1. Атеисты не привели ни одного противоречия Библии истории, физике и самой себе. Все потуги сделать это закончились фейлами.
2. Верующие оказались более осведомленными о том, что же на самом деле написано в Библии чем неверующие.
На большинстве христианских форумов наблюдается обратная ситуация. Атеисты там ух как подготовленные. А тут все аргументы свелись на "Иисус сумасшедший потому что я так сказал" и "Я не верю в Бога, потому что я его не видел".
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан. 8:32).
"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога ..." (Пс. 52:2).
1. христиане упертые как бараны, кроме веры им более ничего ненадобно.
очевидные пробелы в библии не видят или не хотят видеть(нужное подчеркни).
еще раз вам повторюсь в выводе по 1 ссылке:
"Такое повторение, думается, есть результат наложения разных первоисточников.
Исторически это выглядело так: нахватали у разных народов(пока по очереди у них были в плену) их фольклора и в результате сварганили бо-о-ольшую свою «фольклорину». И назвали ее Книгой."
ваших аргументов — нет, да и не может быть, т.к. вера и знания суть разные и противоположны.
Ваша версия не полна в части первоисточников. Потому что похожие события описываются во ВСЕХ более или менее древних текстах, в том числе южно-американских, полинезийских..., что говорит о том, что все они описывают одни и те же события, а не о том, что кто-то что-то выдумал...
У меня есть личное время, и я не очень хочу его тратить полностью на опровержение вашей плохой математики или еще чего либо. А я вижу вы ее собрали очень и очень много. Приведите ОДИН пример не состыковки. Тот, который вы уверены что я не опровергну. Это будет идеальным решением для нас обоих.
Итог по-моему должен быть один: живите со своей верой (в существование бога или в его отсутствие) и не МЕШАЙТЕ жить другим. И не надо пытаться кого-либо в чем-то переубедить — это бесполезная трата времени.
Это кто так сказал? Опять стереотип десятков лет безбожия, когда атеистическая пропаганда играла на самых благородных чувствах людей?
Наоборот — за всю двухтысячелетнюю историю христианства всё святоотеческое наследние твердит — думайте и знайте, и никакого антагонизма между ними нету и быть не может.
скажите как вера поможет в поднятии сервера в домене? или скажем для того чтобы заменить масло в коробке передач? это просто технология, но как результат развития науки.
после "развития" веры что может быть прогрессивного?
как вообще вера движет человечество к чему-то лучшему, чем есть сейчас?
если вообще никак то тогда для чего она? просто как психотренинг?(в теории бесплатный)
Скажу. Вера поможет в том случае, если человек в молитве искренне попросит Бога помочь ему в данном деле, дать мудрости разрешить конкретную задачу. Поэтому будьте в курсе, что существует молитва перед началом всякого дела. Копипастить её не буду, дабы не оскроблять чувств неверующих, а то ещё обвинят в пропаганде праволсавия:) Интересующиеся могут найти — она именно так и называется.
С дургой стороны, я устал повторять, что знания тоже Бог даёт — посредством образования, учителей, преподавателей, умных книг. Так что не вижу противоречия.
А что сейчас хорошего-то? Отошли от Христовых заповедей — получили атеистический мир, в котором нету главного, о чём говрит Евангелие- любви. Не той любви, которая к Родине, мужчины к женщине, кторые тоже важны как составные части нашей жизни, но любви в том широком понимании, ради которой Господь отдал Единородного Сына Своего на распятие. Здесь можно писать много, не хочу ни переводить время на печтание того, что можно прочитать без меня, тем более проповедник из меня никакой, да и проповедью заниматься не имею желания и права.
Так вот. Лучшее- это спасение души каждого человека. Когда атеизм проповедует вечную смерть, то христианство — вечную жизнь. Для этого надо совсем немного — впустить в своё сердце Бога и следовать христианским заповедям. В то же время это и очень немало — стоит почитать ноунейм и увидим, сколько гордыни в каждом из нас, как мы хотим обойтись без Бога. Ну, давайте дальше обходитесь. Жизненный опыт показывает ,что к Господу обращаются и самые отъявленные атеисты — кто раньше, кто позже, а кто вообще на смертном одре просит родных привести священника, чтобы сиповедроваться и причаститься. Кто-то не успевает в земной жизни — но тогда уже поезд уходит. Ведь ходим под Богом все: живёт человек, радуется жизни, стяжает земные богатства и вдруг раз — тромб. И всё.
Дак я к чему. Посмотрите на нынешнюю жизнь.
Всё бухтим на власть, что нифига не делает, лишь в свой карман.
Экология такова, что фиг в магазине купишь продукт нормальный и вода и воздух загажены.
Экономические кризисы.
ВОйны — в самом гуманном (и — заметим — атеистическом) 20 веке практически ни одной войны на религиозной почве не было — всё больше за клочки земли, за нефтяные вышки, за то, что кто-то кому-то не понравился.
Прогресс бежит впереди нравственности — и накопили столько изощрённого оружия, что Землю-матушку можно на астероиды распылить.
Что абортариев понастроили, и ещё доказывают, каое это благо — аборт.
Что младые мамаши, трахающиеся направо и налево (с нами, мужиками -та кчто и мы не лучше) и выбрасывающие детей на помойки.
Что становятся обычным делом окна анонимного приёма таких вот оставленных детей. А чё, нормально: вроде и совесть чиста, и закон не нарушила (типа, не пойман — не вор).
Короче, Вы меня поняли. Вопоос всерьёз ставится о существовании человечества.
Так в этом виновны православные, если их в Росии всего 10-12% считающих себя таковыми, а реально — не более 4%. Христианство виновато? Да, можно сказать, что множество проблем как раз в развитых христианских странах. Но их христианство начинается с началом рождественских распродаж и заканчивается в Рождетсвенский святвечер.
Да хотя бы для того нужна вера, чтобы каждый из нас остановил процесс превращения самого себя как человека в хрюкающую свинью, а начал думать не желудком или задницей (смотрели американские фильмы? Там часто проскаивает фраза "спасаем наши задницы", т.е. самое дорогое, получается), а головой и спасать не задницу как материальную составляющую , кторая, в общем ничто — из праха нас сроздали, в прах тела и превратятся, а собственную ДУШУ.
такое впечатление что вся историческая информаци от вас закрыта или вы её сеете через "нужоне" сито.
"Отошли от Христовых заповедей — получили атеистический мир,"
давайте для корректности решения этого вопроса отбросим вообще последние лет 100. На фоне 2000 лет пропаганды Христинства по Миру это капля в море.
А теперь скажите — что хорошего произошло с человеком за время победоносного шествования христианства по Земле?
2. "а кто вообще на смертном одре" — не иначе Вольтера имеете ввиду.
))), сильно ошибаетесь. не читайте исключительно одих источников попытайтесь оценить ситуацию почитав разные источники, представляющих разные точки зрения по интересующему вопросу. Иначе рискуете быть одним из шести(читайте nnm.ru)
3. Атеизм не проповедует вечную смерть, он "проповедует" реализм в подходе рассмотрения вопров бытия.
Такой вопрос исходит от тех, кто совершенно не знает сущности христианского учения или же умышленно стремится ввести незнающих в заблуждение. Вы представляете себе христианство как попытку учредить какую-то всемирную церковную империю. Понятие "Церковь" в данном случае отождествляется с понятием всемирного государства. Но это нетак. Задача церкви лежит вне плоскости нашего материального бытия — это спасение души каждого конкретного человека. Не мира в целом, не государства, не города, не хутора, не трудового коллектива, а каждого отдельного человека.
2. Про Вольтера Вы и сами знаете. И я потому не упомянул о нём, что как раз и читал разные источники :).
Нет. Знаю не один реальный случай.
3. Христианство тоже проповедует реализм. Реализм того, что жизнь не заканчивается телесной смертью.
это чтож за реализм такой! или вы знаете/есть факт возвращения с того света(кратковременные не в счёт). Документировался ли хоть один случай чтобы человек явился с того света через день, год... Нет? так о каком реализме говорите, это чистой воды идеализм. То что придумано человеком и им оформлено в словах.
Реализм же заключается в том, что любое тело — тленно.
если рассуждать о душе — субстанция вообще не поддающаяся изучению в теистическом приложении к научному пониманию. Т.е. её нельзя измерить, взвесить, соотнести. Она эфемерна. Её и нет как таковой при отсутствии её носителя, который воображает что она есть. Никто же кроме него об этом и не догадывается )))
это сродни тому, что к примеру у коровы есть душа и она корова об этом знает, но не говорит об этом человеку(человек же об этом не говорит корове).
А человек, сволочь этакая, берет и ведет её на убой, и съедает. Во вселенском масштабе с этой точки зрения это сильно нехорошо.
А теперь скажите отчего человек априори предполагает отсутствии души у всех кроме него, если предполагает, что у него есть она!?
Если же душа есть у всех, не только людей, то отчего об этом молчит Библия?
В Библии же определено что только чел — духовен.
Это своего рода космического рода шовинизм.
Предположить свою исключительность человеку дано через Библию.
О, как! Тогда Библия — величайшая из шовинистических кнриг. Но ей (Библии) и этого мало, она вообще из всех народов(даже не животных вообще) выбрала один народ — богоизбранным.
* * *
на самом деле Библия и Бог тут ни причём. Все сотворено людьми, для своей выгоды. Нет нужды уточнять национальность этих людей. (
Ага. Ещё обвините христиан, что они животных убивают и деревья рубят. А Вам не приходило в голову, что эти животные и созданы Богом для нашего же пропитания, и душа, если она у них есть, всё же не той природы, что наша? Ведь душа — она для нашей духовной жизни, чтобы мы людьми были.
Насчёт шовинизма не смешите меня. Библия прямо и говорит, что человек — любимое творение Бога. Весь мир зоздан для человека — живи, радуйся, благодари Отца. Не послушали — имеем, что имеем — свою бренную, для обеспечения материальной составляющей которой приходится, увы, и животных убивать. Потому им Бог и дал лишь инстинкты. Правда, учёные говорят, что разум тоже. Может быть. Мне кажется, что-то есть , только разумом в человеческом виде . думаю, назвать его всё же нельзя.
Ну как с того света может вернуться человек, если он земную, материальную жизнь уже прожил и Господь уже определил место каждому- либо рай, либо ад.
Душа эфемерна лишь с т.зр. маиериалистического образа мышления. Она нам даётся один раз — при зачатии. В какое мгновение и каким образом Бог её нам даёт — я не знаю. И никто не знает, кроме Творца. Узнаем, когда явимся к Нему. "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Что у нас часто болит, когда всё тело здраво? Думаю, душа. Конечно, если Вы считает себя лишь телом с набором бихимических реакций, то убеждать Вас я не буду. Только мы почему-то оперируем понятиями разум и совесть, чем, собственно, от животного отличаемся. И, следуя Вашей логике, разум и совесть тоже эфемерны. Их не видел ни один хирург. Тем не менее Вы бьёте себя грудь, как разумен человек.
давайте на берегу договоримся — сейчас это уже кап.строй. если же говорить об атеистическом советском строе то там с пищей, калорийностью, отсутствием вреднотей всяких — все было хорошо.
так что вы претензии высказываете к капстрою(которое априори стремится к вере) или атеистическому Союзу.
выберите что-то одно — и вся каша пройдет, все станет стройно и понятно.
"кризисы — туда же"
Войны.
Если вы учились в Союзе, то четко думаю осело понимание типов войн. Какие войны вел Союз и какие — кап страны(опять же все поголовно не атеистические)
Опять же по поводу абортов, мамаш, детей... — все результат достижений новой формации — капитализма. за что боролись на то и напоролись.
Свободы захотели — получите, по самое не хочу(не к вам лично, а так к слову).
При советах и с моралью и с войнами и со многим иным было все на высоте достойной. Более достойной, чем до этого почти 2000 лет воспитывало христианство.
Уверяю дай волю попам(в любой униформе мусульмане, католики, православные) они загонят народ опять в крепостное право(разве что названное поиначе) — их задача услуживать монархам(и пофиг что это премьер или президент называется).
"Да хотя бы для того нужна вера", отнюдь. Для этого веры не надобно. Надобно воспитание личности, а вот с помощью чего веры, идеологии или кнута/пряника это приоритеты той классовой формации которая держит верх в данный конкретный момент.
Уверен, Вы обратили внимание, что у меня этих опечаток на порядок больше.
Я нигде не утверждал, что при Союзе всё было плохо. Но что я имел ввиду, Вы поняли: от Христа отвернулись. Не говорю и о том, что прямо каждый атеист — негодяй. Негодяев и среди верующих хватает.
А я о чём? На первый план атеистическая идеология и ставит материальную свободу. Образцом стали т.н. "общечеловеческие ценности", о кот. трубили всю вторую половину 80-х годов. Но почему-то забыли, что к ним относится и духовная жизнь. И если запад сразу её отодвинул, то у нас всё же пытались правильно воспитывать человека. Правда, перекос пошёл в область идеологии гордыни, без Бога.
Так покажи мне хоть одног оверующего , который думает и знает- ведь ты ж тут вкаждом посте говоришь — для меня святое писание важнее ваших книжечек.
А ведь задаа Сатаны — не дать человеку разгадать мироустройство, ведь тогда он вплотную приблизется к тому что б стать богом. ну могу конено уже огорчить его, это уже сделано людьми великими земли нашей.
Ну, например, есть у меня коллега, который думает.
Есть прихожане, которые знают и думают, для кторых Святое Писание- насамом деле Святое.
Есть аргамак, старина Хэнк, риус, соло, ещё несколько человек- уверен, они думают, и гораздо больше, чем Вам может казаться.
Любой священник думает и знает.
Монах.
Патриарх.
Не говоря о богословах.
В любом случае, их меньше, чем хотелось бы.
И Ваши измышления вводят их в заблуждение, переворачивают всю Б,иблию в ног на голову. Это ж надо додуматься: задача Сатаны — не дать человеку разгадать мироустройство. А вот Библия говорит иначе — как раз сатана подговорил Еву попробовать плод дерева познания, типа, ты чего слушаешь Бога — будь, как Он. С этого и начались проблемы человека.
Твин, а давайте все вдруг станут священниками и патриархами. Все перестанут работать и начнут молиться и проповедовать с утра до вечера. Остановится транспорт, заводы, торгаши, менты... — все будут только молиться. Хорошо станет, правда?
Нет, конечно. Раз Творец отослал человека в материальный мир, то человеку поневоле пришлось набираться опыта. Постепенно произошло разделение на сферы деятельности. И если общество совершенствовалось, то стали нужны и новые профессии. Со временем и священнослужители появились — это описано в Библии. Так что ирония не по теме.
Тогда почему трудовой народ должен содержать ряженых бездельников? Попы всю жизнь торгуют воздухом и не платят за это никаких налогов, строят себе резиденции, возят свои трёба на лимузинах с охраной, летают на самолётах, обвешивают себя с ног до головы золотом, и все им за это руки целуют? Ну ни 3,14здец ли?
Бездельников на шее трудового народа полно без попов. Повторяю ещё, уже просто заколебался это говорить: если поп путает свой карман с приходским, это его проблемы. Он ответит куда больше, чем мы.
Ну Вы не целуете руки? И хорошо. Вам-то чего, что верующие целуют?
Вот тут верущие упоминули апокалипсис Иоана Богослова- ну и там страстивсякие что он пишет, а никто не задумывался, что как раз он говорит о вашем лживом учении и вере. о вашей сатанисткой церкви? Ведь все сходиться — и Стана одурманит людей, и лжерелигий наплодит ивсе будут молиться ему. Вон 90% людей верят в авромоистические культы — иудаизм, рускую ортодоксальную, всякие секты католические, всякие исламисткие секты, кторые откололись от русской оконательно в 19 веке, да-да в 19 веке. Ибо еще в конце 19го века службы для католиков, мусульман и иудеев справляли в "православных" храмах, о чем свидетельствует кресты на макушках, с полумесяцами и другой символикой- пика, черва, кресты и бубна, странно да, раньше ведь как спрашивали — ты чей масти будешь? Не веришь, взгляни на кресты главных святынь Руси, и ты удивишся, а спросишь батюшку — тот промычит — не знаю.
Так что прав был Иоан — верите вы в Сатану и поклоняетсь ему, и нет у вас сил самим открыть глаза, да и не хочете. А свет — есть знание, и предки были наши потому и язычники — потмоу что они знали. но сглупили и допустили греков с их иудейской религией в земли наши.
А шо это тогда такое — культ и религия суть одно и то же. ток Культ это когда мало народа, а религия это уже массовое умопомешательство. Это как авария и катастрофа — различие в жертвах, а жертвы в нашем случае — верующие.
Одно большое но! Антихрист будет править 42 месяца, после чего уйдёт в небытие и воцарится царство, Божие. И эти 3,5 года на то и даны, чтобы првоерить веру каждого, с кем останется каждый из сущих — то ли безоговорочно поклонится антихристу, то ли, претерпев гонения, останется верным Христу.
Ведь тебе говоришь правду о Христе, а ты не веришь, молишся дальше Сатане. Еще раз Исус боролся с иудейской релегией, так? Так! Так почему ж ты молишся снова же богу израилева — Яхве? А не молитвы воздаешь Христу, а ты ведь его даже имени настоящего земного не знаешь, ведь Исус Христос это НЕ ИМЯ!!!! Так где ж настоящее учение его? А поищи, оно есть, но хватит ли тебе веры в Исуса что б откыть перед ним сердце, когда уже в твоем храме духовном правит Сатана?
Для меня правда о Христе написана в Евангелии. Что я молюсь сатане — просто чушь.
И так же Вы неправы, что молитвы я воздаю не Христу.
Думаю, очень даже Христу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго".
"...родился Иисус, называемый Христос" (Мф. 1, 16)
А вот, думаю, то, что Вы имеете ввиду, что Иисус Христос — это не имя:
"А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил" (Мф. 1, 22, 23; Ис. 7, 14)
Такое впечатление, что как раз в Вашем духовном храме правит сатана.
Да вот хорошее замечание, слеп был, как очевидное лежит под носом:
Бытие1.26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему[и] по Нашему подобию», а далее Бытие1.27 «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
Получаеться бог был двупол, гермофродитом, тогда почему женщину и мужчину? если господь был один, может просто он создал две особи одинакогового пола, ну что б не скучно было. Это кстати раскрывает некоторые аспекты и сказания из Торы, где прямо указывается что Бог Израилев был гермофродитом. И прямые потомки его — левиты, высшее сословие равинов, даже простых евреев считают гоями и имеют право просто так убить или принести в жертву. да ивсем изветсно то в библии полно педерастических и сцен инсцеста да и других изварщений между богоизбранным народом. да я думаю ни для кого не секрет что евреи в 10 раз подвержены риску психических отлоннеийи растройств, потмоу среди них так много психиатров и во столько же раз у них разпространенра педерастия. Причем этот показатель возрастает если еврей полукровка, вспомните психа Ленина, ту полуеврекуй что в него стреляла, всяких Троцких, Фрунзе, Берию и тд, одни если не читсокровные то полуевреи, да и Иосиф Джугашвили тоже был полуевреем. я думаю ни один норалный грузин своего сына не назовет еврейским именем Иосиф да еще и с фамилией переводящейся как СынЕврея.
"Это кстати раскрывает некоторые аспекты и сказания из Торы, где прямо указывается что Бог Израилев был гермофродитом." — пожалуйста приведите пример текста из Торы.
"И прямые потомки его — левиты, высшее сословие равинов, даже простых евреев считают гоями и имеют право просто так убить или принести в жертву." — это колено Израиля, которое было выбрано Богом для служения ему. Не более не менее. Если вы против — приводите пример.
"да ивсем изветсно то в библии полно педерастических и сцен инсцеста да и других изварщений между богоизбранным народом." — Да, соглашусь. Мы вольны делать что захотим. В этом мы подобны Богу — делать то что захотим. Инцест был разрешен и в нем не было ничего такого. Запрещен инцест был во времена Моисея.
" да я думаю ни для кого не секрет что евреи в 10 раз подвержены риску психических отлоннеийи растройств, потмоу среди них так много психиатров и во столько же раз у них разпространенра педерастия. Причем этот показатель возрастает если еврей полукровка, вспомните психа Ленина, ту полуеврекуй что в него стреляла, всяких Троцких, Фрунзе, Берию и тд, одни если не читсокровные то полуевреи, да и Иосиф Джугашвили тоже был полуевреем." — вы читали Климова и приняли все на веру. Хотя он перед смертью написал что это был хороший тролинг.
Ну Климов, сам был еврей, его я тоже чуток изучал, он лишь систематизировал то, что он считал нужным, для решения евреями свеого самого больног овопроса, и не вижу тут ничего плохого, но если б ток Климов.
Посмотрите, где жили евреи. В гетто, всеми путями избегая ассимиляции. отсюда — близкородственные браки, и, как следствие — все вышеперечисленные болезни.
За 2 тыщи лет Библию разобрали по словам, объяснили каждый слог, а поди ж ты — и сейчас находятся, считающие себя выше и умнее святых отцов и профессоров.
Ну да ладно, к этому мы привыкли:)
Вы то не еврей? Тогда почеум так волнуетесь за них?
Как же не волноваться, жить то с ними приходится, если вам конено глаза не залило, то у нас в СССР с 17 года по Горбатого, все были евреи, или Женатые на Еврейках и 90% правительства высшего было евреями — Леннин(полу-еврей), Сталин(полу-еврей), Хрущев(женат на еврейке), Андропов(еврей) Черненко(еврей)Горбатый(еврей по деду и жена еврейка). русских то вышло один Хрущ! Гитлер(Шикельбергер) — и тот по бабушке еврей и вся его верхушка была еврейская, ведь не было то убито ни одного равина или богача, были разстреляны отк рьяные комунисты евреи, и то половин просто умерли от болезней и труда (еврей умер от труда, это наверное самое жестокое наказание) в на общественных работах, а тех 6 милионов убитых так и не нашли. Согласимся на 5 тысячах, да много, спору нет. Параноя у меня ппц, но факты. откуда у этого серенького народа такая нездоровая жажда к халяве и власти, к разврату и лжи? Не от их ли отца создателя — Люцифера, коим и ты кстати возносишь молитвы. Ведь детей судят по родителям. если уж дети то такие, и за сток тысяч лет они с вроде бы таким святым писание должны были стать лучше, но ток наоборот, а может тут дело даже еще и в писании?
Почему волнуюсь, надо глядеть в корень бед — слепцы и дурни, и преклонения евреям.
Так вот, 2 тысячи лет растащили по словам. может кто и растянул, ток вот ответь мне — а зачем богословы то и всякие прохиндеи типа равинов и попов в цркви то священное писание толкуют люду? ЗАЧЕМ? Разве вот ты читать не умеешь? Или в писании не четко сказано? Я вот не олкую писание, я четко и ясно его читаю и вижу вот тут сказано это и это, зачем тогда его служители Люцифера выкручивают наизнанку?
При чем тут богоизбранность? Христос сказал — се, оставляется дом ваш пуст...
А перечисленные zluka82 евреи — еще с геволюции все тянется, их из европ да америк к нам завозили, счастье свое на наших костях строили, вот до сих пор и у власти...
Только при чем тут поклонение им? Неприятие, отвращение — да, но поклонение? Может, zluka82 им и поклоняется, это его дело. Кстати, те из нах, которые не иудеи — атеисты. Но это ведь не важно, да zluka82? На это мы не смотрим?
Да нет, тут бОльшая часть местного населения, называющая себя атеистами, в грудь себя бьёт, какие они моральные. Правда, иногда спрашивают, что это такое — душа и кто её придумал?
Давай вспомним далекий уже 1917 год, сколько народу то полягло, доподлино неизвестно, а перед этим началась еще и первая мировая. В такой набожной и верующей европе. А у нас при царе то батюшке, которого уже в лики святых русских то внесли, а у самого то ни капли русской крови не было, но не важно. Вот церквушка то на церквушке была, куда не плюнь, куда не глянь храмы господни и народ толпами молиться, да и как же такое то могло случиться, что за один год да брат на брата накинулся, сын на отца, и началась сеча лютая, а евреи седили и денюжки ток ии поспевали считать. И это ж не где нибудь не в европе, а самой верующей стране мира, где попов было больше чем верующих.
Прочитай сказки — "О попе и его работнике Балде" и "Сказка о копейке". Ой ну это я отвлекся.
Ну вообщем суть понятна? В самой верующей и набожной нации вдруг вспыхнула кровавая братская война. А может ничего такого и не было? Может как раз она и вспыхнула, потмоу что все были рабами божьими, абог и захотелповеселиться и жертвы то на свой алтарь покласть, проголодался малече Сатана.
Давайте теперь вспомним уже далекий 1990 год, ну там как грибы начали выростать снова церквушки, верующие прихожаны из под полья выелзли и повалили вцеркви, прям массовая изтерия, церковь и попы в думе уже никого не смущают, управляют страной, никто уже этого не отрицает. А что произошло то? Союз развалился, произошли две кровавых войны в чечне, страна в полной разрухе по сей день, за то верующих — куры не склюют. Вы говорите в атеистическом Союзе были одни атеисты и жили лучше чем сейчас? А теперь в верующей России живут хуже чем оборигены в африке?
Парадокс- да, но это когда не знать или не хотеть видеть корня проблемы, само проще сказать, это все вы безбожники атеисты. А ведь они то при чем тут, атеисты трудяться, развивают науку, пытаються поднять страну из хаоса, устроенного как ни странно верующими, ооо ток не говорите что всякие министры и призиденты с депутатами толпами не валят в церковь. Это ж так модно и как же вера обязывает. А может просто церковь и вера все та же, с которой и боролся Исус, и за что его и разпяли? Ведь как вы же, Сергей, заметили — вера за тысячу лет не изменилась, правду ведь глаголите — все теже таргоши в хрмах и шлюхи( оо вспомните сколько кандалов о передарстии и педофиллии), сатанисты и безбожники. Так что ж полуаеться, какой батюшка — такие и прихожаны. Ой а мы и не знали что у нас батюшка то крестьянок то по ночам мнет и мальчиков молоденьких.
Где Вы увидели верующую Европу? Внешне -да. По сути — в праздник Рождества Христова у них множество путсых храмов, т.к. праздник закончился рождественнским праздничынм ужином, и уже 25 декабря объявляются массовые скидки в магазинах.
Где Вы увидели верующую Россию, если на многих сайтах неоднократно прскакивала информация, что верующих праволсавных всего ок. 4%.
И именно потому , что наблюдается массовое отхождение от Евангельских заповедей, мы так и живём. Да неужели верующий виновны в чеченской войне?
>атеисты трудяться, развивают науку, пытаються поднять страну из хаоса
Да уж, дотрудились, доразвивались — Вам ли не знать. Разве нормально такое общество, в котором каждый пытается друг друга на... обмануть, а государственная машина — сразу всех обмануть? В этом виновны 4% верующих?
А Вам не приходит в голову, что дьяволу как раз и надо сеять разруху в духовном обществе? Ведь того, кто отвернулся от, Бога, и так можно не трогать — он уже ОТВЕРНУЛСЯ. Ему как раз и надо, чтобы мы не оставалсиь людьми с душой, а превращались в хрюкающих свиней, которым только и надо, что корыто да удовольствия. И сами видите, что дьявол таки достигает своей гнусной цели. А Вы ещё его и поддерживаете, прикрываясь благой вроде целью .
Вы мне пытаетесь доказать, что христианство — это вред? Так я Вам не верю, т.к. предо мной есть Евангелие и святоотеческое наследие, которым я доверяю больше (причём не больше, а всецело), чем сомнительным историческим исследованиям, служащим лишь одной цели — дискредитировать христианство.
Как же так — 4% верующих всего, да что ж получаеться у нас по 1храму на 1го верующего и куда повально ходят люди чинов высоких, что даже в любом захудалом селишке на 3 тысячи душ — стоит храм. Вот вы говорите Сатана, обмануть пытается, а откуда у вас такая увереность, что он вас уже не обманул, ведь вы с такой слепой ерой служите, что отрицаете любые факты. Вот преводите предсказателей. А как было то раньше — если ведун или ведунья то, скажет что я они церкви, а следовательн от самого бога — то все вот чудеса господь творит, через детей своих(да, даже вот Исуса то причислили то к сынам Божьим, но почему то ни католики, ни иудеи его не признали, признали ток русские, и то хвала им хоть в этом, не отреклись от сына земель своих, а ведь Исус то был Богом, почему то это замалчивают. Вот вроде Как говорится — по образу и подобию, значит если господь имеет мужской пол, значит есть и женщины, и где то еще, другие Боги, а если он ток один. что вообще обсурдно, получается ток что он гермофрадит, и мы должны быть такими, ну как я заметил — среди божьего народа это не редкость), а вот если ведун отрицает что он цркви служит, а лишь добру и знаниям — его зжигали( а зачем зжигать то? эффектно и зрелищно? Или душу может очистить огонь? откуда они это знают? И почему сами то свои грехи не огнем то замаливают?). А вот давай пороемся у всех более или менее знаменитых предсказателей 20 века, да, в том числе и церковных: и вообщех чертах, если вы заметите, говорится что в конце ХХ и в начале ХХI века — у нас будет не церковь, а капища Сатаны, и люд весь будет духовный и бездуховный ему молиться, и лишь люди трезвые и разумные не пойдут туда, что еще больше расплодиться религий и культов. Ну вот прям как есть сейчас. Ну далше что насчет России — ну в кратце и в общем там у всех гоовриться, но духовность народа и его вера создадут новую религию. и основана она будет на новых принципах — знаниях. А уж уволь меня, у наших верующих знаний — НОЛЬ. Ведь для них — жидовская бумажка роднее корней своих. Вот как не крути, а служишь ты и молишся Сатане. Ведь ток Сатане выгодно, быть единоличным богом, и что б человек не смог подняться и стать равным ему по возможностям и не лешил его трона и царства лжи и невежества. Вот посомтри — в храмах куда ты ходишь одни торгаши и развратники, не это ли самое главное доказательство? Ведь ты сам сказал это было и есть неизменно уже тысячи лет. Если думаешь это появилось сейчас, возьи любое 100-300 лет написанное произведение и там найдешь то-же самое.
Ну дак сами атеисты првиодили эти цифры:) Я и сам вижу по количеству прихожан — процент ещё меньше, особенно если посчитать тех, кто хотя бы на воскресную службу ходит.
Факты я не отрицаю, но для меня факт — Библия, а не какие-то непонятно откуда взятые апокрифы и кем Вам данные.
Да какие предсказатели! Я их столько слышал, что просто не обращаю внимания. Уже столько всего напредсказывали, что... Короче, Вы поняли:)
>одни торгаши и развратники, не это ли самое главное доказательство
Не это. Слава Богу, таких практически не становится больше, чем во времана Иуды- примерно 1/12. Но и не меньше — я отнюдь не ношу розовые очки. Иуды были всегда и есть сейчас.
> его вера создадут новую религию
К этому и стремится дьвол, пытаясь создать новое мировое правителсьвто. Кстати, совершенно верно, что там евреи сидят — иудеям это и надо, ведь они ждут нового мессию. И как раз православие противостоит этим попыткам.
>что б человек не смог подняться
Гордыня человеческая. Уже пытались — Адам и Ева. Под влиянием сатаны. Результат наблюдаем до сих пор.
nnm.ru — вот это ставят как пример противоречия в Библии. Огорчу вас, дорогие мои. Разбор полетов:
1. I.Бытие.
Бытие1.26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему[и] по Нашему подобию», а далее Бытие1.27 «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
Это шестой день, ок, никаких противоречий. Автор приводит в статье новый стих:
Бытие2.7 «И создал Бог человека из праха земного, и вдул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою».
"Что??? уже прошел 6-той день, это явно ошибка, плак-плак-плак" — подумали вы и автор статьи дописал "Однако тут иное, семь то дней уже минуло. Бог отдохнул, и что? Опять за старое, опять творить человека! А первый чем не угодил? Ведь, кстати уже с женщиной был сделан и уже благословение на размножение получено, но нет, не угодил видать чем-то… Может он их того,… уничтожил и новых уже заново слепил опять? Может по фейсу не не подошли или брачок какой был, сейчас разве узнаешь? У кого спросить?".
Молодец автор! Те кто не читали оригинал поверили тебе! А прав ли ты?
"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо," — это уточнение действий первых 6 дней! Во время первых 6 дней! Ибо земля создавалась в первые 6 дней и это и есть времена создания земли и неба!
Читайте Библию внимательнее! Просто читайте библию а не статью! По объему текста — одно и то же, что статья, что первые 2 главы Бытия.
вы блин можете не хохмить и на русском, выложить свои аргументы.
"у меня все ходы записаны", конкретно что вас не устраивает? приведены(по ссылке) мои аргументы взяты из русских вариантов библий находящихся в продаже. никакими толкователями не пользовался, не пользуюсь и не буду пользоваться.
Это перевод на украинский "Острозкой Библии". Перевод был произведен на древнерусский в 1581 году. Эта книга есть в свободной продаже. Другие переводы имеют тот-же смысл.
Первый день, шестой день. Надеюсь Вы не будете спорить с тем, что день и ночь на земле наступает не одновременно везде, отсюда следует, что либо времяисчесление должно быть указано внеземное, либо всё это создавалось на отдельно взятом участке земли. И что то мне подсказывает, что этим участком был именно Израиль ))).
Не стОит буквалистски понимать Библию. Вполне может быть, что день (а у евреев одно слово означало, если не ошибаюсь, и один день, и период времени) у Бога мог длиться миллионы лет. А как на самом деле происходило — пока неизвестно.
Вы будете удивлены, но есть секта, члены котрой до сих пор считают, что земля плоская. Когда им говорят, ребята, уже давным -давно известно, что земля — это шарик, они отвечают, что это всё подделки.
Знает, к чему я это сказл? К Вашим, кажется, сомнениям, что многие учёные — весьма религиозные люди. Вам говорится одно, А Вы утверждает, что это бред.
да. вот еще, малюсенькое замечаньеце. Тому, кто прикрутил голосовалку. Я понимаю, что атеисты себя видят ппц какими образованными людьми, но, я все же кротко замечу, что после " Слава Богу" ставится запятая или, на край, тире.
да я могу снисходительно посмотреть на ошибки в твоем посте. Но тебе не кажется, что ты слишком много из моей записи странных выводов наделал? )) И после этого ты готов со мной поговорить о серьезных вещах?
удобно, развалившись в кресле перед монитором, стучать по клаве — Я АТЕИСТ!.. а вот говорят что в окопах под бомбами атеистов нет.. бытие определяет сознание? есть потребность в молитве — нет атеистов, можно жить без неё — плодятся как дрозофилы... и так было всегда, задолго до Христа — еще древние индусы делили свои учения на астику и настику
лично мне нравится подход героя Баниониса в фильме "Берегись автомобиля": — Некоторые верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет, и то и другое недоказуемо.... будете пересчитывать?
Религия зыждеца на невежестве, потому невежда в трудную минуту и обращаеться к богу как к последней инстанции. забывая что сам человек и есть бог, ток ему еще предстоит до этого развиться. Но молясь и будучи невеждой он навсегда будет обречен сам быть невеждой и молиться чужим богам, хотя приложив знания и понимание утсройства мира ему лишь пол шага до того что б самому стать Богом, но ведь надо трудиться, а так помолился и хорошо.
Да что Вы говорите! Скажите это Копернику, Галилею, Ньютону, Паскалю, Ломоносову, Пирогову, Павлову и десяткам других верующих учёных, философов, в конце концов, многих других, обладающих энциклопедическими знаниями, имеющих образование и научные степени, которые нам и не снились.
Бог и есть та инстанция — первая и последняя, к которой стоит обращаться.
«Не надейся на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения» ( Пс. 145:3)
Христианин чужому богу молиться не будет. Он будет молиться Богу.
На бога надейся, И сам не плошай. (Русская поговорка). Вместо Но — И.
В этой поговорке очень точно выражено понятие "синергия" — совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения.
Ага. Один товарищ примерно месяц назад грозился, что вот соберутся местные (свои) боги и такууую трёпку зададут Христу. Так мне до сих пор интересно — местные своими силами обойдутся или призовут соседних?
БОГ придумал человека. Человек — богов. Причём каждый хутор — своего. В Индии, говорят, их сотни тысяч, вплоть до бога дверной петли.
ну если уж уточнять то — "На бога надейся, а сам не плошай. " )
"Индии, говорят,...", так и на Руси было, до того как не навязали Иешуа.
Пошли бы хоть в библиотеку, порыли архивы. В инете, чесслово хрен такого найдешь.
Я в свое время в Пермской горбиблиотеке(Горьковка) просто открыл для себя "звериный стиль", хотя мои познания ой как далеки от этнографии, но знать своё — это нужно каждому. Ведь дерево без корней — чахнет. На Руси же попытались сделать подмену корневой системы — на чуждую. Где-то прокатило, где-то нет.
Некоторым это видно, а некоторым нет. Христиане живут на подсосе этих корней, им западло даже думать о реальном родстве с реальными предками. Коих патриар называет — дикими зверями.
Прискорбно это. Возрождение Руси вижу в том что все поставить на свои мета и воздать должное начиная с тех стародавних времен.
Опять Сергей перекручиваешь факты, это русская древняя пословица, и то, что раньш язычники называли Богами, не имеет уже никакого отношение к тому, что вы верующие называют своим богом Яхве. Если раньше Богами — называли людей достигших просветление знанием и ступившие на иную, высшую супень эволюции, по сравнению с простыми людьми, что не делало их богами в современном понимании. Ведь и сейчас есть куча диких племен готовых называть белого человека — богом и молящиеся пролетающим самолетам.
Так вот пословица говорит — ты можешь использовать знания мудрых людей, но и сам должен развиваться и думать.
Если эта поговорка в варианте с "а сам" настолько древняя, то показывает реально отношение наших предков к своим божкам: вы, божки, конечно, хорошие ребята, но я как-то сам буду пробовать разбираться без вашей помощи. Сами с усами. "
А вариант с "и сам" как раз показывает единение Бога и человека в деле спасения.
Ну это любимое ваше утверждение, откуда вам знать были ли они верующие, или так для галочки, а может вообще и не верили. это кто вам такое сказала, Коперника или Галилея так овобще ваша церковь сожгла. Кто там устраивал гонения на науку. вспомните?
Ё-маё... Понятное дело, я сам их не спрашивал, так же, как и Вы любого другого атвора. То почему многим древним и не древним авторам верим, а гораздо более современным — нет?
У Вас каша в голове. Коперник тихо-мирно умер в своем монастыре, Галилея тоже никто не жёг. Сожгли Джордано Б,руно, причём не за научные достижения, кторых на самом деле не было, а за обычное язычество и ересь. Он был, выражаясь современным языком, журналистом от науки, не всегда понимающим, о чём пишет, и прибрехивающим предмета . Обошлись , конечно, жестоко. Но претензия к православным — не по адресу, сожгла католическая инквизиция.
Вспомните, кто устраивал гонения на генетику и кибернетку? Вспомните Парижскую академию наук, которая не признал метеориты на оом основании, что камни с неба может бросать лишь Бог, а поскольку Бога нету, то и камней быть не может.
Ну пока что вы пользуетесь плодами атеистичского мира и его достижениями, ибо если была ваша воля вы б сейчас до сих пор жгли всех неверных на кострах, а горшки отхожие выливали прохожим на голову.
И да, все войны, без исключения ведуться во имя религии и золотого тельца, да символа иудаизма, а следсвие и символа хистианства, тк это одна из сект иудаизма, потмоу что признает Мойшу, поклонявшегося золотому тельцу.
Если бы Вы читали Евангелие, хотя бы, то знали бы, что выражение "золотой телец" означает забвение о духовном и служение богатству и всему земному в широком смысле слова, и имеет резко негативный оттенок.
Сами сделайте вывод, как относиться к Вашим словам, "обличениям" и "разоблачениям", если Вы не знаете даже того, что вменяете в осуждение
Да, я тебя разочарую, сделали, и шагнули дальше чем твой бог — Сатана, но уловка дьявола и заключаеться в том, что б верующие молились ток ему. Ибо настоящему богу не нужны молитвы, кторые подпитывали его, настоящий бог должен творить, на то он и творец, а что ж ваш еврейский бог Яхве сдлал то такого? ну кроме как испепелил врагов еврейского народа в древности, когда те лучшего оружия чем копье да лук не имели? Это что деяния достойные бога? Шутник вы однако.
Вы приводите не факты, СВОЕ мнение о фактах и православии, не зная даже основ того, что пытаетесь критиковать. Поэтому то, что Вы считаете фактами, все остальные фактами не считают.
В какой фразе я сделал привязку успехов и веры? Передёргиваете Вы.
А я лишь хотел сказать, что успехи в научном познании, в открытиях никоим образом не мешали верить, А вера, в своою очередь, никак не мешал трезвости ума. Что подтверждают и слова многих святых отцов, как это многим покажется удивительным — будьте трезвыми, верующему не подобает слепо верить, а надо ко всему подходить разумно, с рассуждением. И уж точно ни один их них не кичился своим разумом, а, наоборот, прекрасно осознавал, что разум — от Бога, и лишь Его одного надо за это благодарить.
1. Многих задевает вопрос кто автор? А х-то, его знает. )
есть ссылки на ОШО с его одноименной книгой(в свободном чтиве найти не удалось) и вступлением:
"Я не против Бога,- говорит Ошо.- Я искал его повсюду, и вот что я открыл: его нигде нет. Я искал внутри и снаружи, я делал все, что мог. Бога нет. Это простая констатация факта, без гнева, без враждебности. Что я могу сделать, если его нет? Я не виноват"
Однако думается это вряд ли. Ошо конечно своеобразен, и где-то даже едок, однако не настолько.
Меня поразил стиль письма. Виден абсолютно незамутненный, абсолютно свежий взгляд на "историю Иисуса".
Это мог бы быть человек отлично знающий суть вопроса, и одновременно с атеизмом в разуме_душе по сути.
2. Многие ассоциируют автора со мной. увы как бы мне и не хотелось(быть может) заиметь лавры стеба такого уровня. )
Про себя замечу многие книги(именуемые священные, Библия, Коран, ... и т.д.) читал и вопрос мне близок и понятен. Недоверчивые могут пройтись по ссылкам — nnm.ru (серия библейских алогизмов) или nnm.ru (с Евангелием от Иуды)
3. По теме хотелось бы отметить, что меня крайне поразили процент атеистов и не менее фанатичная нетерпимость верующих.
Смею заметить тут ведь не храм(ваш). Вы имеете возможность высказаться, не боясь быть потертыми или забанеными как в апологете(даже если это бред, но хоть чуток конструктивный). Думается, что обычная тактика таких "мыслителей" как баран идти на таран дает сбой и лишь показывает фанатичную нетерпимость верующих, что собственно их не красит, по любому.
1.>Я искал его повсюду, и вот что я открыл: его нигде нет
Ошо похож на молодого человека, который влюбился в одну девочку, другую, третью, а они не ответили взаимностью. Всё, решил юноша — любви нету. Или на человека, который пару раз пришёл в церковь, ожидал, что его торкнет, но эффекта не ощутил и сделал вывод, что Бога нету.
Многие до самой смерти ищут. Но иногда достаточно открыть своё сердце, в которое Он стучится, ибо лишь чистые сердцем Бога узрят.
2. Я не ассоциирую. Мне лишь непонятно, зачем переводить время на то, во что не веришь. А лопатить кучу литературы, наткнуться на понравившийся текст (так почему бы и не ассоциировать?) — и тут же его выкладывать... Не знаю... Мне кажется, у Вас либо маниакальная ненависть ко всему, что связано с христианством, либо/и много свободного времени, кторое я бы потратил на более полезные занятия. Кот от нечего делать что делает? Правильно:)
3. По теме хотелось бы отметить, что пропорция атеисты/верующие примерно одинакова. Но фанатичной нетерпимости я не заметил. Всё, как обычно — атеисты опускаются до прямого оскорбления, фанатичные верующие- защищают свою веру.
1. А вы читали "Жизнь Рамакришны и Вивекананды"(Ромен Роллан, вроде 17 том)
Они оба прошли все(им известные) религии(особое восхищение — Православием), так что вы где-то правы, по своему.
2. я просто внимательно читаю. при юзании инета даже при наличии adblock-а выходит масса сторонней инфы. порой попадаются шедевры.
день увы занят напрочь и вдребезги напополам. Юзаю инет по делам, но несложно же в черновики кинуть ссылку и мысль по ней — 3 секунды )). Вот сейчас ютятся в черновиках 42 мысли ), порой чищу под чистую(за потерей актуальности), порой добавляю.
Естественно не все про христианство, просто порой волной пробивает на ту или иную тему, или просто в инете глаза мозолят больше эти темы. Короче дело случая, не более.
3. упустим, т.к. конструктива — 0, всеравно каждый останется при своем )
2. Мне почему-то не попадаются такие "шедевры":) Наверное, мало юзаю инет за неимением времени. Сегодня, правда, расписался... в ущерб работе...
Давно хочу сказать. Здесь (и не только) многие пытаются тыкать верующих носом — типа, а как это трактовать, а как это, а почему так, а не так... Отвечаю: любой бес знает о Боге не понаслышке, причём заткнёт за пояс всех богослвов, вместе взятых. Но он всё так же остаётся бесом, дьяволом, сатаной — врагом рода человеческого. И для меня в вопросах веры более позитивным примером будет неграмотная смиренная старушка, но искренне верующая, чем прожжённый атеист, изучивший Библию и сверх неё, но с целью поиска багов.
Сергей, Вас очень приятно и интересно читать. И да, фанатичная нетерпимость в тексте поста и в комментариях больше исходит от атеистов и "антихристиан" (не знаю как еще назвать).
Спасибо. Но многие комментаторы так не считают, свидетельтво чему — 15 минусов в рейтинге. Собсно, я не парюсь, мне этот рейтинг пофиг, но такой большой минус не даёт поставить плюс нормальному комменту. Ну, и иногда наводит на мысль об адекватности некоторых, которые минусуют совсем нейтральные коменты, причём не только мои.
реально, автора жаль. Он так и не понял, что Вера в Бога- это не религия. Религии придумали люди, а Бог един. Пытаясь отвергнуть Бога, как Творца, " ученые" беспомощно запутались в своих теориях мироздания. Мне надоело уже высмеивать жалкие ( реально жалкие) потуги защитников эволюционной теории. Ну так, ( они ж себя умными и образованными считают), пусть сделают вероятностную оценку построения молекулы ДНК человека. Да еще, ха-ха, с учетом, энзимов. Просто надоело в очередной раз слушать очередной бред, как различные соединения азота, фосфора и водорода неожиданно построили безошибочные спирали в ДНК. А можно попинать радиоуглеродный анализ. Уж так на него любят ссылаться, когда говорят про " миллионы лет". Ну, короче, надоели эти темы. Автор- атеист? Ну, так молчи в тряпочку, неча злобно навязывать свою злобу окружающим.
Комментарии
1. Атеисты не привели ни одного противоречия Библии истории, физике и самой себе. Все потуги сделать это закончились фейлами.
2. Верующие оказались более осведомленными о том, что же на самом деле написано в Библии чем неверующие.
На большинстве христианских форумов наблюдается обратная ситуация. Атеисты там ух как подготовленные. А тут все аргументы свелись на "Иисус сумасшедший потому что я так сказал" и "Я не верю в Бога, потому что я его не видел".
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан. 8:32).
"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога ..." (Пс. 52:2).
1. христиане упертые как бараны, кроме веры им более ничего ненадобно.
очевидные пробелы в библии не видят или не хотят видеть(нужное подчеркни).
еще раз вам повторюсь в выводе по 1 ссылке:
"Такое повторение, думается, есть результат наложения разных первоисточников.
Исторически это выглядело так: нахватали у разных народов(пока по очереди у них были в плену) их фольклора и в результате сварганили бо-о-ольшую свою «фольклорину». И назвали ее Книгой."
ваших аргументов — нет, да и не может быть, т.к. вера и знания суть разные и противоположны.
а после этого подумайте об аргументации.
nnm.ru
nnm.ru
и nnm.ru
только просьба на туркменском, да хоть бы и койне или арамейском не выкладывать аргументы.
не все же живут настолько западнее столицы, некоторые и намного восточнее.
по теме — сформулируйте что значит нестыковка?
иначе все мои примеры — в пустоту.
пока что наш диалог как у слепого с глухим.
Это кто так сказал? Опять стереотип десятков лет безбожия, когда атеистическая пропаганда играла на самых благородных чувствах людей?
Наоборот — за всю двухтысячелетнюю историю христианства всё святоотеческое наследние твердит — думайте и знайте, и никакого антагонизма между ними нету и быть не может.
скажите как вера поможет в поднятии сервера в домене? или скажем для того чтобы заменить масло в коробке передач? это просто технология, но как результат развития науки.
после "развития" веры что может быть прогрессивного?
как вообще вера движет человечество к чему-то лучшему, чем есть сейчас?
если вообще никак то тогда для чего она? просто как психотренинг?(в теории бесплатный)
С дургой стороны, я устал повторять, что знания тоже Бог даёт — посредством образования, учителей, преподавателей, умных книг. Так что не вижу противоречия.
А что сейчас хорошего-то? Отошли от Христовых заповедей — получили атеистический мир, в котором нету главного, о чём говрит Евангелие- любви. Не той любви, которая к Родине, мужчины к женщине, кторые тоже важны как составные части нашей жизни, но любви в том широком понимании, ради которой Господь отдал Единородного Сына Своего на распятие. Здесь можно писать много, не хочу ни переводить время на печтание того, что можно прочитать без меня, тем более проповедник из меня никакой, да и проповедью заниматься не имею желания и права.
Так вот. Лучшее- это спасение души каждого человека. Когда атеизм проповедует вечную смерть, то христианство — вечную жизнь. Для этого надо совсем немного — впустить в своё сердце Бога и следовать христианским заповедям. В то же время это и очень немало — стоит почитать ноунейм и увидим, сколько гордыни в каждом из нас, как мы хотим обойтись без Бога. Ну, давайте дальше обходитесь. Жизненный опыт показывает ,что к Господу обращаются и самые отъявленные атеисты — кто раньше, кто позже, а кто вообще на смертном одре просит родных привести священника, чтобы сиповедроваться и причаститься. Кто-то не успевает в земной жизни — но тогда уже поезд уходит. Ведь ходим под Богом все: живёт человек, радуется жизни, стяжает земные богатства и вдруг раз — тромб. И всё.
Дак я к чему. Посмотрите на нынешнюю жизнь.
Всё бухтим на власть, что нифига не делает, лишь в свой карман.
Экология такова, что фиг в магазине купишь продукт нормальный и вода и воздух загажены.
Экономические кризисы.
ВОйны — в самом гуманном (и — заметим — атеистическом) 20 веке практически ни одной войны на религиозной почве не было — всё больше за клочки земли, за нефтяные вышки, за то, что кто-то кому-то не понравился.
Прогресс бежит впереди нравственности — и накопили столько изощрённого оружия, что Землю-матушку можно на астероиды распылить.
Что абортариев понастроили, и ещё доказывают, каое это благо — аборт.
Что младые мамаши, трахающиеся направо и налево (с нами, мужиками -та кчто и мы не лучше) и выбрасывающие детей на помойки.
Что становятся обычным делом окна анонимного приёма таких вот оставленных детей. А чё, нормально: вроде и совесть чиста, и закон не нарушила (типа, не пойман — не вор).
Короче, Вы меня поняли. Вопоос всерьёз ставится о существовании человечества.
Так в этом виновны православные, если их в Росии всего 10-12% считающих себя таковыми, а реально — не более 4%. Христианство виновато? Да, можно сказать, что множество проблем как раз в развитых христианских странах. Но их христианство начинается с началом рождественских распродаж и заканчивается в Рождетсвенский святвечер.
Да хотя бы для того нужна вера, чтобы каждый из нас остановил процесс превращения самого себя как человека в хрюкающую свинью, а начал думать не желудком или задницей (смотрели американские фильмы? Там часто проскаивает фраза "спасаем наши задницы", т.е. самое дорогое, получается), а головой и спасать не задницу как материальную составляющую , кторая, в общем ничто — из праха нас сроздали, в прах тела и превратятся, а собственную ДУШУ.
Опять расписался, т.е. распечатался.
такое впечатление что вся историческая информаци от вас закрыта или вы её сеете через "нужоне" сито.
"Отошли от Христовых заповедей — получили атеистический мир,"
давайте для корректности решения этого вопроса отбросим вообще последние лет 100. На фоне 2000 лет пропаганды Христинства по Миру это капля в море.
А теперь скажите — что хорошего произошло с человеком за время победоносного шествования христианства по Земле?
2. "а кто вообще на смертном одре" — не иначе Вольтера имеете ввиду.
))), сильно ошибаетесь. не читайте исключительно одих источников попытайтесь оценить ситуацию почитав разные источники, представляющих разные точки зрения по интересующему вопросу. Иначе рискуете быть одним из шести(читайте nnm.ru)
3. Атеизм не проповедует вечную смерть, он "проповедует" реализм в подходе рассмотрения вопров бытия.
>что хорошего произошло с человеком
Такой вопрос исходит от тех, кто совершенно не знает сущности христианского учения или же умышленно стремится ввести незнающих в заблуждение. Вы представляете себе христианство как попытку учредить какую-то всемирную церковную империю. Понятие "Церковь" в данном случае отождествляется с понятием всемирного государства. Но это нетак. Задача церкви лежит вне плоскости нашего материального бытия — это спасение души каждого конкретного человека. Не мира в целом, не государства, не города, не хутора, не трудового коллектива, а каждого отдельного человека.
2. Про Вольтера Вы и сами знаете. И я потому не упомянул о нём, что как раз и читал разные источники :).
Нет. Знаю не один реальный случай.
3. Христианство тоже проповедует реализм. Реализм того, что жизнь не заканчивается телесной смертью.
это чтож за реализм такой! или вы знаете/есть факт возвращения с того света(кратковременные не в счёт). Документировался ли хоть один случай чтобы человек явился с того света через день, год... Нет? так о каком реализме говорите, это чистой воды идеализм. То что придумано человеком и им оформлено в словах.
Реализм же заключается в том, что любое тело — тленно.
если рассуждать о душе — субстанция вообще не поддающаяся изучению в теистическом приложении к научному пониманию. Т.е. её нельзя измерить, взвесить, соотнести. Она эфемерна. Её и нет как таковой при отсутствии её носителя, который воображает что она есть. Никто же кроме него об этом и не догадывается )))
А человек, сволочь этакая, берет и ведет её на убой, и съедает. Во вселенском масштабе с этой точки зрения это сильно нехорошо.
А теперь скажите отчего человек априори предполагает отсутствии души у всех кроме него, если предполагает, что у него есть она!?
Если же душа есть у всех, не только людей, то отчего об этом молчит Библия?
В Библии же определено что только чел — духовен.
Это своего рода космического рода шовинизм.
Предположить свою исключительность человеку дано через Библию.
О, как! Тогда Библия — величайшая из шовинистических кнриг. Но ей (Библии) и этого мало, она вообще из всех народов(даже не животных вообще) выбрала один народ — богоизбранным.
* * *
на самом деле Библия и Бог тут ни причём. Все сотворено людьми, для своей выгоды. Нет нужды уточнять национальность этих людей. (
Насчёт шовинизма не смешите меня. Библия прямо и говорит, что человек — любимое творение Бога. Весь мир зоздан для человека — живи, радуйся, благодари Отца. Не послушали — имеем, что имеем — свою бренную, для обеспечения материальной составляющей которой приходится, увы, и животных убивать. Потому им Бог и дал лишь инстинкты. Правда, учёные говорят, что разум тоже. Может быть. Мне кажется, что-то есть , только разумом в человеческом виде . думаю, назвать его всё же нельзя.
Душа эфемерна лишь с т.зр. маиериалистического образа мышления. Она нам даётся один раз — при зачатии. В какое мгновение и каким образом Бог её нам даёт — я не знаю. И никто не знает, кроме Творца. Узнаем, когда явимся к Нему. "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Что у нас часто болит, когда всё тело здраво? Думаю, душа. Конечно, если Вы считает себя лишь телом с набором бихимических реакций, то убеждать Вас я не буду. Только мы почему-то оперируем понятиями разум и совесть, чем, собственно, от животного отличаемся. И, следуя Вашей логике, разум и совесть тоже эфемерны. Их не видел ни один хирург. Тем не менее Вы бьёте себя грудь, как разумен человек.
"на нынешнюю жизнь"
давайте на берегу договоримся — сейчас это уже кап.строй. если же говорить об атеистическом советском строе то там с пищей, калорийностью, отсутствием вреднотей всяких — все было хорошо.
так что вы претензии высказываете к капстрою(которое априори стремится к вере) или атеистическому Союзу.
выберите что-то одно — и вся каша пройдет, все станет стройно и понятно.
"кризисы — туда же"
Войны.
Если вы учились в Союзе, то четко думаю осело понимание типов войн. Какие войны вел Союз и какие — кап страны(опять же все поголовно не атеистические)
Опять же по поводу абортов, мамаш, детей... — все результат достижений новой формации — капитализма. за что боролись на то и напоролись.
Свободы захотели — получите, по самое не хочу(не к вам лично, а так к слову).
При советах и с моралью и с войнами и со многим иным было все на высоте достойной. Более достойной, чем до этого почти 2000 лет воспитывало христианство.
Уверяю дай волю попам(в любой униформе мусульмане, католики, православные) они загонят народ опять в крепостное право(разве что названное поиначе) — их задача услуживать монархам(и пофиг что это премьер или президент называется).
"Да хотя бы для того нужна вера", отнюдь. Для этого веры не надобно. Надобно воспитание личности, а вот с помощью чего веры, идеологии или кнута/пряника это приоритеты той классовой формации которая держит верх в данный конкретный момент.
Я нигде не утверждал, что при Союзе всё было плохо. Но что я имел ввиду, Вы поняли: от Христа отвернулись. Не говорю и о том, что прямо каждый атеист — негодяй. Негодяев и среди верующих хватает.
Капстраны только на словах религиозные.
А я о чём? На первый план атеистическая идеология и ставит материальную свободу. Образцом стали т.н. "общечеловеческие ценности", о кот. трубили всю вторую половину 80-х годов. Но почему-то забыли, что к ним относится и духовная жизнь. И если запад сразу её отодвинул, то у нас всё же пытались правильно воспитывать человека. Правда, перекос пошёл в область идеологии гордыни, без Бога.
А ведь задаа Сатаны — не дать человеку разгадать мироустройство, ведь тогда он вплотную приблизется к тому что б стать богом. ну могу конено уже огорчить его, это уже сделано людьми великими земли нашей.
Ну, например, есть у меня коллега, который думает.
Есть прихожане, которые знают и думают, для кторых Святое Писание- насамом деле Святое.
Есть аргамак, старина Хэнк, риус, соло, ещё несколько человек- уверен, они думают, и гораздо больше, чем Вам может казаться.
Любой священник думает и знает.
Монах.
Патриарх.
Не говоря о богословах.
В любом случае, их меньше, чем хотелось бы.
И Ваши измышления вводят их в заблуждение, переворачивают всю Б,иблию в ног на голову. Это ж надо додуматься: задача Сатаны — не дать человеку разгадать мироустройство. А вот Библия говорит иначе — как раз сатана подговорил Еву попробовать плод дерева познания, типа, ты чего слушаешь Бога — будь, как Он. С этого и начались проблемы человека.
Ну Вы не целуете руки? И хорошо. Вам-то чего, что верующие целуют?
Так что прав был Иоан — верите вы в Сатану и поклоняетсь ему, и нет у вас сил самим открыть глаза, да и не хочете. А свет — есть знание, и предки были наши потому и язычники — потмоу что они знали. но сглупили и допустили греков с их иудейской религией в земли наши.
И так же Вы неправы, что молитвы я воздаю не Христу.
Думаю, очень даже Христу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго".
"...родился Иисус, называемый Христос" (Мф. 1, 16)
А вот, думаю, то, что Вы имеете ввиду, что Иисус Христос — это не имя:
"А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил" (Мф. 1, 22, 23; Ис. 7, 14)
Такое впечатление, что как раз в Вашем духовном храме правит сатана.
Бытие1.26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему[и] по Нашему подобию», а далее Бытие1.27 «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
Получаеться бог был двупол, гермофродитом, тогда почему женщину и мужчину? если господь был один, может просто он создал две особи одинакогового пола, ну что б не скучно было. Это кстати раскрывает некоторые аспекты и сказания из Торы, где прямо указывается что Бог Израилев был гермофродитом. И прямые потомки его — левиты, высшее сословие равинов, даже простых евреев считают гоями и имеют право просто так убить или принести в жертву. да ивсем изветсно то в библии полно педерастических и сцен инсцеста да и других изварщений между богоизбранным народом. да я думаю ни для кого не секрет что евреи в 10 раз подвержены риску психических отлоннеийи растройств, потмоу среди них так много психиатров и во столько же раз у них разпространенра педерастия. Причем этот показатель возрастает если еврей полукровка, вспомните психа Ленина, ту полуеврекуй что в него стреляла, всяких Троцких, Фрунзе, Берию и тд, одни если не читсокровные то полуевреи, да и Иосиф Джугашвили тоже был полуевреем. я думаю ни один норалный грузин своего сына не назовет еврейским именем Иосиф да еще и с фамилией переводящейся как СынЕврея.
"И прямые потомки его — левиты, высшее сословие равинов, даже простых евреев считают гоями и имеют право просто так убить или принести в жертву." — это колено Израиля, которое было выбрано Богом для служения ему. Не более не менее. Если вы против — приводите пример.
"да ивсем изветсно то в библии полно педерастических и сцен инсцеста да и других изварщений между богоизбранным народом." — Да, соглашусь. Мы вольны делать что захотим. В этом мы подобны Богу — делать то что захотим. Инцест был разрешен и в нем не было ничего такого. Запрещен инцест был во времена Моисея.
" да я думаю ни для кого не секрет что евреи в 10 раз подвержены риску психических отлоннеийи растройств, потмоу среди них так много психиатров и во столько же раз у них разпространенра педерастия. Причем этот показатель возрастает если еврей полукровка, вспомните психа Ленина, ту полуеврекуй что в него стреляла, всяких Троцких, Фрунзе, Берию и тд, одни если не читсокровные то полуевреи, да и Иосиф Джугашвили тоже был полуевреем." — вы читали Климова и приняли все на веру. Хотя он перед смертью написал что это был хороший тролинг.
Ну да ладно, к этому мы привыкли:)
Вы то не еврей? Тогда почеум так волнуетесь за них?
Почему волнуюсь, надо глядеть в корень бед — слепцы и дурни, и преклонения евреям.
Так вот, 2 тысячи лет растащили по словам. может кто и растянул, ток вот ответь мне — а зачем богословы то и всякие прохиндеи типа равинов и попов в цркви то священное писание толкуют люду? ЗАЧЕМ? Разве вот ты читать не умеешь? Или в писании не четко сказано? Я вот не олкую писание, я четко и ясно его читаю и вижу вот тут сказано это и это, зачем тогда его служители Люцифера выкручивают наизнанку?
А для Бога нет ни иудея, ни эллина, ни варвара. По делам Ваши судимы будете.
А перечисленные zluka82 евреи — еще с геволюции все тянется, их из европ да америк к нам завозили, счастье свое на наших костях строили, вот до сих пор и у власти...
Только при чем тут поклонение им? Неприятие, отвращение — да, но поклонение? Может, zluka82 им и поклоняется, это его дело. Кстати, те из нах, которые не иудеи — атеисты. Но это ведь не важно, да zluka82? На это мы не смотрим?
Сергей :
Да нет, тут бОльшая часть местного населения, называющая себя атеистами, в грудь себя бьёт, какие они моральные. Правда, иногда спрашивают, что это такое — душа и кто её придумал?
Давай вспомним далекий уже 1917 год, сколько народу то полягло, доподлино неизвестно, а перед этим началась еще и первая мировая. В такой набожной и верующей европе. А у нас при царе то батюшке, которого уже в лики святых русских то внесли, а у самого то ни капли русской крови не было, но не важно. Вот церквушка то на церквушке была, куда не плюнь, куда не глянь храмы господни и народ толпами молиться, да и как же такое то могло случиться, что за один год да брат на брата накинулся, сын на отца, и началась сеча лютая, а евреи седили и денюжки ток ии поспевали считать. И это ж не где нибудь не в европе, а самой верующей стране мира, где попов было больше чем верующих.
Прочитай сказки — "О попе и его работнике Балде" и "Сказка о копейке". Ой ну это я отвлекся.
Ну вообщем суть понятна? В самой верующей и набожной нации вдруг вспыхнула кровавая братская война. А может ничего такого и не было? Может как раз она и вспыхнула, потмоу что все были рабами божьими, абог и захотелповеселиться и жертвы то на свой алтарь покласть, проголодался малече Сатана.
Давайте теперь вспомним уже далекий 1990 год, ну там как грибы начали выростать снова церквушки, верующие прихожаны из под полья выелзли и повалили вцеркви, прям массовая изтерия, церковь и попы в думе уже никого не смущают, управляют страной, никто уже этого не отрицает. А что произошло то? Союз развалился, произошли две кровавых войны в чечне, страна в полной разрухе по сей день, за то верующих — куры не склюют. Вы говорите в атеистическом Союзе были одни атеисты и жили лучше чем сейчас? А теперь в верующей России живут хуже чем оборигены в африке?
Парадокс- да, но это когда не знать или не хотеть видеть корня проблемы, само проще сказать, это все вы безбожники атеисты. А ведь они то при чем тут, атеисты трудяться, развивают науку, пытаються поднять страну из хаоса, устроенного как ни странно верующими, ооо ток не говорите что всякие министры и призиденты с депутатами толпами не валят в церковь. Это ж так модно и как же вера обязывает. А может просто церковь и вера все та же, с которой и боролся Исус, и за что его и разпяли? Ведь как вы же, Сергей, заметили — вера за тысячу лет не изменилась, правду ведь глаголите — все теже таргоши в хрмах и шлюхи( оо вспомните сколько кандалов о передарстии и педофиллии), сатанисты и безбожники. Так что ж полуаеться, какой батюшка — такие и прихожаны. Ой а мы и не знали что у нас батюшка то крестьянок то по ночам мнет и мальчиков молоденьких.
Где Вы увидели верующую Россию, если на многих сайтах неоднократно прскакивала информация, что верующих праволсавных всего ок. 4%.
И именно потому , что наблюдается массовое отхождение от Евангельских заповедей, мы так и живём. Да неужели верующий виновны в чеченской войне?
>атеисты трудяться, развивают науку, пытаються поднять страну из хаоса
Да уж, дотрудились, доразвивались — Вам ли не знать. Разве нормально такое общество, в котором каждый пытается друг друга на... обмануть, а государственная машина — сразу всех обмануть? В этом виновны 4% верующих?
А Вам не приходит в голову, что дьяволу как раз и надо сеять разруху в духовном обществе? Ведь того, кто отвернулся от, Бога, и так можно не трогать — он уже ОТВЕРНУЛСЯ. Ему как раз и надо, чтобы мы не оставалсиь людьми с душой, а превращались в хрюкающих свиней, которым только и надо, что корыто да удовольствия. И сами видите, что дьявол таки достигает своей гнусной цели. А Вы ещё его и поддерживаете, прикрываясь благой вроде целью .
Вы мне пытаетесь доказать, что христианство — это вред? Так я Вам не верю, т.к. предо мной есть Евангелие и святоотеческое наследие, которым я доверяю больше (причём не больше, а всецело), чем сомнительным историческим исследованиям, служащим лишь одной цели — дискредитировать христианство.
Факты я не отрицаю, но для меня факт — Библия, а не какие-то непонятно откуда взятые апокрифы и кем Вам данные.
Да какие предсказатели! Я их столько слышал, что просто не обращаю внимания. Уже столько всего напредсказывали, что... Короче, Вы поняли:)
>одни торгаши и развратники, не это ли самое главное доказательство
Не это. Слава Богу, таких практически не становится больше, чем во времана Иуды- примерно 1/12. Но и не меньше — я отнюдь не ношу розовые очки. Иуды были всегда и есть сейчас.
> его вера создадут новую религию
К этому и стремится дьвол, пытаясь создать новое мировое правителсьвто. Кстати, совершенно верно, что там евреи сидят — иудеям это и надо, ведь они ждут нового мессию. И как раз православие противостоит этим попыткам.
>что б человек не смог подняться
Гордыня человеческая. Уже пытались — Адам и Ева. Под влиянием сатаны. Результат наблюдаем до сих пор.
1. I.Бытие.
Бытие1.26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему[и] по Нашему подобию», а далее Бытие1.27 «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
Это шестой день, ок, никаких противоречий. Автор приводит в статье новый стих:
Бытие2.7 «И создал Бог человека из праха земного, и вдул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою».
"Что??? уже прошел 6-той день, это явно ошибка, плак-плак-плак" — подумали вы и автор статьи дописал "Однако тут иное, семь то дней уже минуло. Бог отдохнул, и что? Опять за старое, опять творить человека! А первый чем не угодил? Ведь, кстати уже с женщиной был сделан и уже благословение на размножение получено, но нет, не угодил видать чем-то… Может он их того,… уничтожил и новых уже заново слепил опять? Может по фейсу не не подошли или брачок какой был, сейчас разве узнаешь? У кого спросить?".
Молодец автор! Те кто не читали оригинал поверили тебе! А прав ли ты?
bible.com.ua стих 4:
"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо," — это уточнение действий первых 6 дней! Во время первых 6 дней! Ибо земля создавалась в первые 6 дней и это и есть времена создания земли и неба!
Читайте Библию внимательнее! Просто читайте библию а не статью! По объему текста — одно и то же, что статья, что первые 2 главы Бытия.
вы блин можете не хохмить и на русском, выложить свои аргументы.
"у меня все ходы записаны", конкретно что вас не устраивает? приведены(по ссылке) мои аргументы взяты из русских вариантов библий находящихся в продаже. никакими толкователями не пользовался, не пользуюсь и не буду пользоваться.
читайте первоисточник и ДУМАЙТЕ!
Коли сталося, в той день, в якому
створив Господь Бог небо і землю,
5 і всю зелень поля раніше, ніж бу-
ли на землі, і всю траву поля рані-
ше, ніж посходила. Бо ані не дав
Бог дощу на землю, і не було лю-
дини, щоб її обробляти.
Это перевод на украинский "Острозкой Библии". Перевод был произведен на древнерусский в 1581 году. Эта книга есть в свободной продаже. Другие переводы имеют тот-же смысл.
Не стОит буквалистски понимать Библию. Вполне может быть, что день (а у евреев одно слово означало, если не ошибаюсь, и один день, и период времени) у Бога мог длиться миллионы лет. А как на самом деле происходило — пока неизвестно.
Уж так случилось однажды, собрались вместе мудрецы,
Чтоб истину установить простую – в чем суть Слона.
А было это так.
Давным-давно, в эпоху мудрецов,
Еще тогда, когда они в почете были.
Шесть разных седовласых и настолько же слепых
Умом блистающих, мудрейших старцев
Сошлись исследовать слона.
Они все были с разных континентов и разной веры и все не видели слона
Но жажда истины «в чем суть слона» свела их воедино
....
И как бы концовка:
И лишь тому Господь в награду дарит
Ум, разум, зоркие глаза и чуткость сердца,
Которые увидят мир в неискаженном свете.
А теперь попробуем вместо этих мудрецов поставить адептов от разных религий и спроецировать притчу на мировоззрение в целом.
Можно завершить так:
"И лишь атеисту Господь в награду дарит
Ум, разум, зоркие глаза и чуткость сердца,
Которые увидят мир в неискаженном свете."
Отчего спросит(верующий), а оттого, что атеист осознает, что Бога нет — есть Природа.
Нет нужды придумывать создателя законов Мироздания, это абсурд чистейшей воды.
* * *
Есть альтернативная притча:
"Шесть мудрых, слепых слонов поспорили о том, на что похожи люди.
Не прийдя к общему мнению, они решили определить, что представляют из себя люди, на опыте.
Первый мудрый слепой слон потрогал человека, и объявил: "Люди плоские".
Остальные мудрые, слепые слоны, тоже потрогав человека, согласились с ним."
Это я к чему!? Это к пониманию сути атеизма. Верующие применяют такой же подход. Без разбору — выхолащивая подходы сводя все к простой плоскости.
))
П.С.
Может быть и незачем открывать глаза, но дать возможность задуматься надо!
Только не всем уже есть чем думать.
Знает, к чему я это сказл? К Вашим, кажется, сомнениям, что многие учёные — весьма религиозные люди. Вам говорится одно, А Вы утверждает, что это бред.
кстати — выражение " Слава Богу я атеист" в голосовалке — оксюморон
Один неглупый человек сказал — "ошибка правописания — это самая мелкая из ошибок".
Видимо у верующих положено все переворачивать с ног на голову. И еще, насчет терпимости — очень показательно. (
лично мне нравится подход героя Баниониса в фильме "Берегись автомобиля": — Некоторые верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет, и то и другое недоказуемо.... будете пересчитывать?
Да что Вы говорите! Скажите это Копернику, Галилею, Ньютону, Паскалю, Ломоносову, Пирогову, Павлову и десяткам других верующих учёных, философов, в конце концов, многих других, обладающих энциклопедическими знаниями, имеющих образование и научные степени, которые нам и не снились.
Бог и есть та инстанция — первая и последняя, к которой стоит обращаться.
«Не надейся на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения» ( Пс. 145:3)
Христианин чужому богу молиться не будет. Он будет молиться Богу.
>пол шага до того что б самому стать Богом
Да, Адам и Ева попробовали.
Интересно, кто-нибудь сделал эти полшага?
молится Богу..., но отчего же по чужим книгам этот "не чужой Бог" пришел к нам?
и отчего он смел(не без меча) своих богов, которые не одну тысячу лет были своими.
Легко не знать свою историю и жить по чужим книжкам. (
В этой поговорке очень точно выражено понятие "синергия" — совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения.
Ага. Один товарищ примерно месяц назад грозился, что вот соберутся местные (свои) боги и такууую трёпку зададут Христу. Так мне до сих пор интересно — местные своими силами обойдутся или призовут соседних?
БОГ придумал человека. Человек — богов. Причём каждый хутор — своего. В Индии, говорят, их сотни тысяч, вплоть до бога дверной петли.
"Индии, говорят,...", так и на Руси было, до того как не навязали Иешуа.
Пошли бы хоть в библиотеку, порыли архивы. В инете, чесслово хрен такого найдешь.
Я в свое время в Пермской горбиблиотеке(Горьковка) просто открыл для себя "звериный стиль", хотя мои познания ой как далеки от этнографии, но знать своё — это нужно каждому. Ведь дерево без корней — чахнет. На Руси же попытались сделать подмену корневой системы — на чуждую. Где-то прокатило, где-то нет.
Некоторым это видно, а некоторым нет. Христиане живут на подсосе этих корней, им западло даже думать о реальном родстве с реальными предками. Коих патриар называет — дикими зверями.
Прискорбно это. Возрождение Руси вижу в том что все поставить на свои мета и воздать должное начиная с тех стародавних времен.
Так вот пословица говорит — ты можешь использовать знания мудрых людей, но и сам должен развиваться и думать.
А вариант с "и сам" как раз показывает единение Бога и человека в деле спасения.
У Вас каша в голове. Коперник тихо-мирно умер в своем монастыре, Галилея тоже никто не жёг. Сожгли Джордано Б,руно, причём не за научные достижения, кторых на самом деле не было, а за обычное язычество и ересь. Он был, выражаясь современным языком, журналистом от науки, не всегда понимающим, о чём пишет, и прибрехивающим предмета . Обошлись , конечно, жестоко. Но претензия к православным — не по адресу, сожгла католическая инквизиция.
Вспомните, кто устраивал гонения на генетику и кибернетку? Вспомните Парижскую академию наук, которая не признал метеориты на оом основании, что камни с неба может бросать лишь Бог, а поскольку Бога нету, то и камней быть не может.
Сами сделайте вывод, как относиться к Вашим словам, "обличениям" и "разоблачениям", если Вы не знаете даже того, что вменяете в осуждение
"Господу Богу одному поклоняйтесь" — вот мой Бог. И, кстати, Ваш тоже. Ну ,и почитайте Символ Веры.
А я лишь хотел сказать, что успехи в научном познании, в открытиях никоим образом не мешали верить, А вера, в своою очередь, никак не мешал трезвости ума. Что подтверждают и слова многих святых отцов, как это многим покажется удивительным — будьте трезвыми, верующему не подобает слепо верить, а надо ко всему подходить разумно, с рассуждением. И уж точно ни один их них не кичился своим разумом, а, наоборот, прекрасно осознавал, что разум — от Бога, и лишь Его одного надо за это благодарить.
есть ссылки на ОШО с его одноименной книгой(в свободном чтиве найти не удалось) и вступлением:
"Я не против Бога,- говорит Ошо.- Я искал его повсюду, и вот что я открыл: его нигде нет. Я искал внутри и снаружи, я делал все, что мог. Бога нет. Это простая констатация факта, без гнева, без враждебности. Что я могу сделать, если его нет? Я не виноват"
Однако думается это вряд ли. Ошо конечно своеобразен, и где-то даже едок, однако не настолько.
Меня поразил стиль письма. Виден абсолютно незамутненный, абсолютно свежий взгляд на "историю Иисуса".
Это мог бы быть человек отлично знающий суть вопроса, и одновременно с атеизмом в разуме_душе по сути.
2. Многие ассоциируют автора со мной. увы как бы мне и не хотелось(быть может) заиметь лавры стеба такого уровня. )
Про себя замечу многие книги(именуемые священные, Библия, Коран, ... и т.д.) читал и вопрос мне близок и понятен. Недоверчивые могут пройтись по ссылкам — nnm.ru (серия библейских алогизмов) или nnm.ru (с Евангелием от Иуды)
3. По теме хотелось бы отметить, что меня крайне поразили процент атеистов и не менее фанатичная нетерпимость верующих.
Смею заметить тут ведь не храм(ваш). Вы имеете возможность высказаться, не боясь быть потертыми или забанеными как в апологете(даже если это бред, но хоть чуток конструктивный). Думается, что обычная тактика таких "мыслителей" как баран идти на таран дает сбой и лишь показывает фанатичную нетерпимость верующих, что собственно их не красит, по любому.
Ошо похож на молодого человека, который влюбился в одну девочку, другую, третью, а они не ответили взаимностью. Всё, решил юноша — любви нету. Или на человека, который пару раз пришёл в церковь, ожидал, что его торкнет, но эффекта не ощутил и сделал вывод, что Бога нету.
Многие до самой смерти ищут. Но иногда достаточно открыть своё сердце, в которое Он стучится, ибо лишь чистые сердцем Бога узрят.
2. Я не ассоциирую. Мне лишь непонятно, зачем переводить время на то, во что не веришь. А лопатить кучу литературы, наткнуться на понравившийся текст (так почему бы и не ассоциировать?) — и тут же его выкладывать... Не знаю... Мне кажется, у Вас либо маниакальная ненависть ко всему, что связано с христианством, либо/и много свободного времени, кторое я бы потратил на более полезные занятия. Кот от нечего делать что делает? Правильно:)
3. По теме хотелось бы отметить, что пропорция атеисты/верующие примерно одинакова. Но фанатичной нетерпимости я не заметил. Всё, как обычно — атеисты опускаются до прямого оскорбления, фанатичные верующие- защищают свою веру.
Они оба прошли все(им известные) религии(особое восхищение — Православием), так что вы где-то правы, по своему.
2. я просто внимательно читаю. при юзании инета даже при наличии adblock-а выходит масса сторонней инфы. порой попадаются шедевры.
день увы занят напрочь и вдребезги напополам. Юзаю инет по делам, но несложно же в черновики кинуть ссылку и мысль по ней — 3 секунды )). Вот сейчас ютятся в черновиках 42 мысли ), порой чищу под чистую(за потерей актуальности), порой добавляю.
Естественно не все про христианство, просто порой волной пробивает на ту или иную тему, или просто в инете глаза мозолят больше эти темы. Короче дело случая, не более.
3. упустим, т.к. конструктива — 0, всеравно каждый останется при своем )
Давно хочу сказать. Здесь (и не только) многие пытаются тыкать верующих носом — типа, а как это трактовать, а как это, а почему так, а не так... Отвечаю: любой бес знает о Боге не понаслышке, причём заткнёт за пояс всех богослвов, вместе взятых. Но он всё так же остаётся бесом, дьяволом, сатаной — врагом рода человеческого. И для меня в вопросах веры более позитивным примером будет неграмотная смиренная старушка, но искренне верующая, чем прожжённый атеист, изучивший Библию и сверх неё, но с целью поиска багов.
>дело случая
Случайностей не бывает.
Это в смысле женитьбы, что-ли?
Ну тогда от всех нас много много поздравлений!!! )))
А работа она подождет ))
а мне вчера диплом, об очередном образовании вручили. (каждому свое ) )
А расписался — в смысле гоняю здесь килобайты текста. Женат, я слава Богу, уже почти 20 лет.