на изменение и удешевление технологий.
Ну и т.д. по большинству позиций списка. Даже не обсуждая что товары выбираются, имхо, не совсем одинаковой ценовой категории, о чем, в принципе, можно и поспорить...
Однако с небольшими поправками получается, что для человека средних доходов, вообщем-то, не изменилось ничего. Кроме того, что некоторые позиции тут неуказанные, теперь стоят денег. Например добровольные взносы в детсадах/школах, на охрану и все такое. Или аналогично врачам/медсестрам. Или плата за проезд по федеральной автомагистрали.
Согласен насчет электроники — сегодняшние технологии сделали производство очень дешевым. Нет кинескопов, нет движущихся частей вообще. Нет элементной базы, все делает одна большая микросхема (понимаю, ее разработка стоила миллиарды денег).
Не согласен насчет автомобилей и конкретно ваз2105. За эти 30 лет технологии металлообработки не сильно улучшились, не произошло революции как в информационной сфере. Поэтому сравнивать 2105 '82 с '2012 — вполне правильный подход. Скажу больше это ТА ЖЕ САМАЯ МАШИНА НА 90%! Глупо сравнивать бмв 730 тогда и теперь, уже минуло 5-6 поколений этой машины. Но вот у ваз2105 никаких поколений не было. Тем она и хороша!
Улучшились технологии прототипирования и моделирования. Улучшились технологии покраски и сборки. Улучшились технологии изготовления изделий из пластика. И т.д.
А сравнивать не корректно, потому что в табелях о рангах ВАЗовская классика сейчас занимает совершенно другое место. Я, думаю, где-то между самокатом и великом. А тогда это было круто и престижно. Совершенно другая ценовая и имиджевая категория.
В современном 2015 рисуют в КАДах, и моделируют в КАДах. А не чертят на кульмане и лепят в пластилине. FYI: каталог деталей на 3102 "ручные" чертежи, на 31105 и ГАЗели — 3Д-модели. Удешевляется разработка. Даже для предварительного краш-теста не обязательно изготавливать ходовую модель.
А вопрос престижа касается только того, какие товары из группы сравнивать. Брать для сравнения 7-ю бэху — не корректно. Это, скорее, чайка или зил-членовоз, а взять клеркомобиль двух-трех-летней давности в смысле модельного ряда — самое оно.
А, пардон. Я думал что 2015 — это год в альтернативной истории. :)
Но я очень сильно сомневаюсь, что 2105 дожила бы до нынешних времен. Скорее всего она бы закончилась с постановкой на конвеер полноценной серии 2110 максимум в середине 90-х. (не той 2110, которая появилась, а той платформы 2110 из которой до конвеера дошел только седан в виде 21099).
А более новые модели уже пошли бы с компьютерным моделированием. Даже на 2107 каталог деталей 2005-го года — и то с 3Д.
Говоря о колбасе, и прочих пищевых товарах, следовало бы учитывать качество товаров произведенных согласно госту, и нынешних, куда напиханы совершенно непонятные химические ингридиенты.
Приведенные моделькиным коментарии о качестве (колбаса говенная, масло по 3р50 дерьмо вряд ли стоит принимать всерьез. Он ведь эти времена не застал)
Да и с частью цен какой то пиздежь
Картошка по 33 коп не помню — помню по 10
Хлеб черный не 18 а 16 коп
Авторучка шариковая 8 коп а не 35
Мальборо (а также кэмел) по 1р50 коп в магазине а не с рук.
Выстрел в тире не 3 коп, а две, обед в столовой от 50 коп, масло 3.60 высший сорт, билет в кино от 10 коп до 50, такси 10 коп за км, 10 посадка и т.д. и т.д.
статистика, ну такая статистика... А почему не взяли мин. оплату труда? 70р. в СССР против 4611 на конец 2011. Ах да, коэффициент тогда получает 65 и итоговая картинка получается абсолютно совсем другая. И это не говоря о значительно повышение в других сферах жизни, в следствии чего происходит существенный перекос.
И почему про советские продукты пишут хм... много плохого, но при этом умалчивают, что многие продукты сейчас это совсем не то. Хлеб за 29р. и сыр за 250 это безвкусная химия. Более-менее нормальный хлеб — от 50р. в МКС.
Комментарии
А давайте посчитаем еще уровень производства к торговле, вот будет интересно...
Но у меня складывается мнение, что снабжение очень сильно зависело от местного руководителя, поэтому впечатления от разных регионов получаются очень разные в один и тот же период времени.
Это дешевый джинсы сегодня и всегда были дешевой рабочей одеждой
Короче джинсы Левис в США стоили долларов 12 в 82-м году. И никаких очередей
walmart.ca
Всем бы было заебись
Совков ебали собственные власти?
Начнём с того, что не будем сравнивать оптовые цены с розницей, на уровне государств, не компаний..
Где я писал что дорогих джинсов нет в США?
Ты видел грузовик, который гавно возит? Так вот это автомобиль, как и Ролс-Ройс...
И?
Но вот относительно конкретных цифр терзают меня смутные сомнения...
И относительно корректности выбранных предметов.
Ну совершенно понятно, что сравнивать магнитофон тогда и магнитофон сейчас — это передерг. В силу развития технологий техника подешевела бы. И кто знает, сколько бы могла стоит какая-нибудь Электроника-302-МП3? :)
И сравнивать цену ВАЗ-2105 тогда и сейчас тоже глупо. Тогда это была топовая модель ВАЗа. Сейчас, в лучешм случае, надо сравнивать хотя бы с приорой. С поправкой, опять же, на изменение и удешевление технологий.
Ну и т.д. по большинству позиций списка. Даже не обсуждая что товары выбираются, имхо, не совсем одинаковой ценовой категории, о чем, в принципе, можно и поспорить...
Однако с небольшими поправками получается, что для человека средних доходов, вообщем-то, не изменилось ничего. Кроме того, что некоторые позиции тут неуказанные, теперь стоят денег. Например добровольные взносы в детсадах/школах, на охрану и все такое. Или аналогично врачам/медсестрам. Или плата за проезд по федеральной автомагистрали.
Не согласен насчет автомобилей и конкретно ваз2105. За эти 30 лет технологии металлообработки не сильно улучшились, не произошло революции как в информационной сфере. Поэтому сравнивать 2105 '82 с '2012 — вполне правильный подход. Скажу больше это ТА ЖЕ САМАЯ МАШИНА НА 90%! Глупо сравнивать бмв 730 тогда и теперь, уже минуло 5-6 поколений этой машины. Но вот у ваз2105 никаких поколений не было. Тем она и хороша!
А сравнивать не корректно, потому что в табелях о рангах ВАЗовская классика сейчас занимает совершенно другое место. Я, думаю, где-то между самокатом и великом. А тогда это было круто и престижно. Совершенно другая ценовая и имиджевая категория.
Понимаю вопрос престижа, но на цену он не влиял прямиком. Хотя замечу жигуляк не было в свободной продаже...
А вопрос престижа касается только того, какие товары из группы сравнивать. Брать для сравнения 7-ю бэху — не корректно. Это, скорее, чайка или зил-членовоз, а взять клеркомобиль двух-трех-летней давности в смысле модельного ряда — самое оно.
Я правда имел в виду 2105. Описка.
Но логика разумная. Информационная часть любого производства подешевела в ДЕСЯТКИ раз.
Но я очень сильно сомневаюсь, что 2105 дожила бы до нынешних времен. Скорее всего она бы закончилась с постановкой на конвеер полноценной серии 2110 максимум в середине 90-х. (не той 2110, которая появилась, а той платформы 2110 из которой до конвеера дошел только седан в виде 21099).
А более новые модели уже пошли бы с компьютерным моделированием. Даже на 2107 каталог деталей 2005-го года — и то с 3Д.
Так вот господа лейберасты!
Какую страну просрали!
Приведенные моделькиным коментарии о качестве (колбаса говенная, масло по 3р50 дерьмо вряд ли стоит принимать всерьез. Он ведь эти времена не застал)
Да и с частью цен какой то пиздежь
Картошка по 33 коп не помню — помню по 10
Хлеб черный не 18 а 16 коп
Авторучка шариковая 8 коп а не 35
Мальборо (а также кэмел) по 1р50 коп в магазине а не с рук.
Без связи с данной темой. Слова "всем известно, что ..." — отнюдь не аксиома.
В СССР вернуться очень легко — убей себя и сразу окажешься там же где и СССР.
Или боитесь правды?
И почему про советские продукты пишут хм... много плохого, но при этом умалчивают, что многие продукты сейчас это совсем не то. Хлеб за 29р. и сыр за 250 это безвкусная химия. Более-менее нормальный хлеб — от 50р. в МКС.