А вообще, как по мне, то все эти «сравнительные» статьи про «тогда» и «сейчас» пишутся от того, что все нынешние достижения — пшик. И это понимают многие, даже заказчики подобных «исследований»
Если бы сейчас реальнее было бы лучше, чем тогда, никому особенно в голову не приходило бы «оправдываться» подобным образом, как сделано в статье. Зачем? Для чего?
Казалось бы, всё отлично сейчас, и прошлое наше было не самым плохим, но нет, что-то гложет, значит нужно «измарать» прошлое, что реальность светлее казалась
При хорошей жизни люди не будут устраивать политические демонстрации, а будут довольны жизнь и правительством, действительно, а зачем бунтовать и возмущаться, если жить и так хорошо? Потому у меян складывается аналогичное мнение: для того, чтобы показать как хорошо нам "сейчас" нужно показать,как нам было плохо "тогда".
Сравнивать советскую жизнь и то, что происходит сейчас. Почему только по уровню з/п и цен?? Например в 74 году, школу, где я учился, закончили 16 медалистов.
всё было! да, много было в дифиците, ну так это, в основном, казалось импорта и "крупногабарита" (авто, мебель, холодильники...). что же казается остального, то всё всегда можно было купить.
в СССР было две беды --- где купить пожрать и как похудеть (ц)
Дык мы стали жить лучше и с каждым днём всё лучшЕе!
Слава Путину и Ельцину! Аллах акбар в общем.
А где стоимость детсада тогда и сейчас? Немаловажная статья расходов. (при наличии места, конечно же)
Газ бытовой? Куб дров? Тонна угля? Да-да, и такое покупали, даже сейчас покупают, у кого денег хватает в деревнях. А вы думали, что в «энергетической сверхдержаве» всё-всё газифицировано?
В общем, низачот.
P.S. И да, едких комментов в столбце «в СССР...» там, где во много раз дороже сейчас, отчего-то не видно, как не видно про ГМО-колбасу, типа «не самая дерьмовая соевая колбаса»
+ еще. Почему в советские времена при з/п в 130 (примерно) руб мои родители могли меня отправить 1 раз в год к родственникам на юг, а мы с женой сына не можем (при средних в 20 т.р.)? Почему мои родители дали мне высшее образование (бесплатное), а мы с женой сейчас собираем везде где можем на образование сыну (платное, и не надо мне рассказывать про "бюджет" — бы в институте, в который сын хочет поступить — мне озвучили цену прохождения на "бюджет")? И таких почему — тьма.
бред! В СССР было переспределения цены. Поясняю: стоимость хлеба, к примеру, составляла 1 рубль!!! Но в магазине нам продавали за 18 копеек. Автомобиль ВАЗ-01 — стоимость 1000рублей, а продавали 3000рублей. О чем речь в данной статье?
Смысл в том, что бы предметов первой необходимости у человека всегда должно быть вдоволь, а а вот за роскошь надо переплачивать. По-моему, гениально...
манипулирование цифрами. Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Почему бы не сравнить цены в царской России с нынешними или с ценами в бывших российских губерниях Финляндии и Польше? Можно сравнить еще с Казахстаном, Эстонией или Молдавией.
В Европе например с введением евро цены поднялись в два раза во многих странах.
В той же пресловутой Греции цены поднялись после отказа от драхмы.
Но ведь и зарплаты поднялись.
В тех же США вроде ничего кроме президентов не менялось?
Но зарплата 25 лет назад например в 100т и сейчас большая разница.
Инфляция, стоимость жилья, образования, медицины, бензина, автомобилей, отдыха, продуктов увеличилась в разы.
Для меня лично критерий разницы в СССР и России один.
Люди в России одеты лучше, автомобилей больше, домов больше, люди путешествуют за границу, в магазинах любые продукты.
Во времена СССР это все было дефицитом и благами избранных членов КПСС и тех, кто сидел на дефиците.
Как вообще можно сравнивать различные экономические модели?
В СССР было плановое хозяйство в склад и на выброс.
Полстраны работало на оборонку.
Сейчас маленькая часть сидит на природных рессурсах, а остальная часть, которая при деле обслуживает воров во власти и хозяев труб.
Полный бред и расчитан на неграмотных пионэров и пэнсионэров
Не подскажете что делает инфляция в одном списке со статьями расхода на жизнь?
а также не совсем понял я что же вы считаете критерием разницы в СССР и России.
Да, и по то что ничего в США не изменилось, только цены.. Может, потому что в экономика США каким то макаром связана с Европой? Не зря, наверно глобальной её, экономику, зовут..
И последнее. Экономичские модели в статье никто не трогал. Там довольно прямо написано:
"В таблицах отражены только материальные блага. Кроме них, несомненно, существуют и иные параметры качества жизни. Причем ряд нематериальных благ может быть важнее материальных. .. Но автор и не ставил задачу проанализировать-сравнить СССР и РФ по всем возможным параметрам. "
Смешно сравнивать апельсины и яблоки, как делает автор.
Вопрос насчет инфляции я не совсем понял.
Наверное стебаетесь? Тогда надо ставить смайлик наверное?
Вроде чем больше инфляция, тем больше рас ходы на жизнь.
Вообще-то вроде это азы макроэкономики. Могу ошибаться, но по-моему, Кейси все это теоризировал.
Критерием разницы в СССР и России как я уже написал я считаю лучший уровень жизни у ОТДЕЛЬНОГО слоя населения.
Если в СССР все в массе были одинаково бедны, то в России разделение по слоям.
В современной России на глаз больше автомобилей, люди лучше одеты, отдыхают за границей, больше выбор еды.
Я сейчас не говорю о том, что в России лучше чем в СССР. Я так как раз не считаю. У меня лично другие критерии.
Но если брать тему статьи, что можно на что купить, то внешне многие живут лучше чем в СССР. Нет иделаьного строя.Или все живут нище как в С. Корее, Кубе. Или разделяются на нищих и богатых, как в США, Индии, Китае, России. Есть промежуточный вариант. Греция. Которая банкрот. В СССР все жили бедно,но просуществовали 70 лет. В Греции все хотели жить богато за счет заемных средств. Хватило на 8 лет.
Экономика США связано не только с Европой. Как и экономика России. Экономика России больше связана с Европой. Экономика США больше связана с Китаем. Вы путете понятия финансовые рынки и товарные рынки. С Европой США больше связана финансово, а с Азией товарно.
Я тоже не трогал экономику по-моему? Я просто считаю, что автор в корне не прав, тк сравнивает две разные страны. СССР и Россию. С разными экономическими моделями. Я считаю, что это бред. Можно сравнивать Европу и США,Японию. Можно сравнивать Кубу, С. Корею. СССР, ГДР, Югославскую федеративную республику. Но сравнивать СССР и Россию глупо. Более правильно сравнивать страны бывшего СССР. Белорусь, Украину, Россию, Прибалтику, Грузию, Армению, Казахстан.
А сравнивать СССР и Россию все-равно, что сравнивать современные рубли и советские.
Разные размеры, качество бумаги, водяные знаки. Или сравнивать телевизор Рубин и Сони, жигули копейку и хюндай сонату. Смешно и примитивно. Расчитано на селян и недалеких подростках. На чем кстати и играют коммунисты и националисты
Вы написали: "Инфляция, стоимость жилья, образования, медицины, бензина, автомобилей, отдыха, продуктов увеличилась в разы." Всё перечисленное, кроме инфляции, пожно подвести под описание "расходы на жизнь". Что в том списке делает инфляция, даже если она тоже она увеличилась?
Вы написали: " Критерием разницы в СССР и России как я уже написал я считаю лучший уровень жизни у ОТДЕЛЬНОГО слоя населения." простите, я не понимаю как "Критерием разницы в СССР и России" может быть "лучший уровень жизни у ОТДЕЛЬНОГО слоя населения"? И какого именно слоя?
Не трогал я никакие рынки, ни финансовые, ни товарные. Просто заметил, что кроме президентов в США изменились экономические отношения со всем остальным миром, изменения в в любой точке мира влияют на состояние экономики в Штатах.
Автор не задаётся целью делать заключения "хорошо-плохо", СССР лучше или РФ, но просто проследить изменение цен на товары народного потребления, с учётом индексации.
Можно конечно придираться к каждому слову и букве. Но наверное надо смысл улавливать? Инфляция это увеличение стоимости жизни. В списке инфляция делает то, что она в совокупности показывает увеличение рас ходов на жизнь по сравнению с каким-то периодом.
По-моему мнению ОТДЕЛЬНАЯ группа населения в России живет очень хорошо по сравнениюй с тем, как бы эта групп жила бы в СССР. В СССР подавляющее большинство жило очень бедно. В России есть группы которые живут очень богато, но есть очень бедно. В СССР благополучно жили в основном несколько категорий. Те, кто сидел на дефиците, те, кто ездил за границу и спекулировал. Партийные функционеры. В Росси живут еще лучше (в силу российского беспредела закна) чем в СССР те, кто связан с природными рессурсами, чиновники, бизнесмены, бандиты, воры. В какой-то мере те, кто работает на международные корпорации. Сами можете дополнить список. В разных странах живут хорошо разные классы. Поэтому как можно сравнивать эти разные страны (СССР и Россию) где разные слои общества хорошо живут за счет разных кормушек мне не понятно. А автор как раз этим и занимается. В двух разных странах сравнивает стоимость какого-то товара. Причем страны с разной экономикой и разделенные 30 летним сроком. Давайте тогда сраввним сколько стоит бензин в Иране (вроде 10 центов /литр) и бензин в России и что? Давайте сравнивать два капиталистических соседних государства Канаду и США,можно и соседнюю Мексику привлечь. По каким параметрам будете сравнивать? По медицине? В Канаде бесплатная мецицин.но в очереди стоять на посещение врача месяц. В США иди хоть сейчас. только деньги плати. В США в каждой сельской больнице есть магниторезонансная установка. А в Канаде только в рай оных больницах. Наверное корректно сравнивать частные клиники в Канаде и частные в США? Если вы наконец поймете о чем я?
Я с вами полностью согласен,что мир изменился и нельзя сраввнивать цены 20 лет назад и сегодня. Тем более в странах с разной экономической структурой. Сами же и подтверждаете мою мысль
Я все равно не понимаю, как автор может сравнивать цены в странах с разнной экономической моделью тем более 30 давности.
Считаю, чот корректнее сравнивать изменение цен в США за это время. Между различными бывшими советскими республиками. В конце-концов в СССР за период с 17 года по 92. Или в России с 92 по 2012. Это корректно. А вот сравнивать цены в странах с разной системой ценообразования глупо и смешно. В СССР вообще цены замораживали и поэтому был дефицит. Это азы экономики. Сравнивать надо параметры, которые не подвержены изменению экономической модели государства. Например течение реки Волга или высоту Эльбруса
Для Санкт-Петербурга — истинная правда. Кефир и яйца даже дешевле — кефир порядка 34-38, бананы по 30-ть рублей — есть и по 40, яйца — примерно так и есть. Судя по вашему комментарию и таком разбросу, ещё надо не только зарплаты смотреть, но и на цены поправку делать.
Комментарии
Если бы сейчас реальнее было бы лучше, чем тогда, никому особенно в голову не приходило бы «оправдываться» подобным образом, как сделано в статье. Зачем? Для чего?
Казалось бы, всё отлично сейчас, и прошлое наше было не самым плохим, но нет, что-то гложет, значит нужно «измарать» прошлое, что реальность светлее казалась
Приводите еще примеры!
Сейчас медаль зависит напрямую от объема родительского кармана.
мало того что 25т эта для большей части РФ просто завышенная сумма почти на 10т
так еще и цены с неба
говядина 170 это оптовая цена
поход в кина за 150 только утром можно а вечер и до 350 выйдет
ресторан за 1000 это макдональс что ли?
шпроты стоят от 90 (если ты про нормальные) и в СССР это далеко не дефицит раз берете 1982 год
всё было! да, много было в дифиците, ну так это, в основном, казалось импорта и "крупногабарита" (авто, мебель, холодильники...). что же казается остального, то всё всегда можно было купить.
в СССР было две беды --- где купить пожрать и как похудеть (ц)
Почему не берется в расчет то, что за 30 лет и в СССР все это было бы дешевле ?
А то стоимость гитары, книги или велосипеда можно взять и и при Петре первом.
Слава Путину и Ельцину! Аллах акбар в общем.
А где стоимость детсада тогда и сейчас? Немаловажная статья расходов. (при наличии места, конечно же)
Газ бытовой? Куб дров? Тонна угля? Да-да, и такое покупали, даже сейчас покупают, у кого денег хватает в деревнях. А вы думали, что в «энергетической сверхдержаве» всё-всё газифицировано?
В общем, низачот.
P.S. И да, едких комментов в столбце «в СССР...» там, где во много раз дороже сейчас, отчего-то не видно, как не видно про ГМО-колбасу, типа «не самая дерьмовая соевая колбаса»
===
Ну вам же объяснили, что это был плохой отдых. Сарайка с деревянной лавкой у моря. Ни тебе СПА, ни сёрфинга, и ваще не Гавайи
(сравни цены хлеб и любимые ТАЗики)...
В Европе например с введением евро цены поднялись в два раза во многих странах.
В той же пресловутой Греции цены поднялись после отказа от драхмы.
Но ведь и зарплаты поднялись.
В тех же США вроде ничего кроме президентов не менялось?
Но зарплата 25 лет назад например в 100т и сейчас большая разница.
Инфляция, стоимость жилья, образования, медицины, бензина, автомобилей, отдыха, продуктов увеличилась в разы.
Для меня лично критерий разницы в СССР и России один.
Люди в России одеты лучше, автомобилей больше, домов больше, люди путешествуют за границу, в магазинах любые продукты.
Во времена СССР это все было дефицитом и благами избранных членов КПСС и тех, кто сидел на дефиците.
Как вообще можно сравнивать различные экономические модели?
В СССР было плановое хозяйство в склад и на выброс.
Полстраны работало на оборонку.
Сейчас маленькая часть сидит на природных рессурсах, а остальная часть, которая при деле обслуживает воров во власти и хозяев труб.
Полный бред и расчитан на неграмотных пионэров и пэнсионэров
а также не совсем понял я что же вы считаете критерием разницы в СССР и России.
Да, и по то что ничего в США не изменилось, только цены.. Может, потому что в экономика США каким то макаром связана с Европой? Не зря, наверно глобальной её, экономику, зовут..
И последнее. Экономичские модели в статье никто не трогал. Там довольно прямо написано:
"В таблицах отражены только материальные блага. Кроме них, несомненно, существуют и иные параметры качества жизни. Причем ряд нематериальных благ может быть важнее материальных. .. Но автор и не ставил задачу проанализировать-сравнить СССР и РФ по всем возможным параметрам. "
Смешно сравнивать апельсины и яблоки, как делает автор.
Вопрос насчет инфляции я не совсем понял.
Наверное стебаетесь? Тогда надо ставить смайлик наверное?
Вроде чем больше инфляция, тем больше рас ходы на жизнь.
Вообще-то вроде это азы макроэкономики. Могу ошибаться, но по-моему, Кейси все это теоризировал.
Критерием разницы в СССР и России как я уже написал я считаю лучший уровень жизни у ОТДЕЛЬНОГО слоя населения.
Если в СССР все в массе были одинаково бедны, то в России разделение по слоям.
В современной России на глаз больше автомобилей, люди лучше одеты, отдыхают за границей, больше выбор еды.
Я сейчас не говорю о том, что в России лучше чем в СССР. Я так как раз не считаю. У меня лично другие критерии.
Но если брать тему статьи, что можно на что купить, то внешне многие живут лучше чем в СССР. Нет иделаьного строя.Или все живут нище как в С. Корее, Кубе. Или разделяются на нищих и богатых, как в США, Индии, Китае, России. Есть промежуточный вариант. Греция. Которая банкрот. В СССР все жили бедно,но просуществовали 70 лет. В Греции все хотели жить богато за счет заемных средств. Хватило на 8 лет.
Экономика США связано не только с Европой. Как и экономика России. Экономика России больше связана с Европой. Экономика США больше связана с Китаем. Вы путете понятия финансовые рынки и товарные рынки. С Европой США больше связана финансово, а с Азией товарно.
Я тоже не трогал экономику по-моему? Я просто считаю, что автор в корне не прав, тк сравнивает две разные страны. СССР и Россию. С разными экономическими моделями. Я считаю, что это бред. Можно сравнивать Европу и США,Японию. Можно сравнивать Кубу, С. Корею. СССР, ГДР, Югославскую федеративную республику. Но сравнивать СССР и Россию глупо. Более правильно сравнивать страны бывшего СССР. Белорусь, Украину, Россию, Прибалтику, Грузию, Армению, Казахстан.
А сравнивать СССР и Россию все-равно, что сравнивать современные рубли и советские.
Разные размеры, качество бумаги, водяные знаки. Или сравнивать телевизор Рубин и Сони, жигули копейку и хюндай сонату. Смешно и примитивно. Расчитано на селян и недалеких подростках. На чем кстати и играют коммунисты и националисты
Вы написали: " Критерием разницы в СССР и России как я уже написал я считаю лучший уровень жизни у ОТДЕЛЬНОГО слоя населения." простите, я не понимаю как "Критерием разницы в СССР и России" может быть "лучший уровень жизни у ОТДЕЛЬНОГО слоя населения"? И какого именно слоя?
Не трогал я никакие рынки, ни финансовые, ни товарные. Просто заметил, что кроме президентов в США изменились экономические отношения со всем остальным миром, изменения в в любой точке мира влияют на состояние экономики в Штатах.
Автор не задаётся целью делать заключения "хорошо-плохо", СССР лучше или РФ, но просто проследить изменение цен на товары народного потребления, с учётом индексации.
По-моему мнению ОТДЕЛЬНАЯ группа населения в России живет очень хорошо по сравнениюй с тем, как бы эта групп жила бы в СССР. В СССР подавляющее большинство жило очень бедно. В России есть группы которые живут очень богато, но есть очень бедно. В СССР благополучно жили в основном несколько категорий. Те, кто сидел на дефиците, те, кто ездил за границу и спекулировал. Партийные функционеры. В Росси живут еще лучше (в силу российского беспредела закна) чем в СССР те, кто связан с природными рессурсами, чиновники, бизнесмены, бандиты, воры. В какой-то мере те, кто работает на международные корпорации. Сами можете дополнить список. В разных странах живут хорошо разные классы. Поэтому как можно сравнивать эти разные страны (СССР и Россию) где разные слои общества хорошо живут за счет разных кормушек мне не понятно. А автор как раз этим и занимается. В двух разных странах сравнивает стоимость какого-то товара. Причем страны с разной экономикой и разделенные 30 летним сроком. Давайте тогда сраввним сколько стоит бензин в Иране (вроде 10 центов /литр) и бензин в России и что? Давайте сравнивать два капиталистических соседних государства Канаду и США,можно и соседнюю Мексику привлечь. По каким параметрам будете сравнивать? По медицине? В Канаде бесплатная мецицин.но в очереди стоять на посещение врача месяц. В США иди хоть сейчас. только деньги плати. В США в каждой сельской больнице есть магниторезонансная установка. А в Канаде только в рай оных больницах. Наверное корректно сравнивать частные клиники в Канаде и частные в США? Если вы наконец поймете о чем я?
Я с вами полностью согласен,что мир изменился и нельзя сраввнивать цены 20 лет назад и сегодня. Тем более в странах с разной экономической структурой. Сами же и подтверждаете мою мысль
Я все равно не понимаю, как автор может сравнивать цены в странах с разнной экономической моделью тем более 30 давности.
Считаю, чот корректнее сравнивать изменение цен в США за это время. Между различными бывшими советскими республиками. В конце-концов в СССР за период с 17 года по 92. Или в России с 92 по 2012. Это корректно. А вот сравнивать цены в странах с разной системой ценообразования глупо и смешно. В СССР вообще цены замораживали и поэтому был дефицит. Это азы экономики. Сравнивать надо параметры, которые не подвержены изменению экономической модели государства. Например течение реки Волга или высоту Эльбруса
Автор хоть раз в магазине-то был?! Вот только что за продуктами сходил: 60, 70 и 62 соответственно. Владивосток, если что.
Владивосток в советское время был 3-м, самым дорогим поясом.