На Украине ситуация ещё, пожалуй, хуже. Из института выпускаются специалисты, не умеющие, я не говорю чертить, не умеющие читать чертежи. Лично знаю случаи, когда таким "специалистам" через полгода присваивали инженера первой категории. И что характерно — не по блату, а для того, чтобы молодой специалист не ушёл с завода. В результате работать просто некому. 30% инженеров предпенсионного и далеко запенсионного возраста, остальные 70% — молодая поросль ничего не умеющая и не хотящая. А зачем? И без всяких знаний и категорию присвоят и руководителем отдела назначат.
И с рабочими профессиями ситуация не лучше. Токаря 5-6 разряда невозможно найти ни за какие деньги. Такое впечатление, что их уже в природе не существует. Квалифицированных фрезеровщиков, заточников ПРОСТО НЕТ.
Страшно подумать, что будет лет через 10, когда уйдут последние из могикан.
С другой стороны, только сейчас появились три Стана-5000... В условиях конкуренции с мировыми производителями все советские не эффективные предприятия отмирают. Посмотрите на заповедник советского производства — Белоруссию — вроде производят, и производят много, но говно-говном. Катерпиллер и Белаз вроде для одного предназначены, а Катик даёт больше дохода.
Не забуду, как директору завода, где работал, было абсолютно пофиг, что и в каком состоянии вышло с производства, главное — план по валу выполнен, отчётность есть. Сейчас на просто на вал не поработаешь, нужно ещё реализовать.
че ж Сталин -дурачек, строил неэффективные предприятия, покупал бы за пеньку с медом машины англицкие и немецкие? так, нет, сука, заводы строил, с ВУЗами. или китайцы, вот 30 лет назад за воробьями гонялись, а сегодня уже Луну застолбили? С вами не посоветовались? На Белазы и МАЗы переть-то особо вам не стоит, (или вы специалист?) кто их на свой рынок пустит? Если страна не может себя обеспечить, а надеется на друзей забугорных (кстати, как там поправка Веника, отменять не собираются?), жить ей осталось оччень не долго
Нельзя рассматривать сфероконические условия вакуума. Предприятия советской поры создавались для условий советской плановой экономики. И пример именно Белаза-маза очень живописен: один — далеко от заказчиков, далеко от металлургии именно с прицелом на занятость транспортных отраслей. мазик — вообще, кажется, самый маленький завод в мире по производству грузовиков — на массовость не тянет, высока себестоимость. Именно белорусским производителям без ТС кирдык — бацька кожевряжился, щёки раздувал, но еле успел вскочить в поезд под названием ТС.
Голосуйте за Прохорова. Только он вкладывал деньги в отечественные венчурные разработки. Хоть и не совсем удачно. Не получился у него ё-мобиль. Но ведь вкладывал.
"Прохоров: «Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. Тем не менее любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне», — заявил Михаил Прохоров в субботу.
Иными словами: "Я — вор. Поэтому вы должны избрать меня своим Президентом"... Гений.
Странный вой, разваливает руководство предприятия, потому, что им выгодно, а вмешиваться всё время президенту, ну это полная чушь. Ни в одной стране нет такого чтобы государство вмешивалось в руководство на предприятиях. Кстати, побывав на многих предприятиях в Германии, увидел, что очень много старых станков — мда у них можно у нас почему то нельзя.
Чтобы принимать законы и следить за их исполнением.
Конкретное производство — это не их задача.
Если вы будете сидеть на жопе и ждать пока они прилетят к вам и всё исправят — то так и просидите всю жизнь а полной заднице. Самим надо за дело браться, а не сваливать свои проблемы на прежидента с премьером.
Я не возражаю, что они должны принимать УМНЫЕ законы, но разработка законов и контроль за их соблюдением — это дело тысяч людей, а не только президента с премьером.
добавить статью в УК за развал предприятия? :) так вроде это частная собственность, чо хочет то и делает, не? А может владельцы таких предприятий просто не доросли, не думают на 10 лет вперед, хотят прям щас и много, а дальше хер с ним...
Речь именно о том, что два человека (Пу и Ме) эту систему законов разработать не могут при всём желании. Нужна скоординированная работа тысяч людей. А в нашем правительстве, где большинство — воры, шансы на принятие вменяемых законов очень низки.
Ваш исходный вопрос (с которого началось обсуждение) — риторический.
Нельзя требовать от Пу и Ме, то, что они дать заведомо не могут (и никто бы не смог на их месте).
Нужно бороться — всем — за улучшение ситуации, а не ждать чудес от правителей.
Да и в Германии есть подобные предприятия, где идёт развал, и есть предприятия где процветают. Рыночные отношения, так, что хотели — то и получили. Не фиг плакаться.
"Парадоксально, но в современных рыночных условиях в основе планирования работы предприятия лежит чистейший волюнтаризм – план формируется на основе всех заказов, которые удалось нахватать «продажникам», и продолжает дополняться в течение месяца (похоже, что таким образом «высшие» менеджеры пытаются выслужиться перед собственником). Любые предупреждения со стороны цехового руководства о том, что план не может быть выполнен по объективным причинам (с расчетами загрузки оборудования, производительности печей и агрегатов, времени на механические испытания и т.д.) воспринимаются не иначе как попытки сознательно снизить прибыль и отказаться от своих служебных обязанностей. Отныне никто, кроме цеховых специалистов, не способен рассчитать, какой объем продукции за месяц можно отштамповать, прокатать, термически обработать, проточить и пр. Этого и не требуется. "
Естественно — современному производству требуется динамично подстраиваться под объем заказов — если, судя по описанию автора, завод выпускает штучный товар по штучном заказам. От производственников как раз и требуется наладить работу таким образом, чтобы это было возможно.
А не просто сидеть на жопе, получая зарплату, как некоторые у нас любят.
Вообще, советское производство умирает не потому, что его целенаправленно разваливают, а потому, что оно не способно приспосабливаться к быстро меняющимся обстоятельствам. Советский производственник привык выпускать 10000 чайников в месяц, и ему плевать, будут их выпускать или нет.
А вот у нас хозяин (который далеко и ему пох.) дал право директору оптимизировать кадровый состав при неизменном фонде оплаты труда :-) Теперь заказов НЕТ, работяг сократили, а директор на честную ЗП стал местечковым олигархом, ибо от перестановки — сумма не меняется!
зы: Заводы аналогичного профиля завалены заказами на несколько лет наперед...
Ой не нада, я в курсе всей этой схемы, к сожалению именно по этому и не могу назвать конкретные имена и детали. Ситуевина комичная, но факт — ФОТ зафиксирован приказом хозяина, наскрести на него можно распродавая оборудование, да сдавая под склады опустевшие цеха. Из 10 000 коллектива осталось с 500...
Примерно так и происходит с советскими предприятиями.
Бывшие советские директора, которые их приватизировали, умеют только одно — всё разворовать, а площади сдать в аренду. Диагноз СОВЕТСКОЙ промышленности живущей по старым законам ещё советского воровства, поставлен уже давно.
Не забывай что все что воруется сейчас построено в СОВЕТСКОЕ время.И заводы тогда строились а не разваливались.Советская экономика не была эффективной,но она давала стабильный рост,то есть была положительной.А ныне идет стабильный упадок который сопровождается периодическими громкими провалами и развалом предприятий-"эффективность" не малая,а вообще с жирным минусом.Административные рычаги не спасают,система не рабочая изначально.И причина даже не в смене строя.
Если система не управляется извне то она автоматическая.В любом учебнике (по крайней мере старом) сказано что без обратных связей автоматическое управление невозможно-система идет в разнос.Этот закон действует во всех системах (в обществе тоже).Суть диверсии в том чтоб установить психологическую несовместимость с "обратной связью" и система развалится.Поэтому насадили такую мораль с постулатами типа "проблемы индейцев вождя не беспокоят".
Печальная правда. Развал системы высшего и специального образования, массовый приток некомпетентных людей во все сферы деятельности. Мы ещё держимся, но на сердце тревожно. Хочется надеяться на лучшее...
Комментарии
И с рабочими профессиями ситуация не лучше. Токаря 5-6 разряда невозможно найти ни за какие деньги. Такое впечатление, что их уже в природе не существует. Квалифицированных фрезеровщиков, заточников ПРОСТО НЕТ.
Страшно подумать, что будет лет через 10, когда уйдут последние из могикан.
Не забуду, как директору завода, где работал, было абсолютно пофиг, что и в каком состоянии вышло с производства, главное — план по валу выполнен, отчётность есть. Сейчас на просто на вал не поработаешь, нужно ещё реализовать.
Вовика вот к примеру учили родину от мерзавцев охранять...
У него ведь и другие проекты были (вроде сети ночных клубов) но все они закончились громким фэйлом.
Такое ощущение, что деньги свои он получил на халяву.
"Прохоров: «Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. Тем не менее любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне», — заявил Михаил Прохоров в субботу.
Иными словами: "Я — вор. Поэтому вы должны избрать меня своим Президентом"... Гений.
Ум не по длине."
но кичиться этим может только самый тупой вор
Это всего лишь мальчик, которого наняли для того, чтобы он "составил конкуренцию" Путину.
Конкретное производство — это не их задача.
Если вы будете сидеть на жопе и ждать пока они прилетят к вам и всё исправят — то так и просидите всю жизнь а полной заднице. Самим надо за дело браться, а не сваливать свои проблемы на прежидента с премьером.
Да и ЕдРо вроде должно поддерживать нашу промышленность.
Вроде должно? А по факту что, не поддерживает? Как же так? Правящая партия, от неё все законы зависят, а промышленность не поддерживает. Это беда.
Я же вполне определенно сказал, чтобы было НЕ ВЫГОДНО.
Ваш исходный вопрос (с которого началось обсуждение) — риторический.
Нельзя требовать от Пу и Ме, то, что они дать заведомо не могут (и никто бы не смог на их месте).
Нужно бороться — всем — за улучшение ситуации, а не ждать чудес от правителей.
Естественно — современному производству требуется динамично подстраиваться под объем заказов — если, судя по описанию автора, завод выпускает штучный товар по штучном заказам. От производственников как раз и требуется наладить работу таким образом, чтобы это было возможно.
А не просто сидеть на жопе, получая зарплату, как некоторые у нас любят.
Вообще, советское производство умирает не потому, что его целенаправленно разваливают, а потому, что оно не способно приспосабливаться к быстро меняющимся обстоятельствам. Советский производственник привык выпускать 10000 чайников в месяц, и ему плевать, будут их выпускать или нет.
зы: Заводы аналогичного профиля завалены заказами на несколько лет наперед...
прибыль берется от заказов
если сократили работяг, а оставшиеся справляются с тем, чтобы приносить прибыль — значит, хозяин выбрал свой путь
а если бы директор сократил реально приносящих прибыль работяг — сидел бы в овне
Бывшие советские директора, которые их приватизировали, умеют только одно — всё разворовать, а площади сдать в аренду. Диагноз СОВЕТСКОЙ промышленности живущей по старым законам ещё советского воровства, поставлен уже давно.
Если система не управляется извне то она автоматическая.В любом учебнике (по крайней мере старом) сказано что без обратных связей автоматическое управление невозможно-система идет в разнос.Этот закон действует во всех системах (в обществе тоже).Суть диверсии в том чтоб установить психологическую несовместимость с "обратной связью" и система развалится.Поэтому насадили такую мораль с постулатами типа "проблемы индейцев вождя не беспокоят".
его дело — влиять на директора
если директор зафиксировал ФОТ — ему же хуже разбираться с налоговой
да и администрация района его в ... отымеет
А вот те, кому площади сдали в наём — трудятся.
Именно так и работает современная российская экономика.
Я не могу сказать, что мы "завалены заказами на несколько лет наперед", но у нас работа идет и новое оборудование покупается.
нынешний собственник только и смотрит, как бабло на выходе побольше получить
сегодня. сейчас.
а о будущем не думает.
хочет, зараза, поднять бабки и свалить тихо доживать в Пиндосию или Ывропу
Еще один светоч истины поставил окончательный диагноз Российской промышленности:))