Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" — и считает что оппонент уже повержен. Как бы не так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.
Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:
1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 — 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" — почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке — не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.
2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) — это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) — от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз — по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как "ужос совка" , забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это как то уже забыли.
3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 — 3,50 за кг, колбаса полукопченая — по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких — по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.
5) Собственное производство — разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше. ) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма).
Такие вещи как охота мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно — как традиция местного населения. Впрочем, мой отец, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках — их вообще за пищу не считали. Так, баловство.
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса — то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 — заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
Примечания:
(1) При ценах на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах.
(1) При ценах на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три — три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей — и дотировалось уже по три рубля на килограмм. )
(2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых — по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России — 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.
(3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.
Это типа у меня все было — значит и у других было также.
Мне это напомнило как у нас в семье колбаса была по большим праздникам, а в магазины ее редко завозили, по этому приходилось ее доставать через знакомых. При этом на окраине нашего городка стоял маленький заводик по производству колбасы. Как то был дома у приятеля, у него мать работала на этом заводе, так они собаку кормили этой колбасой, а она морду воротила, жрать не хотела. При этом в магазинах ее не было. Вот этот приятель тоже наверное вспоминая о совке думает, что у всех так было.
По поводу хлеба свиньям, такое действительно было. Это как раз хорошо иллюстрирует маразм плановой экономики. Кто нибудь может без коммунистических лозунгов, с точки зрения здравого смысла объяснить как хлеб может стоить дешевле комбикорма учитывая, что затраты на производство хлеба почти в три раза больше?
Могу объяснить без коммунистических лозунгов. Основные продукты питания в СССР дотировались государством. Хлеб, молочные продукты, основные виды овощей были доступны самым бедным слоям.
То что дотировались это понятно. Не понятно зачем было так перегибать палку, когда еда для свиней стоит дороже еды для людей. В таком случае мясо должно было стоить очень дорого, по сравнению с основным группами товаров питания (так как они дотировались государством). Но мясо стоило не заоблачных денег, значит и оно тоже дотировались? Получается, что с/х и животноводство были убыточные, так как продукция продавалась ниже себестоимости?
Но до бесконечности это продолжаться не может... Если целые сектора экономики убыточны и дотируются из других секторов, то рано или поздно все это дело загнется, достаточно небольшого спада в прибыли в другом секторе. Или вообще все развалится если произойдет резкий спад в секторе который является локомотивом. Что собственно и произошло, достаточно было того, что упала цена на нефть и долги стали расти как на дрозжах.
Дотации бывают разные... Бывают налоговые послабления, бывают компенсации на топливо. Или ВЫ считаете, что в европе товары продают ниже себестоимости и разницу компенсирует государство?
Это типа у меня все было — значит и у других было также.....(с)
А вы не задумывались о том,насколько сейчас увеличился раскол общества по уровню доходов?
В 70-е 80-е годы любой человек мог спокойно прожить на зарплату не отказывая себе в продуктах и вещах первой необходимости.Пенсионеры не только нормально жили сами ,но ухитрялись помогать деньгами детям и внукам.Хлеб б\ыл дешёвым,потомучто его стоимость дотировалась государством.Комбикорм сейчас по стоимости стал вообще "золотым".Людям выгоднее покупать всякую генномодифицированную дрянь в виде перемороженного импортного мяса.
А вы не задумывались о том,насколько сейчас увеличился раскол общества по уровню доходов...(с)
Мне показалось или в ваших словах проскальзывают нотки зависти к определенным группам населения по уровню дохода? Если нет, то это намек на то, что есть люди которые не могут сейчас себе позволить продукты и вещи первой необходимости? Можете мне объяснить как здоровый мужик если он не инвалид и не пенсионер не может сейчас заработать себе на еду? Или предлагаете как на западе устраивать негритянские кварталы, где все сидят на пособиях и некто не работал уже в пятом поколении?
Мне показалось или в ваших словах проскальзывают нотки зависти к определенным группам населения по уровню дохода? (с)
Нет у меня никакой зависти.Лично у меня всё нормально.А вот людей,которые,действительно не могут себе позволить нормально питаться и одеваться сейчас действительно много.Хотя бы те же пенсионеры,ветераны и инвалиды.И со стороны государства должной поддержки им не оказывается.Или вы хотите сказать,что нынешние пенсионеры,в большинстве своём не заработали право на то,что бы достойно встретить старость?Вся страна до сих пор использует то ,что было создано их руками.
А где я говорил про пенсионеров? Пенсионеры также как и инвалиды должны находиться на попечении государства. Что же касаемо ветеранов ВОВ то у них пенсия как больше моей зарплаты, мне на еду точно хватает.... А если у них нет денег на еду, то нужно сказать спасибо их деткам которые их обирают.
"Можете мне объяснить как здоровый мужик если он не инвалид и не пенсионер не может сейчас заработать себе на еду?"
А инвалиды и пенсионеры кушать не хотят?
Вы вот писали, что колбасу ели только по праздникам. У вас отец инвалид был? Если нет, объясните, как здоровый мужик не мог заработать семье на колбасу? Ведь на рынках она была.
И как объяснить рост рождаемости в СССР? Советским родителям-садистам доставляло удовольствие смотреть на своих "голодающих" детей?
По поводу моего отца, я так понимаю вы очередной москвич который за мкад не разу не выезжал? Открою вам большой секрет, что в СССР были маленькие городки в которых на 5 тысяч жителей было всего два продуктовых магазина. И есть у тебя деньги или нет, но купить ты сможешь только то, что есть в этих магазинах. А если этого нет то нужно доставать через знакомых или ехать в областной цент (340 км).
У меня был знакомый пацан, всегда голодный. Матери не было, отец — алкоголик, пропивал все. Постоянно этот мальчишка набивался в гости, зная, что его там покормят. Рос мелким воришкой — а как же, у нас велосипеды, мы носимся, а ему откуда взять? Стащил... Хату топить надо каждый день, значит надо идти уголь у соседей тырить...
Альтернатива — детский дом, не каждому такую судьбу пожелаешь. Прохоров, ты действительно недоедал в детстве, или это предвыборная шутка?
Комментарии
Предлагаю всем миром посылать ему продуктовые посылки- пусть наестся и привыкает к тюремному режиму!
Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" — и считает что оппонент уже повержен. Как бы не так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.
Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:
1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 — 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" — почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке — не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.
2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) — это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) — от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз — по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как "ужос совка" , забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это как то уже забыли.
3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 — 3,50 за кг, колбаса полукопченая — по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких — по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.
5) Собственное производство — разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше. ) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма).
Такие вещи как охота мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно — как традиция местного населения. Впрочем, мой отец, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках — их вообще за пищу не считали. Так, баловство.
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса — то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 — заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
Примечания:
(1) При ценах на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах.
(2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых — по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России — 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.
(3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.
Мне это напомнило как у нас в семье колбаса была по большим праздникам, а в магазины ее редко завозили, по этому приходилось ее доставать через знакомых. При этом на окраине нашего городка стоял маленький заводик по производству колбасы. Как то был дома у приятеля, у него мать работала на этом заводе, так они собаку кормили этой колбасой, а она морду воротила, жрать не хотела. При этом в магазинах ее не было. Вот этот приятель тоже наверное вспоминая о совке думает, что у всех так было.
По поводу хлеба свиньям, такое действительно было. Это как раз хорошо иллюстрирует маразм плановой экономики. Кто нибудь может без коммунистических лозунгов, с точки зрения здравого смысла объяснить как хлеб может стоить дешевле комбикорма учитывая, что затраты на производство хлеба почти в три раза больше?
А это просто напросто потому, что власть в первую очередь заботилась не о свиньях и прибылях, а о людях.
Зато сейчас мы имеем "счастье"заправляться бензином по цене,выше,чем в пиндоссии.)))
А вы не задумывались о том,насколько сейчас увеличился раскол общества по уровню доходов?
В 70-е 80-е годы любой человек мог спокойно прожить на зарплату не отказывая себе в продуктах и вещах первой необходимости.Пенсионеры не только нормально жили сами ,но ухитрялись помогать деньгами детям и внукам.Хлеб б\ыл дешёвым,потомучто его стоимость дотировалась государством.Комбикорм сейчас по стоимости стал вообще "золотым".Людям выгоднее покупать всякую генномодифицированную дрянь в виде перемороженного импортного мяса.
Мне показалось или в ваших словах проскальзывают нотки зависти к определенным группам населения по уровню дохода? Если нет, то это намек на то, что есть люди которые не могут сейчас себе позволить продукты и вещи первой необходимости? Можете мне объяснить как здоровый мужик если он не инвалид и не пенсионер не может сейчас заработать себе на еду? Или предлагаете как на западе устраивать негритянские кварталы, где все сидят на пособиях и некто не работал уже в пятом поколении?
Нет у меня никакой зависти.Лично у меня всё нормально.А вот людей,которые,действительно не могут себе позволить нормально питаться и одеваться сейчас действительно много.Хотя бы те же пенсионеры,ветераны и инвалиды.И со стороны государства должной поддержки им не оказывается.Или вы хотите сказать,что нынешние пенсионеры,в большинстве своём не заработали право на то,что бы достойно встретить старость?Вся страна до сих пор использует то ,что было создано их руками.
А инвалиды и пенсионеры кушать не хотят?
Вы вот писали, что колбасу ели только по праздникам. У вас отец инвалид был? Если нет, объясните, как здоровый мужик не мог заработать семье на колбасу? Ведь на рынках она была.
И как объяснить рост рождаемости в СССР? Советским родителям-садистам доставляло удовольствие смотреть на своих "голодающих" детей?
По поводу моего отца, я так понимаю вы очередной москвич который за мкад не разу не выезжал? Открою вам большой секрет, что в СССР были маленькие городки в которых на 5 тысяч жителей было всего два продуктовых магазина. И есть у тебя деньги или нет, но купить ты сможешь только то, что есть в этих магазинах. А если этого нет то нужно доставать через знакомых или ехать в областной цент (340 км).
А знакомые где брали, если было всего два пустых продуктовых магазина?
Альтернатива — детский дом, не каждому такую судьбу пожелаешь. Прохоров, ты действительно недоедал в детстве, или это предвыборная шутка?