по моему сравнивать можно не прибегая к цифрам и всяким там фактам "часто высосанным из пальца" .
какой бы уровень там ни был , пусть хоть самый "позорный" , но люди были людьми. создавали семьи ,воспитывали новое поколение. теперь же люди болше напоминают "зомби", хотя бы и потому, что не различат где благо, а где....
З приводу 60-річчя проголошення самостійної України Центральною Радою 22 січня 1918 р. — 22 січня 1978 р. на знак протесту спалився Гірник Олекса з Калуша. Тільки в цей спосіб можна протестувати в Радянському Союзі!?"
фрагмент текста листовки.
22 января 1978 года Олекса Гирнык, украинский патриот и политзаключенный, разбросал листовки с этим текстом на Тарасовой горе в Каневе.
А потом совершил акт самосожжения.
Сегодня исполняется 34 года этому событию.
Не все в блядской совдепии, со счастливыми улыбками на тупых рожах, строили "камуниздм".
Далеко не все...
Были и такие, как О.Гирнык.
Совкодрочерам, сталинососам и комуномудакам нужно помнить об этом и засунуть свои грязные языки в то место, где они должны быть — в задницу.
позволю себе обратить внимание комментаторов на такие очевидные, но тем не менее почему то игнорируемые факты. На сайте и в СМИ споры разгораются на почве противопоставления коммунизм(социализм)-капитализм. Но ведь в политической модели мира 20 века существовало,как минимум, 2 системы капиталистическая и социалистическая. Причем представители этих "систем" отличались не только от противоположного лагеря — и внутрисистемных различий было полно. Почему бы не сравнить социальные политики стран соцлагеря? Причем не голословно и общо — дескать все для народа и баста, а кто копает дальше и глубже — враг:)) — а например какие нормы были выработаны в строительстве, мин. зарплате и все такое прочее.
Особенно, на мой взгляд, интересно было бы сравнить ЧССР и СФРЮ с СССР — так как все они многонациональные были, в отличие от тех же ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии, Румынии (я имею в виду где нацобразования имели административный статус). То есть как кроме социальных вопросов и национальный вопрос решался в других странах соцлагеря интересно.
А то кроме Китая никто и не сравнивает почему то. А вот китайская социальная политика — вопрос не простой — смертность шахтеров высока например там — это ведь явно вопрос не только политический но и социальный.
И обращаю внимание что сравнивать нужно — в контексте статьи именно в разрезе соцполитики.
Возможно путь СССР — не самый лучший путь? Возможно следует изучить опыт например ГДР, Венгрии — стран, с пожалуй самым высоким уровнем жизни среди стран соцлагеря?
Ваш коммент весьма показателен — Вы уже сделали вывод, причем и за другого тоже :), причем не удосужившись ознакомиться с материалом, предметом спора.
Чтобы говорить куда "уйти" — сперва нужно бы изучить ВСЕ возможные направления, не так ли? Другими словами заняться ПЛАНИРОВАНИЕМ — слово из СССР еще ;).
Я только лишь напомнил Высокому Собранию, что кроме СССР было еще полтора десятка стран, выбравших , по крайней мере официально, социалистический путь. Вот давайте и сравнивать не только ось РФ-СССР-царская Россия, или противопоставлять капстраны СССР, давайте сравним "социализмы" стран соцлагеря.
Или Вы и прочие фанатичные сторонники только одной какой то идеи и только одного способа ее воплощения опасаетесь чего то, что может вскрыться (а может и нет) при таком сравнении?
Не нравиться ГДР — Венгрию возьмите. Или ЧССР — единственная страна соцлагеря мирно совершившая "развод" на Чехию и Словакию. Мирно и ЦИВИЛИЗОВАННО — сравните как это было в Югославии, с войной и кровью, или в СССР — современные взаимоотношения Украины и России — непрерывная 20-летняя череда "срачей" по самым разным поводам.
А все таки хреново оказывается жили в Союзе. Даже сын начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР в детстве голодал. Вот, что он недавно заявил.
Миллиардер Михаил Прохоров, баллотирующийся на пост президента России, говорит, что у него была одна мечта в детстве — наесться досыта.
«Тогда я все время был голоден, и как-то раз видел фильм по телевизору, где отряд находит тайный погреб, а там так много еды: ветчина, мясо. Нам задали сочинение на тему „О чем я мечтаю?“. И я в сочинении написал, что хотел бы возглавить отряд, зайти в погреб и наесться досыта. Искренняя мечта была убита в самом детстве»
Вот как оказывается жили дети высокопоставленных чиновников в СССР (Прохоров 65-ого года рождения). А что тогда можно сказать о детях простых рабочих, учителей, инженеров...
Большей ерунды мне редко приходится слышать... Я почти на 10 лет старше этого *голодающего* и родители всего лишь простые инженеры — не голодали мы. Никогда на моей памяти!
из прочтения комментариев видно, что, к сожалению, невольно или умышленно, но многие комментаторы смешивают понятия "социализм" и "социальная политика". Несмотря на созвучность — это принципиально разные вещи. Если говорить примитивно, то социализм, капитализм и проч. — это способы производства и распределения, экономический строй государтва. Социальная же политика — это способ и направления, которым государство обеспечивает распределение благ, созданных экономической системой.
Таким образом "качество" соцполитики — однозначно нельзя определить только лишь "измом" государственного строя.
"социализм, капитализм и проч. — это способы производства и распределения"
Вообще-то, совершенно неверно.
Социализм — это прежде всего, каким образом построен социальный лифт.
При капитализме, общество делится на классы, и переход из класса "принимающих исполняющих" в класс "принимающих решения" крайне маловероятен, и в этом суть и слабость капитализма по сравнению с социализмом. Концепция опирается на гипотезу, что таланты появляются примерно равномерно вне зависимости от имущественного положения. Соответственно, социализм собирает умных людей с большей базы, и, значит, вероятность принятия правильного решения выше. И все.
хрен с ней, с соцполитикой, хотя и она вытекает из базиса и надстройки
Каждому строю присущи свои мораль и нравственность. В обществе, при определенном строе, принята мораль и нравственность господствующего класса. Какая это мораль и нравственность видно из приведенного ниже высказывания Маркса, из того, что нам показывают по ТВ, чему учат в школе.
При СССР было декларировано: все во имя Человека, все во благо Человека, Человек Человеку — Друг, Товарищ и Брат, Моральный кодекс строителя коммунизма. Отсюда и отношение к детям, старикам, женщинам, отсутствие бездомных, нищих, уважение к ветеранам и тп. Вот и вся социальная политика. Но так как любая политика, в тч и социальная, вытекает из экономики, то не все уж совсеи гладко было и в СССР, пережившим две войны.
можно просто облагать бизнес огромными налогами и за счет этого государству строить соцполитику, а можно просто убрать прослойку из капиталистов и всю прибыль, присваиваемую ими, направлять на соцполитику
опыт СССР показал что "просто" направить и "честно" распределить — не получиться. К примеру, помните такие термины времен СССР как "черный рынок", "черный ход", Дефицит (я намернно написал с большой буквы — потому что само это слово стало самостоятельным, самооределяющим)?
А т.н. "советская торговля"? это государство в государстве?
Социализм — это строгий учет, контроль и планирование. Перекосы в планировании. Хотя, если вспомнить фильм с Янковским, где он пытался воздействовать на некрасивую девушку, а она пошла в универмаг покупать кофточку и купила с рук импортную тряпку, которая в реалии оказалась тряпкой, то увидим, в женсом отделе на стойках развешаны советские кофточки из натуральных тканей разных цветов и расцветок. Не было рекламы, от того и Кока-Кола казалась слаще Байкала, Саян, Дюшеса, Буратино, Ситро, Золотого Ключика и Тархуна. Как видим все было, натуральное и качественное, но Запад воздействовал на мозги своей навязчивой рекламой.
Вот эти барыги, спекулянты, фарцовщики, СтрейКэтс, Металлики и прочие СоЛженицины и разрушили Советский Союз, подсунув ложные ценности в виде жвачки, джинсов и КокаКолы, вместо бесплатного образования, бесплатного жилья и бесплатного здравоохранения.
А оказалось, что Ливайсы за 150 ни чем не лучше Твери за 30. Но зато теперь придется забыть об обучении своих детей и лечении родителей, зато можно купить Ливайсы и все что угодно, если работать больше восьми часов и не ходить в отпуск.
В Союзе о праве быть образованным, вопрос не стоял...Мы имели реально возможность быть образованными... В " либерально-демократических" государствах подымают вопрос о праве быть образованным...
Хе хе хе....допились. Тут "птица" говорит что где то ..., жили когдато лучше чем при обруганном ими же совке...
И куда же подевалось ваше "образование"? Гоблины похитили?
В совке считали себя "самой читающей нацией" в мире. А как только появилась возможность, сразу послали нахер Толстого и Достоевского и переключились на детективы и бразильские сериалы.
В совке все было "квази": квазиэкономика, квазиполитика, квазимораль, квазиобразование.
«Мы не хотим улучшать существующую систему. Мы хотим радикальных изменений. Нужно прекратить рассматривать образование лишь как некий потребительский товар – это право, которое государство должно гарантировать. Зачем нужно образование? Для извлечения прибыли? Чтобы делать на нем бизнес? Или для развития страны?»
Комментарии
какой бы уровень там ни был , пусть хоть самый "позорный" , но люди были людьми. создавали семьи ,воспитывали новое поколение. теперь же люди болше напоминают "зомби", хотя бы и потому, что не различат где благо, а где....
Протест проти русифікації українського народу!
Хай живе Самостійна Соборна Українська держава!
Україна для українців!
З приводу 60-річчя проголошення самостійної України Центральною Радою 22 січня 1918 р. — 22 січня 1978 р. на знак протесту спалився Гірник Олекса з Калуша. Тільки в цей спосіб можна протестувати в Радянському Союзі!?"
фрагмент текста листовки.
22 января 1978 года Олекса Гирнык, украинский патриот и политзаключенный, разбросал листовки с этим текстом на Тарасовой горе в Каневе.
А потом совершил акт самосожжения.
Сегодня исполняется 34 года этому событию.
Не все в блядской совдепии, со счастливыми улыбками на тупых рожах, строили "камуниздм".
Далеко не все...
Были и такие, как О.Гирнык.
Совкодрочерам, сталинососам и комуномудакам нужно помнить об этом и засунуть свои грязные языки в то место, где они должны быть — в задницу.
Мы жили, живём и будем жить в Нашей стране !
Особенно, на мой взгляд, интересно было бы сравнить ЧССР и СФРЮ с СССР — так как все они многонациональные были, в отличие от тех же ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии, Румынии (я имею в виду где нацобразования имели административный статус). То есть как кроме социальных вопросов и национальный вопрос решался в других странах соцлагеря интересно.
А то кроме Китая никто и не сравнивает почему то. А вот китайская социальная политика — вопрос не простой — смертность шахтеров высока например там — это ведь явно вопрос не только политический но и социальный.
И обращаю внимание что сравнивать нужно — в контексте статьи именно в разрезе соцполитики.
Возможно путь СССР — не самый лучший путь? Возможно следует изучить опыт например ГДР, Венгрии — стран, с пожалуй самым высоким уровнем жизни среди стран соцлагеря?
Чтобы говорить куда "уйти" — сперва нужно бы изучить ВСЕ возможные направления, не так ли? Другими словами заняться ПЛАНИРОВАНИЕМ — слово из СССР еще ;).
Я только лишь напомнил Высокому Собранию, что кроме СССР было еще полтора десятка стран, выбравших , по крайней мере официально, социалистический путь. Вот давайте и сравнивать не только ось РФ-СССР-царская Россия, или противопоставлять капстраны СССР, давайте сравним "социализмы" стран соцлагеря.
Или Вы и прочие фанатичные сторонники только одной какой то идеи и только одного способа ее воплощения опасаетесь чего то, что может вскрыться (а может и нет) при таком сравнении?
Не нравиться ГДР — Венгрию возьмите. Или ЧССР — единственная страна соцлагеря мирно совершившая "развод" на Чехию и Словакию. Мирно и ЦИВИЛИЗОВАННО — сравните как это было в Югославии, с войной и кровью, или в СССР — современные взаимоотношения Украины и России — непрерывная 20-летняя череда "срачей" по самым разным поводам.
Миллиардер Михаил Прохоров, баллотирующийся на пост президента России, говорит, что у него была одна мечта в детстве — наесться досыта.
«Тогда я все время был голоден, и как-то раз видел фильм по телевизору, где отряд находит тайный погреб, а там так много еды: ветчина, мясо. Нам задали сочинение на тему „О чем я мечтаю?“. И я в сочинении написал, что хотел бы возглавить отряд, зайти в погреб и наесться досыта. Искренняя мечта была убита в самом детстве»
Вот как оказывается жили дети высокопоставленных чиновников в СССР (Прохоров 65-ого года рождения). А что тогда можно сказать о детях простых рабочих, учителей, инженеров...
А мне приходилось. Это из серии сказок нашего "гаранта". Как он, когда был студентом, подрабатывал дворником на пол-ставки и зашибал по 130 руб.
Таким образом "качество" соцполитики — однозначно нельзя определить только лишь "измом" государственного строя.
Вообще-то, совершенно неверно.
Социализм — это прежде всего, каким образом построен социальный лифт.
При капитализме, общество делится на классы, и переход из класса "принимающих исполняющих" в класс "принимающих решения" крайне маловероятен, и в этом суть и слабость капитализма по сравнению с социализмом. Концепция опирается на гипотезу, что таланты появляются примерно равномерно вне зависимости от имущественного положения. Соответственно, социализм собирает умных людей с большей базы, и, значит, вероятность принятия правильного решения выше. И все.
Очепятка. Надо читать так: переход из класса "исполняющих решения"
Вы то ли не поняли, то ли специально ушли от главной моей мысли — о том что не нужно смешивать "изм" и соцполитику
и опять же — как это связано с соцполитикой?
Каждому строю присущи свои мораль и нравственность. В обществе, при определенном строе, принята мораль и нравственность господствующего класса. Какая это мораль и нравственность видно из приведенного ниже высказывания Маркса, из того, что нам показывают по ТВ, чему учат в школе.
При СССР было декларировано: все во имя Человека, все во благо Человека, Человек Человеку — Друг, Товарищ и Брат, Моральный кодекс строителя коммунизма. Отсюда и отношение к детям, старикам, женщинам, отсутствие бездомных, нищих, уважение к ветеранам и тп. Вот и вся социальная политика. Но так как любая политика, в тч и социальная, вытекает из экономики, то не все уж совсеи гладко было и в СССР, пережившим две войны.
Повторюсь — политический строй и соцполитика — вещи суть разные. Достаточно начать изучать вопрос — и это сразу же будет очевидно.
А т.н. "советская торговля"? это государство в государстве?
Чтото не припомню по 1-му каналу ЦТ такого :)))
Перекосы в планированнии? а это что и как?
Можете объяснить чем джинсы Тверь хуже джинсов Ливайс, но почему они для жителей СССР желанней, хотя и дороже.
А перекосы в планировании, потому что страна большая, люди, в тч занимающиеся планированием, несовершенны.
А вообще Ваша фраза выше "хрен с ней, с соцполитикой..." — уже сама по себе весьма показательна. Больше вопросов у меня — нет. :)))
А оказалось, что Ливайсы за 150 ни чем не лучше Твери за 30. Но зато теперь придется забыть об обучении своих детей и лечении родителей, зато можно купить Ливайсы и все что угодно, если работать больше восьми часов и не ходить в отпуск.
Не смешите меня. Попасть в класс "принимающих решения" было реально для кого то не из этого класса. ХА-ХА-ХА
Хе хе хе....допились. Тут "птица" говорит что где то ..., жили когдато лучше чем при обруганном ими же совке...
В совке считали себя "самой читающей нацией" в мире. А как только появилась возможность, сразу послали нахер Толстого и Достоевского и переключились на детективы и бразильские сериалы.
В совке все было "квази": квазиэкономика, квазиполитика, квазимораль, квазиобразование.
Поэтому все и растаяло, как утренний туман...