Ну ладно, предположим танки плохие, все не устраивает военных. Но возникает один вопрос: что будет с производством за пять лет простоя? Рабочие — уволятся, конструктора — уволятся, станки спишут в металлолом... Восстановление производства стоит многократно дороже, чем поддержание выпуска на минимально рентабельных цифрах.
Вот как американцы поступили в почти аналогичном случае: vpk.name/news/52998_pismo_iz_kongressa_otnositelno_programmyi_proizvodstva_tanka_abrams.html Хорошему стоит учиться.
Трендец какой-то! Пересрали, перевернули с ног на голову всю официальную информацию. Причем здесь вообще Путин? Или просто повод покидаться какашками в сторону власти?
Есть нормальное вооружение — его закупают. Чем-то не устраивает — дают указание довести до ума. При чем здесь выборы, при чем здесь политика, если такие вещи решаются не за месяц и даже не за полгода?
Типа все мы тут неучи сидим, никто из нас не работает, семечки поплевываем. Станков у нас нет, сплавов у нас нет, оптики у нас нет, танки, самолеты, тяжелые грузовики у нас не делают.
Ты откуда свалился? С луны что ли? Это ВАМ так сильно хочется что бы нас здесь не было. Но у нас пока еще кое что осталось. И мы здесь останемся.
турбореактивные двигатели делаем, гиперзвуковые прямоточные делаем (не могу сказать как на данный момент, но недавно были лидерами в их производстве), а про танки и правда, нах закупать Т-90 — модификацию Т-72, если можно и Т-72 "тачку на прокачку"?
предприятие выпускает Т-72 и Т-90С, т. е. модели 72 и 90 годов разработки. Сколько танков за эти годы выпущно, а списано? Мне кажется эти танки уже ставить некуда, как и автоматы Калашникова. Можно танки не покупать, а эти деньги пустить на модернизацию этих заводов и освоение новых технологий для выпуска принципиально новых моделей танков ну и соответственно автоматов и всего остального. Ну или какая-либо небольшая, но затяжная война, куда эти танки и автоматы можно будет стабильно поставлять. Но практика последних войн показала, что современные войны краткосрочны.
Когда ругаете Сердюкова не забывайте что сборище ретроградов и коррупционеров под личиной псевдопатриотического коммунистического генералитета это зло ничуть не меньшее, а скорее даже большее чем непрофессионалы сердюковцы. То как генералы профанировали переход на профессиональную основу и тот ущерб и отставание от западных армий прежде всего в самой концепции современных боевых действий целиком на совести старой армейской гвардии, зубами цеплявшейся лишь бы ничего не менять в армии не взирая на поменявшуюся обстановку в мире. Где то читал что денег от продажи одних только излишков вещевого имущества от сокращения армии хватило бы на ее содержание в течении нескольких десятков лет. Но до сердюкова оно только разворовывалось и продавалось своим фирмам по левым схемам.
Речь о том что раньше других и не было, сейчас есть. Может замечал что в последние годы стало можно во всех крупных городах в магазинах купить, например, котелки и массу прочей утвари и одежды с армейских скадов по официальной распродаже излишков имущества. Что мешало всем этим родионовым, ивашовым, варенниковым, баранцам, рвущим жпу за благо армии, раньше это делать ведь это реально имеющие цену но уже не нужные армии вещи в астрономических количествах гниющие на складах? Это миллиарды рублей. Почему то от военных псевдопатриотов мы об этом не слышим.
А кто патриот? Сердюков? Насмешил :))))) Бу-га-га Чьей страны патриот? Италии? Или Израиля? С чьей подачи армию разваливают? Капитанов и прапорщиков сократили, количество военных училищ сократили, контрактников сократили, части сокращают, военные аэродромы продают. Ну скажи мне это патриоты? По зомбоящику говорят — У нас все хорошо, цветем и пахнем. Общаешься с военными, говорят — разлагаемся и воняем. Если это не саботаж, то что?
Я говорю о том что альтернативный сердюковскому лагерь генералов-псевдопатриотов как минимум не лучше серковского, а для небоеспособности армии сделала на порядок больше сердюковского. Новых курсантов не набирают потому что колличество училишь и мест в них мало изменилось с советских времен, когда армия была в пять раз больше. Я тебе о том и говорю что делать это должен был не сердюков, а сами генералы еще 20 лет назад. Которые теперь скулят и жалуются как же так дармоедов из армии гонят.
Вообще вся эта история с нежеланием вкладывать деньги в отечественные разработки и нежеланием покупать отечественное вооружение предпочитая его европейскому попахивает мягко говоря саботажем и изменой Родине. Так как в забугорном оружии и боеприпасы будут забугорными, а европейская техника напичканная электроникой и софтом запросто может отказаться работать без видимых причин по желанию производителя той самой электроники или софта. Бэкдоры еще никто не отменял :(
Грустно это все как то.... И чем дальше тем "веселее".
Ты или не русский или дебил. Уж извини... Если мы не будем вооружать свою армию, придется кормить чужую. Нельзя воевать чужим оружием лишь потому сто и боеприпасы чужие. Их попросту не будет. Догнал?
Речь не о полном вооружении чужим оружием, а о том чтобы показать бракоделам от впк что их поделкам есть альтернатива. Там же одна из основных загвоздок с их стороны — многие не смогли показать сам механизм ценообразования за свою продукцию. Потому что туда черт е чего входит — от особняка директора до садика для детей работников и путевок руководству. Я сам думал как ты но когда разберешься все оказывается совсем не так просто.
Но Iveco стоит дороже Тигра. А про беспилотники читал? Как министры поездили по России, посмотрели кто что может, потратили кучу бабла и купили за еще большую кучу беспилотники у Израиля. Спрашивается где они ездили и куда деньги потратили. Ну не поверю я что КБ Сухой Миг Салют не могли бы разработать этот беспилотник. А в не столь далекие времена его бы в авиамодельном кружке пионеры бы на коленке сделали :) Но это я уже утрирую :)
Израиль это мировой лидер по беспилотникам. А просрали всю тему с беспилотниками мы именно благодаря нашим генералам которые вообще игнорировали всю тематику соременного управления боем. Техника появляется после того как армия дает разработчикам ТЗ. Нет тз — нет необходимой техники. Кстати НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ не использует только свое оружие.
К слову у меня вообще машины нет — профессиональный пассажир, если для тебя это так важно. Калину считаю отстоем, впрочем как и сам автоваз, но суть не в этом. Суть в том, что есть инженеры, есть дизайнеры, а есть те кто занимается распилом бабла. Первых двух на автовазе видимо нет, а вторые занимаются своей работой.
Согласен, но тут есть и другой момент. Среди наших военных патриотов этот самый патриотизм часто служит лишь прикрытием своей задницы, своих подельников или просто корпоративной этики. На то как служиться солдату им откровенно наплевать, причем это ими даже не скрывается! Западная техника по уровню комфорта пользования отличается от нашей как запорожец от мерседеса. И если дать чинушам от ВПК волю это будет так вечно, потому что не для себя делают, а армия и так берет. При Сердюкове это меняется.
если техника не соответствует поставленым требованиям, то почему она должна быть закуплена? сделайте нормальную, все будут брать с удовольствием и не только у нас.
эмм — там писалось с оглядкой очернить один продукт и одобрить другой — не обьективно
Но с другой стороны, идея от закупок Тигра подзавела их инженеров и они учли пожелания. В итоге не всё так плохо: вышел новый продукт Волк — как усовершенствованный Тигр(замена IVECO) и Медведь — более облегчённый вариант для полицейских нужд
Да просто при закупке Iveco, чинуши могут намного больше бабла срубить в виде откатов. И фирма как никак западная — все не так прозрачно будет. И на КАМАЗе походу свой человечек имеется для этих целей. И целая команда SOLLERS для этих целей.
Они-то есть,только в отличии от других нормальных стран-для все кабинеты закрыты,да и система не та... Нету достаточной интеграции военных и впк,а они должны действовать как один общий организм. Ведь танкист лучше любого инженера знает какой ему нужен танк,и именно он должен давать инженеру свои требования и пожелания (образно выражаясь)...
И? Разве первые советские танки изобретались(!) с нуля? Я так думаю,что даже первые британские,они же первые в мире боевые танки строились с оглядкой на...
Я просто не могу прощупать вашу мысль,lexssa,которую вы пытаетесь донести?)
я вам поясню — это был ответ не вам а к комментарию : Меркаву создал боевой генерал. Он не был инженером, но точно знал, каким должен быть танк от уважаемого nevaenough (trixterdada)
Комментарии
... главное! для тех что при власти, это БАРЫШ !!! " попилить" что от их покупки за "бугром" или в вашейраше!
ГЛАВНОЕ ! Ведь всё равно !- "баблосиков накосить" потом уезжать на ПМЖ опять же "забугор"
...... "патриотизм" называется!
Вот как американцы поступили в почти аналогичном случае: vpk.name/news/52998_pismo_iz_kongressa_otnositelno_programmyi_proizvodstva_tanka_abrams.html Хорошему стоит учиться.
Есть нормальное вооружение — его закупают. Чем-то не устраивает — дают указание довести до ума. При чем здесь выборы, при чем здесь политика, если такие вещи решаются не за месяц и даже не за полгода?
Одно слово — вброс говна на вентилятор.
это есть пример манипуляции информацией и сознания
этот го-нюк отрабатывает свои пенензы
Ты откуда свалился? С луны что ли? Это ВАМ так сильно хочется что бы нас здесь не было. Но у нас пока еще кое что осталось. И мы здесь останемся.
А когда его Соловьёв спросил — кого считать русским, тот ответил, что это — все, кто говорит на русском языке.
Грустно это все как то.... И чем дальше тем "веселее".
Они же хорошего не продадут. Ни каких тебе суперсовременных технологий.
Но с другой стороны, идея от закупок Тигра подзавела их инженеров и они учли пожелания. В итоге не всё так плохо: вышел новый продукт Волк — как усовершенствованный Тигр(замена IVECO) и Медведь — более облегчённый вариант для полицейских нужд
как раз наоборот — у своих покупать — уже всё для откатов подготовлено.
Уже известные личности — договариваться проще
так что — она с нуля не создана
литое колесо состоит — из одного элемента — колеса
а танк — это совокупность элементов
Я просто не могу прощупать вашу мысль,lexssa,которую вы пытаетесь донести?)