Что касается детей: Родители имеют законное право воспитывать детей... Но имеют ли они моральное право сознательно уродовать информацию о вере? Кто из этого вырастит?
Люди пока не могут жить только следуя законодательству... Религия в обществе должна быть ну а вера тем более!
Это некий закон...
Общество не готово жить только по законодательству. Тем более в России.
Только не говорите мне о совести!!! Совесть очень шаткая вещь...
Ну с одной стороны он прав. Слабый человек правда может "потерять себя".
Но сильному вера на три буквы не нужна. Если человек сильный, он не будет заморачиваться верой, религией и прочей херотенью. Он будет жить, работать, растить детей не смотря ни на какие невзгоды.
А вера — удел слабаков, слюнтяев, плакс, нытиков и т.д.!
Ну я бы сказал не ноют, а обсуждаю проблемы нашей жизни. Те кто ноют — бухают, бомжуют, а не сидят за компьютерами. За компами сидят вполне обеспеченные люди недовольные теми или иными аспектами нынешней политики. И на площадь кстати выходили как раз такие люди. При чем то, что они вышли на митинг характеризует их как сильных личностей.
Верно. Но история не для того, чтобы повторять ошибки наших предков. Мы должны извлекать уроки из нее. С одной стороны, власть, кроме как силой сменить нельзя. С другой — очередная революция откинет на на десяток другой лет в развитии.
>Он будет жить, работать, растить детей не смотря ни на какие невзгоды.
Вы не поверите, но верующие так и живут: работают, растят детей несмотря ни накаие невзгоды.Правда-правда, оглянитесь: приедьте ко мне в гости, к церберу, к авдошенко, к аргамаку — мы так же ходим на работу, так же радуемся своим детям, жизни, так же занимаемся спортом, так же читаем умные книжки, имеем образование не хуже, чем атеисты. Единственное, что еще делаем мы "заморачиваемся" религией :) Правда, не заморачиваемся Годом Дракона, гороскопами, феншуем, гаданиями и магией, суевериями, предсказателями типа Глобы и др.. А ну-ка, многие из упомянутых Вами сильных, неслюнятев и не нытиков этим не заморачиваются? ;)
Атеист знает, а не верит! дальнейший разговор с самого начала не имел смысла, вы фанатик и не знаете ничего, Вера во что? во что вы верите, в доброго еврея на небе? Без таких вот верующих не было бы необходимости в религи, ее не было бы просто, без религии, вы бы не знали во что верить, если с самого начала, взорвать, сжечь все церкви и стереть все упоминания, вы не будете знать во что верить, и следующие поколения тоже!.. Про быдло это хорошо заметили, вы чистейший пример быдла, иконки вешаете на панель машин, иконы вы купите, а ума нет не продают его!.. да и быдло общается ровно в таким же ключе , что и вы!
Вот тут вы начинаете откровенно передергивать, а дальше уже можно не читать поскольку изначальный посыл ложный.
Но мы же умеем читать, значит почитаем.
>Родители имеют законное право воспитывать детей... Но имеют ли они моральное право сознательно уродовать информацию о вере?
У нас есть в обществе проблема? У нас храмов чуть не больше чем школ, верующих хренова туча. В светском государстве релиия личное дело каждого, не дело школы развенчивать мифы о религии или насаждать другие.
>Кто из этого вырастит?
Нормальные люди, если у него искажено знание о православии, это ни разу не делает его моральным уродом, разве что для фанатиков.
>вырастИт
А вот поэтому нужен скорее русский язык, нежели ОПК.
>Люди пока не могут жить только следуя законодательству...
Это вы не можете, по себе людей не судят. Кстати урки чуть не поголовно верующие.
>Религия в обществе должна быть ну а вера тем более!
Кому должна, не приписывайте своим домыслам больше значения чем у них есть.
>Тем более в России.
Вот из-за таких как вы, ага.
>Совесть очень шаткая вещь...
Вы понимаете что вы целиком и полностью говорите о себе самом, а не об обществе или государстве?
Думаете проживёте исключительно в мире законодательства?
Маловероятно...
чиркнет вам кто-нибудь по горлу ножом (думаю "упаси Боже" или "не дай Бог" лучше не писать.. вам же это претит :) :) ), так потом ещё и отмажется убийца.. найдя дырочку в законе... вот весело будет.
Ну да, правда при этом зек потом будет биться головой об пол и умолять богоматерь простить ему это убийство, так вот по кругу и действуют. Набожность им не мешает воровать и убивать. Маргиналы плевать хотели на бога дьявола и закон, религия от них не помогает никак.
Да кто ж может знать, что на душе у того же зека. Если будет биться головой об пол и не раскаиваться, то таков и результат будет.
А если, как разбойник на кресте, то почему бы и нет...
Скажем, православие никогда и не строило иллюзий по этому вопросу. И Евангелие об этом же говорит: "Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное...".
А я, атеист, считаю что оправданий насильнику и убийце безвинных быть не может. И не надо говорить о войнах, войны песня отдельная, там люди людьми перестают быть. А вот когда человек скотиной становится без любых причин, просто из похоти или злобы, никакого оправдания ему быть не может. А боженька ваш, видишь, всех привечает.
Боженька — он не только наш. Он и Вас привечает, несмотря на то, что Вы ежеминутно пытаетесь Его отвергнуть. Самим название Вашего течения — безбожие. Но Бог — и не тот бородатый старик с мерзким мстительным характером, сидящий на облаке.
В том идело, что Бог есть Любовь. Любовь даже к такому неразумному чаду Божию, которое идёт против воли Отца. Как родители наши нам всё прощали, так и Бог прощает в силу Своей бескрайней милости.
Хотите сказать, что, Бог несправедлив? Это точно. Будь Он справедлив, уничожил бы Адама и Еву в первые мгновения , когда они согрешили. И не было бы ни меня, ни вас, ни 40 миллиардов деловек (или сколько там было за всю историю человечества).
Да даже помиловав Адама и Еву, каждого из нас Он, выражаясь нашим мирским языком, имеет право каждое мгновение за любое нарушение Его заповедей, Евангельских наказать. А Он терпит и любит нас.
Вот видите как оно? В этом вся христианская риторика. Вы разговариваете снисходительно, свысока, с чувством превосходства над собеседником. Вы игнорируете вопросы направленные вам, вы, прикрываясь господом, называете всех вокруг неразумными. Снисходительность, высокомерие, игнорирование окружающих. Именно поэтому я атиклерикал. Я не против веры, но однозначно против церкви, которая насаждает и культвирует такую риторику и образ мыслей.
А самое смешное что вы пытаетесь наделить бога своими качествами, антропоморфными, придерживаясь старой-доброй точки зрения бог — абсолют. Мы можем продолжить, я могу вам объяснить почему бог не имеет никакого права карать. А вы слушать будете? Вы будете вступать в дискуссию и защищать свою точку зрения или только прикрываться именем божьим и евангелистикой?
Да нет, уважаемый. Я не пытаюсь наделить бога своими качествами. Наоборот — я сам хочу следовать Его заповедям. И это как раз не смешно ,а очень непросто.
>могу вам объяснить почему бог не имеет никакого права карать
Нука-нука, объясните, откройте мне истину, поставьте себя выше Бога. Хотя Вы уже и так поставили себя Выше его.
>Вы будете вступать в дискуссию
Почему это я , христианин, не должен прикрываться именем Божьим? Именно это я и буду делать, ибо Бог — Истина.
>Снисходительность, высокомерие
Точно эти же эпитеты применимы к Вам.
>христианская риторика
Ну, каждый видит то, что хочет видеть, и слышит то, что понимает.
>Именно поэтому я атиклерикал. Я не против веры, но однозначно против церкви,
Да Ваше личное дело, сколько разу же сказано: вольному -воля.
Не туча. К сожалению. И государство , как здесь часто говрят, светское. Поэтому проблемы в государстве не в количестве храмова. Верующие чем мешают? Пошёл человек в церковь, пришёл на работу, на учёбу, делает своё дело — никому не мешает, верует потихоньку. Как он влияет на других? Как 4 % верующих могут иметь веское слово среди остальной массы неверующих? Не смешите меня, а то я всерьёз буду думать, что атеисты таки боятся верующих.
Вы читаете через слово? Я многократно писал, мне до верующих дела нет, пока вера не выносится за пределы личностного. ОПК как раз есть такое вынесение. Еще вопросы?
Куча идей в обществе остаётся на уровне идей. Хотя, согласен, почему-то самые бредовые достигают воплощения. Поэтому у нас и выработался стойкий стереотип насчёт бредовости, в т.ч. и что касается ОПК, хотя как раз эта идея и неплоха. Конечно, не нахрапом, как у нас — опять же стереотип — всё делается, а рассмотрев разные взгляды.
Отмазка слабака — "Господь рассудит" или "так Господь решил". И в статье разговор не о вере, а о предметах в школе. Хочешь верить — верь, но не мешай и другим верить... например в себя и свои силы.
Вера на то и направлена, чтобы найти себя как человека, а не животное лишь с инстинктами пожрать-потрахаться-получить удовлетворение, чего и добивается враг рода человеческого. Неужели Вы этого не видите в окружающем мире и не понимаете?
Я вам еще раз повторяю, если вы не в состоянии без веры уйти дальше чем банальная обезьяна то это ваши проблемы, многие люди успешно делали это без веры в бога. Мне не нужен дед на облаке чтобы не воровать и не убивать. Мне достает только осознания принципов работы общества, я уж не говорю о многих других вещах. Вам нужно придумать великое бородатое нечто для того чтобы быть "хорошим"? Наздоровье, только нечего выдавать свою скучную идею за мерило вещей. Молитесь наздоровье, других только втягивать не надо.
Есть вещи, которые сейчас мы просто не можем осознать. Вы же в первом классе не знали о дифференциальном исчислении, об устройстве атома, о многом не знали. Но верили учителю, учебнику. Поэтому представьте, что мы в познании Бога сейчас стоим даже не на уровне первоклассника. Но кто-то почувствует Его бытие раньше, кто-то позже, кто-то , как нерадивый ученик, просто ленящийся учиться или из гордости возомнивший, что он уже всё знает, ещё позже узнает, а то и вообще останется неучем...
Родители что делают, когда дитё суёт пальчик в розетку? Предупреждают, что будет больно. Дитё не верит? Хорошо, уследившие родители при попытке сунуть пальчик могут по рукам дать, если не уследили — получит удар током. В обоих случаях поймёт — это неправильно.
Так и Бог — дал нам заповдеи, сказал — следуйте им, это норма жихни нормального человека. Кого-то предупреждает допрлнительно и явно — через болезнь, неприятности. Кому-то неявно — видит его образованность и даёт возможность не просто читать Библию, а изучать её духовно. Но в любом случае говорит: не нарушай заповеди, так как это приводит к болезни духовной, которая — в свою очередь — становится причиной болезней телесных.
А потерять себя- это и есть погрязнуть во грехах и собственных страстях. Кто хочет найти себя как человека, тот свои грехи будет искоренять. С Божьей помощью.
Я ведь как это понимаю — что бы понять что он мессия, он должен это "подтвердить" — ну к примеру совершать какие-либо чудеса — накормить пол мира одним хлебом, напоить одной кружкой воды и т.п.
Неправильно. Упомянутое Вами — лишь внешняя сторона. Если бы Он хотел лишь внешнего, то явился бы не обычным человеком, а императором, первосвященником, вельможей как минимум. Думаю, Богу это не составило бы труда. Но Христос явился совершенно обычным человеком, с человеческой же природой, смертным. Чтобы быть среди людей, и основное — не плораждать всех чудесами, а давать пример праведной жизни. Вспомните , как Он воскресил умершего, уже пахнущего четвёртый день. И что скаазали первосвященики? Распять Его, и воскресшего распять.
А сколько раз Он говорил, чтобы свидеьтели какого-нибудь чуда не афишировали.
Так я к чему. Евреи не приняли Его, потому что как раз и ожидали Царя, который именно внешним проявлением заставит думать о Себе как о Мессии. А он въехал в Иерусалим на ослике... Потому и сейчас иудеи ждут месиию, антихриста, надеясь, что он проявит себя внешне. А к тому идёт, сценарий Апокалипсиса никто не отменял. И, думаю, примут его самые отъявленные атеисты. И ведь поклонение будет не такое, как сейчас — верую, не верую, ладно, был Христос или не было его, мне без разницы. Буквально все его примут, именно в религиозном смысле, и самые отъявленные атеисты тоже будут поклоняться.
Это кратко, потому что, как заметил авдошенко, копиапстить текст Откровения и толкование на эту книгу смысла нет. И вручную печатать лень, и тоже смысла нету изводить килобайты текста и не один час времени.
то то заметно все преступники набожные такие!.. украл, выпил, в тюрьму помолился и совесть чиста... убил, помолился, пожертвовал попам и совесть чиста!
И́споведь — в авраамических религиях (иудаизме, христианстве и в исламе) один из обрядов (в православии и католичестве — таинство) покаяния, заключающийся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить.
Автор, разберись сначала что к чему. Закон этот принят ради родителей и детей, которые хотят изучать в основном православную культуру ( в меньшем % -ном отношении: ислам, буддизм или иудаизм) Это их конституционное право, которое долгое время нарушалось. "Светская этика" (не знаю толком что это такое) — изобретение атеистов. Это тоже ваше конституционное право, хотите — изучайте хоть этику папуасов. Таким образом, никакой проблемы нет, все по закону должно всех устраивать. А вот на самом деле, и РОНО, и директора школ наглым образом этот закон саботируют, навязывая для всех светскую этику и лишая родителей и их детей законного права выбора.
Если даже директора этот закон саботируют, как вы утверждаете, то их понять можно. Они отвечают за успеваемость в школе и поэтому не хотят, чтобы детям забивали голову всяким антинаучным бредом.
Это не их дело, другие директора (верующие) считают по другому. И что? Почему мы должны зависеть от их мнения? Не должно быть давления ни со стороны атеистов, ни со стороны религиозных организаций, для этого и создан закон. На счет успеваемости — я бы по спорил... Ну и про антинаучный бред — тут уже много раз обсуждалось, что наука не может ни доказать, ни опровергнуть религиозную или атеистическую точку зрения, по скольку все это относится к той области, которая для науки не доступна.
Вы попробуйте это ребенку объяснить про то, что наука не может доказать или опровергнуть. Сразу возникает вопрос: а зачем тогда религия нужна? Попы ведь все преподносят на полном серьезе, бог создал землю за 6 дней, рай, ад и т.д.
Еще раз, для особо одаренных, эти занятия предлагают заменить фундаментальные математику и русский язык! Если хотят изучить основы чего то там, милости просим в свободное время!
Человек должен развиваться гармонично, так что кроме математики много чего другого необходимо. И опять же, какое кому дело, что хотят, то и изучают, школа ведь не только для атеистов, там разные дети учатся, и налоги, на которые школы существуют не только атеисты платят ...И кстати, у нас в храме, например, занимательная математика и физика преподается в воскресной школе для детей прихожан (по желанию, разумеется), и гораздо интересней, чем во многих школах — все зависит от конкретных учителей.
Гармонично это как? для гармонии нужно знать все процессы и знать объяснения им, ваша религия научила вас хоть чему то практичному, кроме жертвования денег, разбиванию лбов о землю и голоданию неизвестно зачем!!! вы рассуждаете здесь, а по существу вы всего лишь фанатик!
Атеист может быть таким же фанатиком, каким и верующий — 20 век в России это доказывает. Меня и многих других религия научила многому, например, тому что не обязательно бить лбом об землю, чтобы иметь мир в душе ,что голодание, в отличии от поста, является довольно тяжким грехом, что жертвование денег (хоть все отдай) не может утолить в человеке духовную жажду и стремление к высокому, а необходима жертва куда более серьезная. Видите, а вы всего этого, и многого другого даже не знаете, но при этом рассуждаете как истинный фанатик.
Интересно и каким же образом сочетается религия и физика? Насчет гармонично развиваться согласен. Сделать факультативом, таким образом угодим и тем и другим. Нравиться им слушать про мифы разных народов, чем по сути и является религия — пожалуйста. Ну никак он не должен быть обязательным и отнимать время у других предметов.
религию надо учить в церковной школе, а в светском государстве, где религия отделена от государство . преподавать религию в государственной школе, за государственный счет нельзя. и недопустимо противопоставлять религию и этику — это разные вещи. альтернативу религии должен составлять атеизм. а этика и культура поведения в обществе это совсем другой предмет.
@Закон этот принят ради родителей и детей, которые хотят изучать в основном православную культуру@
А при чем тут школа? Почему за мои деньги (налоги — Вы про них пишите) эти родители должны обучать своих детей православной РЕЛИГИИ (не надо прикрываться культурой)? И почему это предмет сделали ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (у меня ребенок в четвертом классе, мы пытались отказаться, нам директор прямо сказала, что есть приказ и идите все лесом). При чем понятно, что по инерции все будет скатываться в православие (как и написано в статье). Лично меня это не устраивает, категорически. Я уважаю православие, но подобное навязывание...
Родители хотят изучать православие? В чем проблема? Нанимайте преподавателя, хоть батюшку и вперед. При чем тут школа, еще раз спрашиваю?
"хотите — изучайте хоть этику папуасов"
Статью внимательно прочитайте, кого Вы хотите обмануть? Всех пытаются насильно привести в православие.
Если бы у меня был хвост, я им бы пользовался, как и другими частями тела, но к религии это не имеет отношения. Я тут столкнулся с другим: в христианской школе программа давалась в полном объеме, а вот христианское воспитание было в дополнительное время, а для атеистов (которые попали по территориальному принципу) была история культуры, в которую попали не только христианские традиции, но традиции всех культур мира. Вот так-то. В откровенно христианской школе учителя оказались мудрее, чем наши чиновники от образования.
Общество у нас не только светское, ну и в такой же степени религиозное. Так что будем изучать то, что хотим и детей своих учить не спрашивая вашего разрешения.
И вновь разговор о ОПК открывает для нас много нового!
Как выясняется — все наши проблемы исключительно от отсутсвия духовности. Если человек не согласен с введением ОПК — он всенепременно сектант. Страна на которую стоит ориентироваться как на образец успешного религиозного государства — Иран. Предмет основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, не несет никакой религиозной подоплеки, это просто этика... на основе попвских идей, но никакой религии, что вы. То что ОПК вводят на место освобожденное с помощью урезания других предметов ни в коем случае не означает что ОПК вводят ВМЕСТО этих предметов. Прелестная логика, не правда ли?
Как прекрасен мир который несут нам наши православные братья и сестры. Ждем костров на которых новые россияне будут палить всех проклятых сектантов, костры кстати будут разжигать наверняка бесовскими учебниками математиками и лекциями Докинза.
У нас 300 лет Татаро-монголы тусовались, не наблюдаю предмета Основы Татаро-Монгольской культуры. Кроме того у православных есть заслуги конечно, но ваше заявление отдает голословным бредом.
Ну без них бы тоже не было нашего государства, по крайней мере такого как оно ныне. Последствия для культуры и людей колоссальные. Так где основы татаро-монгольской культуры? А где основы славянской культуры? Без славян не было бы России. А еще основы языческой культуры! А то еще поляки у нас тут регулярно таскались.
Я конечно все понимаю, но есть такой предмет "история России", так вот там все это изучается, зачем вычленять отдельные куски и делать из них отдельный предмет?
Вполне. Как отсутствие ОПК могло мне помешать с интересуюшими меня основами? Я в детстве даже библию читал, сам, из любопытства. Никакая светскость образования мне не помешала.
Еще раз для невнимательных: никто никому ничего не навязывает. По закону ОПК будут изучать только по желанию. Зачем и почему у кого-то из детей или родителей такое желание возникает здесь, надеюсь, не обсуждается.
Вопрос опять же к атеистам, не к верующим, почему они выбрали светскую этику вместо математики. Вы там сами сначала соберитесь и обсудите, что вам надо, а потом дискутируйте по этим вопросам. Я кстати считаю, что светская этика призвана научить неверующих жить бесконфликтно с представителями религиозных культур и понять, что не все обязаны иметь такое же мировоззрение как у них самих. И другое мировоззрение человека требует уважения.
Наверное потому что им предложили выбирать между светской этикой и религиозной культурой. Математику сократили без вопросов и вариантов. Государство у нас светское. Поэтому преподавание любых предметов религиозной направленности есть нонсенс.
>что светская этика призвана научить неверующих жить бесконфликтно с представителями религиозных культур и понять, что не все обязаны иметь такое же мировоззрение как у них самих.
А вот это вовсе шедевр, меньше всего дети нуждаются в обучении уважения к религии. Пока сами религии не научаться уважать друг друга, что принципиально невозможно. Толерастия в концентрированном виде, черт побери.
Дорогой мой, в моем комменте нет ни слова о православии как таковом, только о местных православных. Но вы видимо вместо чтения в начальных классах "слово божие" проходили.
Прочитали бы комментарии Ваши предки.. деды и отцы.
Вы не отличаете попов, религию и веру друг от друга. Для вас всё это одним цветом (цветом детской неожиданности)... Вы говорите о вещах с которыми впервые ознакомились в этой статье. Прочитали и полезла желчь... Для вас уже по умолчанию, всё духовное — дерьмо...
Да что вам деды и отцы.. вы их скорее всего не помните. Известно ли вам девичья фамилия вашей бабушки? а прабабушки?... вопрос риторический...
о каких вещах вы уважаемые говорите, с которыми я ознакомился из этой статьи? я в отлии от вас с рождения живу в России и мне все очевидно, когда человек с 2 высшими, тыкает мне в лицо иконами потому, что я сказал, что бога нет!!!
Давайте родителей трогать не будем! если вы под влиянием родителей в силу малого возраста или в силу других обстоятельств это не дает вам права говорить о чужих родителях!
Мой дед бы порадовался, фамилии своих родственников прекрасно знаю, в том числе девичьи.
Далее
>Вы не отличаете попов, религию и веру друг от друга.
Это вы не понимаете что такое светское государство.
>Для вас всё это одним цветом
Не проецируйте.
>Вы говорите о вещах с которыми впервые ознакомились в этой статье.
Мы говорим о вещах неприемлимых для светского государства.
>Для вас уже по умолчанию, всё духовное — дерьмо...
Вы по умолчанию уравниваете духовность и веру. Для меня например духовностью являются картины Дали, позволю себе усомниться что школьникам на ОПК будут демонстрировать Дали или Родена к примеру. Кстати слово "духовность" само по себе омерзительно и отдает душком проповедничества. Есть много хороших слов мораль, искусство, эстетика, но вы вцепились в духовность, интересно почему?
>МРАК
А здесь согласен, нынешние события тотальный мрак.
Комментарии
Теряя Веру — вы теряете себя...
Что касается детей: Родители имеют законное право воспитывать детей... Но имеют ли они моральное право сознательно уродовать информацию о вере? Кто из этого вырастит?
Люди пока не могут жить только следуя законодательству... Религия в обществе должна быть ну а вера тем более!
Это некий закон...
Общество не готово жить только по законодательству. Тем более в России.
Только не говорите мне о совести!!! Совесть очень шаткая вещь...
Но сильному вера на три буквы не нужна. Если человек сильный, он не будет заморачиваться верой, религией и прочей херотенью. Он будет жить, работать, растить детей не смотря ни на какие невзгоды.
А вера — удел слабаков, слюнтяев, плакс, нытиков и т.д.!
Скажите это Суворову (он до самой смерти алтарником в своей деревенской церкви служил)
Ну-ну. Скажите это святым мученикам, скажите это первоапостолам, скажите это тому парню, который не снял с себя нательный крестик перед чеченами.
Вы не поверите, но верующие так и живут: работают, растят детей несмотря ни накаие невзгоды.Правда-правда, оглянитесь: приедьте ко мне в гости, к церберу, к авдошенко, к аргамаку — мы так же ходим на работу, так же радуемся своим детям, жизни, так же занимаемся спортом, так же читаем умные книжки, имеем образование не хуже, чем атеисты. Единственное, что еще делаем мы "заморачиваемся" религией :) Правда, не заморачиваемся Годом Дракона, гороскопами, феншуем, гаданиями и магией, суевериями, предсказателями типа Глобы и др.. А ну-ка, многие из упомянутых Вами сильных, неслюнятев и не нытиков этим не заморачиваются? ;)
Еще раз повторюсь, почему в преступной среде так популярно делать татуировки с богами?
Чтобы познать общество нужно изучать социологию, а не религиозные сказки еврейских народов!
Чем же Россия такая плохая? До прихода христозных русские были варварами, как сказал Гундяев?
Дальнейший разговор не имеет смысл...
Атеист по определению не может подать полноценную информацию. Он же атеист!
А внуки атеиста будут вообще быдлом.
Вот тут вы начинаете откровенно передергивать, а дальше уже можно не читать поскольку изначальный посыл ложный.
Но мы же умеем читать, значит почитаем.
>Родители имеют законное право воспитывать детей... Но имеют ли они моральное право сознательно уродовать информацию о вере?
У нас есть в обществе проблема? У нас храмов чуть не больше чем школ, верующих хренова туча. В светском государстве релиия личное дело каждого, не дело школы развенчивать мифы о религии или насаждать другие.
>Кто из этого вырастит?
Нормальные люди, если у него искажено знание о православии, это ни разу не делает его моральным уродом, разве что для фанатиков.
>вырастИт
А вот поэтому нужен скорее русский язык, нежели ОПК.
>Люди пока не могут жить только следуя законодательству...
Это вы не можете, по себе людей не судят. Кстати урки чуть не поголовно верующие.
>Религия в обществе должна быть ну а вера тем более!
Кому должна, не приписывайте своим домыслам больше значения чем у них есть.
>Тем более в России.
Вот из-за таких как вы, ага.
>Совесть очень шаткая вещь...
Вы понимаете что вы целиком и полностью говорите о себе самом, а не об обществе или государстве?
Думаете проживёте исключительно в мире законодательства?
Маловероятно...
чиркнет вам кто-нибудь по горлу ножом (думаю "упаси Боже" или "не дай Бог" лучше не писать.. вам же это претит :) :) ), так потом ещё и отмажется убийца.. найдя дырочку в законе... вот весело будет.
>Светское право в очень многих случаях служит сдерживающим фактором от многих хреновых поступков.
Утверждение абсолютно равносильное. Впрочем вы уже доказали свою несостоятельность в аргументации перейдя на личности.
А если, как разбойник на кресте, то почему бы и нет...
Скажем, православие никогда и не строило иллюзий по этому вопросу. И Евангелие об этом же говорит: "Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное...".
В том идело, что Бог есть Любовь. Любовь даже к такому неразумному чаду Божию, которое идёт против воли Отца. Как родители наши нам всё прощали, так и Бог прощает в силу Своей бескрайней милости.
Хотите сказать, что, Бог несправедлив? Это точно. Будь Он справедлив, уничожил бы Адама и Еву в первые мгновения , когда они согрешили. И не было бы ни меня, ни вас, ни 40 миллиардов деловек (или сколько там было за всю историю человечества).
Да даже помиловав Адама и Еву, каждого из нас Он, выражаясь нашим мирским языком, имеет право каждое мгновение за любое нарушение Его заповедей, Евангельских наказать. А Он терпит и любит нас.
А самое смешное что вы пытаетесь наделить бога своими качествами, антропоморфными, придерживаясь старой-доброй точки зрения бог — абсолют. Мы можем продолжить, я могу вам объяснить почему бог не имеет никакого права карать. А вы слушать будете? Вы будете вступать в дискуссию и защищать свою точку зрения или только прикрываться именем божьим и евангелистикой?
Да нет, уважаемый. Я не пытаюсь наделить бога своими качествами. Наоборот — я сам хочу следовать Его заповедям. И это как раз не смешно ,а очень непросто.
>могу вам объяснить почему бог не имеет никакого права карать
Нука-нука, объясните, откройте мне истину, поставьте себя выше Бога. Хотя Вы уже и так поставили себя Выше его.
>Вы будете вступать в дискуссию
Почему это я , христианин, не должен прикрываться именем Божьим? Именно это я и буду делать, ибо Бог — Истина.
>Снисходительность, высокомерие
Точно эти же эпитеты применимы к Вам.
>христианская риторика
Ну, каждый видит то, что хочет видеть, и слышит то, что понимает.
>Именно поэтому я атиклерикал. Я не против веры, но однозначно против церкви,
Да Ваше личное дело, сколько разу же сказано: вольному -воля.
Не туча. К сожалению. И государство , как здесь часто говрят, светское. Поэтому проблемы в государстве не в количестве храмова. Верующие чем мешают? Пошёл человек в церковь, пришёл на работу, на учёбу, делает своё дело — никому не мешает, верует потихоньку. Как он влияет на других? Как 4 % верующих могут иметь веское слово среди остальной массы неверующих? Не смешите меня, а то я всерьёз буду думать, что атеисты таки боятся верующих.
Я верю в Гуатаму Будду,
Я верю Джа, я верю в любовь,
Я верю в добро и верить буду
Ляпис Трубецкой
Родители что делают, когда дитё суёт пальчик в розетку? Предупреждают, что будет больно. Дитё не верит? Хорошо, уследившие родители при попытке сунуть пальчик могут по рукам дать, если не уследили — получит удар током. В обоих случаях поймёт — это неправильно.
Так и Бог — дал нам заповдеи, сказал — следуйте им, это норма жихни нормального человека. Кого-то предупреждает допрлнительно и явно — через болезнь, неприятности. Кому-то неявно — видит его образованность и даёт возможность не просто читать Библию, а изучать её духовно. Но в любом случае говорит: не нарушай заповеди, так как это приводит к болезни духовной, которая — в свою очередь — становится причиной болезней телесных.
А потерять себя- это и есть погрязнуть во грехах и собственных страстях. Кто хочет найти себя как человека, тот свои грехи будет искоренять. С Божьей помощью.
Тебя судьбе покорность не удовлетворяла,
Страдания переносить устал.
А все вокруг тебе твердили: «Жизнь трудностей и зла не отменяла!
Будь-же как все!», но «меее-еее-еее…»
С послушною толпою ты потихоньку блеять перестал.
Ты начал в одиночку,
Не веря в обещания пастухов и сторожей.
Потом ты понял, что не всяк, кто пьёт с тобой за дружбу,
Готов вписаться за тебя до крови и ножей.
Ты обратился к книгам, но те лишь подтвердили
Слова трусливых и глупцов, что всё условно в этом мире
И нет числа условиям таким, одно сложней другого,
Но коль не выполнишь, не взглянут небеса с любовью на тебя такого.
И тысячи купцов явилися с тобой поторговаться
За душу за нетленную твою.
Одни венчание за деньги обещали,
Другие — все грехи простить за золота суму.
И говорили сладко, что научат,
Как правильно дышать и как смотреть,
И строили тем самым новые загоны,
Чтобы овцу загнать обратно в клеть!
От мистиков тогда ты отвернулся
И ринулся в религии искать.
И с той, которая в стране твоей ортодоксальна,
Решил ты аккуратно, да не спеша, начать.
Найдя ж там вскоре тьму противоречий,
И лицемерие узрев за фарсом и красивой мишурой,
Ты ринулся в другую, потом в третью,
И осознал, что в качестве успокоительной таблетки
Конфессия по сути может быть любой.
А изгородь из веток, что стадо охраняла,
Казаться тебе стала решёткой золотой.
Потом колючей проволокой она же обернулась,
И под конец на Избранность твою
Тебя купить решила с головой.
Ты ж, наступив на горло самолюбованию,
С последним подлецом себя пред Богом уровняв,
Увидел наконец, что изгородь фантомна,
И побежал со смехом, направление поняв.
И вот тогда, отбросив все Писания,
Ты сам в себе нашёл ту дверь, которую искал.
Ты вспомнил — Кто Ты Есть, и изгородь разрушил,
Узнав, что все Учения, подсказок ради верных,
Ты сам себе собой же когда-то написал.
Я правильно понимаю?
А сколько раз Он говорил, чтобы свидеьтели какого-нибудь чуда не афишировали.
Так я к чему. Евреи не приняли Его, потому что как раз и ожидали Царя, который именно внешним проявлением заставит думать о Себе как о Мессии. А он въехал в Иерусалим на ослике... Потому и сейчас иудеи ждут месиию, антихриста, надеясь, что он проявит себя внешне. А к тому идёт, сценарий Апокалипсиса никто не отменял. И, думаю, примут его самые отъявленные атеисты. И ведь поклонение будет не такое, как сейчас — верую, не верую, ладно, был Христос или не было его, мне без разницы. Буквально все его примут, именно в религиозном смысле, и самые отъявленные атеисты тоже будут поклоняться.
Это кратко, потому что, как заметил авдошенко, копиапстить текст Откровения и толкование на эту книгу смысла нет. И вручную печатать лень, и тоже смысла нету изводить килобайты текста и не один час времени.
Т.е. по сути нужен текст — который Вы принимаете как исходные данные для обсуждения.
очень конструктивно так получилось
Исповедь исключает попа???
это конечно очень важно для религиознутых(факт недоказуемости), но для ученых — полный бред.
А при чем тут школа? Почему за мои деньги (налоги — Вы про них пишите) эти родители должны обучать своих детей православной РЕЛИГИИ (не надо прикрываться культурой)? И почему это предмет сделали ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (у меня ребенок в четвертом классе, мы пытались отказаться, нам директор прямо сказала, что есть приказ и идите все лесом). При чем понятно, что по инерции все будет скатываться в православие (как и написано в статье). Лично меня это не устраивает, категорически. Я уважаю православие, но подобное навязывание...
Родители хотят изучать православие? В чем проблема? Нанимайте преподавателя, хоть батюшку и вперед. При чем тут школа, еще раз спрашиваю?
"хотите — изучайте хоть этику папуасов"
Статью внимательно прочитайте, кого Вы хотите обмануть? Всех пытаются насильно привести в православие.
Почему эта дрянь обязательна. Зачем светская жизнь или религиозная?
Зачем светскую жизнь нужно изучать если мы и так ей живём?????????
Как выясняется — все наши проблемы исключительно от отсутсвия духовности. Если человек не согласен с введением ОПК — он всенепременно сектант. Страна на которую стоит ориентироваться как на образец успешного религиозного государства — Иран. Предмет основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, не несет никакой религиозной подоплеки, это просто этика... на основе попвских идей, но никакой религии, что вы. То что ОПК вводят на место освобожденное с помощью урезания других предметов ни в коем случае не означает что ОПК вводят ВМЕСТО этих предметов. Прелестная логика, не правда ли?
Как прекрасен мир который несут нам наши православные братья и сестры. Ждем костров на которых новые россияне будут палить всех проклятых сектантов, костры кстати будут разжигать наверняка бесовскими учебниками математиками и лекциями Докинза.
Я конечно все понимаю, но есть такой предмет "история России", так вот там все это изучается, зачем вычленять отдельные куски и делать из них отдельный предмет?
>что светская этика призвана научить неверующих жить бесконфликтно с представителями религиозных культур и понять, что не все обязаны иметь такое же мировоззрение как у них самих.
А вот это вовсе шедевр, меньше всего дети нуждаются в обучении уважения к религии. Пока сами религии не научаться уважать друг друга, что принципиально невозможно. Толерастия в концентрированном виде, черт побери.
Вы не отличаете попов, религию и веру друг от друга. Для вас всё это одним цветом (цветом детской неожиданности)... Вы говорите о вещах с которыми впервые ознакомились в этой статье. Прочитали и полезла желчь... Для вас уже по умолчанию, всё духовное — дерьмо...
Да что вам деды и отцы.. вы их скорее всего не помните. Известно ли вам девичья фамилия вашей бабушки? а прабабушки?... вопрос риторический...
МРАК...
О родителях говорить имею право!!! Тем более я не переходил на личности (не конкретизировал).
Далее
>Вы не отличаете попов, религию и веру друг от друга.
Это вы не понимаете что такое светское государство.
>Для вас всё это одним цветом
Не проецируйте.
>Вы говорите о вещах с которыми впервые ознакомились в этой статье.
Мы говорим о вещах неприемлимых для светского государства.
>Для вас уже по умолчанию, всё духовное — дерьмо...
Вы по умолчанию уравниваете духовность и веру. Для меня например духовностью являются картины Дали, позволю себе усомниться что школьникам на ОПК будут демонстрировать Дали или Родена к примеру. Кстати слово "духовность" само по себе омерзительно и отдает душком проповедничества. Есть много хороших слов мораль, искусство, эстетика, но вы вцепились в духовность, интересно почему?
>МРАК
А здесь согласен, нынешние события тотальный мрак.