Люблю я НоНейм за Ашку в том числе, пусть много слов, но есть и здесь жемчужины смысла. И холивары и миусы-плюсы, ну хоть морду не бьют, хотя иногда и хочется определенным оппонентам.
За обильной болтовней не видно главных и довольно простых истин.
1. На Западе давно поняли что человек, особенно плохо образованный и плохо воспитанный, как правило порочен по своей натуре. И как следствие приняли меры. В западной капиталистической системе сколько не будет он, простой неотесанный ловкач, спекулировать — все равно без должного окружения, образования и воспитания — ему не сколотить состояния. Но и не развалить систему, что самое главное.
2. На Западе поняли, что люди из пролетариев не могут эффективно управлять чем-либо, тем более государством. Перед этим они должны пройти жестокую школу жизни, стать людьми, получить хорошее образование и понять то как этим государством управлять на самом деле. И перво-наперво что государство нельзя разворовать. Его можно лишь разрушить, и погибнуть вместе с ним. Так как потеряв государство, все воры становятся резко незащищены и никому не нужны.
В СССР же, по этим двум важнейшим пунктам было все совершенно по другому.
1. В СССР пытались создать высокоморального, ответственного, честного и трудолюбивого человека. В начале был энтузиазм и у многих было стремление таковыми стать и сделать таковыми других. По прошествии лет же человеская природа стала брать свое. Лозунги о том какие мы прекрасные советские люди остались, а реальность изменилась до неузнаваемости.
Говорят был при СССР дефицит всего. Это так и не так. Да, широкого выбора продукции не было, однако и нехватки острой тоже не было, а были неотесанные жадные продавцы и деректора магазинов, которые прятали товар и перепродавали втридорога с черного входа. При экономике СССР это работало и они разбогатели. Как только экономика стала рыночной — их накопления резко обнулились. Потому что редкие кто из них умели что-либо кроме как обворовывать своих сограждан. А при рыночной экономике надо было нечто большее чем просто прятать продукцию и перепродавать дороже. Да и простые граждане тоже не отставали. Учителя и врачи стали вымогать деньги у тех же спекулянтов. И т.д.
Ценой же такого элементарного урока по экономике стало разрушение целого государства.
2. Со вторым пунктом достаточно дать пример Михаила Сергеевича. Вот уж кто настоящий Шариков. Он даже не понял что сотворил. То что творят сейчас — это уже относится ко второй части. В разваливающемся государстве разворовывают оставшиеся ресурсы в надежде обогатиться. По истине жалкие идиоты. Им не понять, что как только государство рухнет окончательно их обнулят бравые ребята с кольтами и вышвырнут голыми и босыми на мороз.
Поистине, разруха у нас у всех прежде всего в головах !
По вашему первому пункту. Рынок в России по большей части не претерпел изменений — всё так же воруют и перепродают. Это в подавляющем большинстве (куда реже производят). И вот как раз те, кто воровал еще во времена СССР не обнулились, нет. У них был стартовый капитал и они лихо его в силу своей безпринципности и коньюктурности (кто-то им в угоду назовёт это чутьём или прозорливостью) быстро утроили, удесятерили и т.д. своё состояние.
Может я чего и не понимаю в современной нашей стране, но на сегодняшний неплохо живут два класса:
1. Объединившиеся в бригаду силовики, которые используют свои профессиональные навыки для сохранения и преумножения капитала.
2. Весьма неглупые дельцы, уровнем намного выше чем простые спекулянты.
Простые же спекулянты советской закалки перепродавая и получая барыши — раздают их позже крышам, учителям, врачам и т.д. И как итог — живут довольно прозаично.
Поймите, без серьезной поддержки со стороны силовых , банковских и прочих властных и финансовых структур большой бизнес невозможен. Задавят. Поэтому выживают только те кто с ними так или иначе связан или же представители самих этих структур. Обычные спекулянты сегодня ничего серьезного из себя не представляют.
Это давно и всем понятно. Никто с этим и не спорит. Я к тому, что вы как-то огульно всё обобщили. Беспринципные дельцы вышли из самых разных прослоек — и из фарцовщиков, и из маргиналов (братва, уголовщина), и из "красных директоров", подпольных миллионеров, и из силовиков, и из ряда челночников, и из номенклатуры и т.д. и т.п..
Да, и к вашему определению "весьма неглупые дельцы" я добавлю еще фразу "не чурающиеся идти по головам, не гнушаюшиеся крушить судьбы и жизни людей". А то как-то вровень с гениями становятся.
Да вы в чем то разумно правы. Однозначно правы в том, что "разруха" в головах. А Шариков Михал Сергеич достоин прилюдной порки розгами на Красной площади в Москве, вот прямо перед теми бывшими трибунами на которых он толкался перед "массами трудящихся". Снять порты и всыпать крапивой по заднему мозгу, да посильнее. И показать по ТВ. На всю страну. В улучшении жизни эта акция конечно не поможет но вот для огромной части страны принесет таки моральное удовлетворение. И еще мне про бравых ребят с кольтами понравилось. :) Те спят и видят как бы нас к рукам прибрать поскорее.
10 лет, которые потрясли страну. Тут и ВАЗ, и БАМ, и массовое строительство, и подготовка Олимпиады, и ввод войск в Афганистан, и 1971-73 — начало конца. Нефтяной кризис повлек за собой эйфорию от резко взлетевших доходов от экспорта нефти. Пришло "понимание" того, что можно не напрягаясь увеличивать благосостояние за счет нефтедолларов. Вот тогда то все и началось. Конец 70-х годов можно было бы сделать поворотным пунктом в истории СССР, если бы стареющие правители смогли понять, что путь застоя и стагнации приведет к краху системы и надо немедленно реформировать косный и скрипучий экономический механизм, разрешать мелкую частную инициативу, хотя бы в начале в сфере услуг, реформировать колхозы и совхозы, которые становились передовыми на бумаге, благодаря припискам. Но старые и уже серьезно больные (в том числе и умственно) властители не могли пойти на это. Им не позволяла "коммунистическая мораль", которая почему то закрывала глаза на воровство и начавшую поднимать голову тотальную коррупцию. В общем, 70-е годы еще предстоит оценить и описать.
>Но социализм, по утверждению авторов социалистических теорий XIX века (и Маркса, и Прудона, и народников) и официальных коммунистических доктрин, — это общество без эксплуататорских классов, без угнетения одних людей другими. Однако уже в 1970-е годы на интеллигентских кухнях и в заводских курилках втихомолку обсуждалась страшная государственная тайна — в СССР есть и эксплуатация, и угнетение человека человеком, и бюрократы представляют собой настоящий эксплуататорский класс.>
Восхитительно. Раз в курилках какие-то хмыри ругали начальников, стало быть в СССР не было социализма. Вот так. Не больше и не меньше.
"Централизованная система планирования, контроля и стимулирования позволяла поощрять только характерные для индустриализма крупномасштабные стандартизированные технологии".
Каждый год 18 декабря, когда исполняется очередная годовщина со дня смерти бывшего председателя Совета Министров СССР Алексея Николаевича Косыгина, даже если дата в этом году выпадает вовсе не круглая, газеты посвящают ей статьи, в которых его неизменно называют самым умным и интеллигентным главой правительства за всю послевоенную историю Советского Союза. В 2003 году даже вышла книга Виктора Андриянова «Косыгин» в серии «ЖЗЛ». Судя по названию серии, Косыгин представлен там как один из тех, «делать жизнь с кого» рекомендуется молодёжи.
Естественно, при этом не обходится и без восхваления «косыгинской» реформы 1965 года, которая стала первой после войны попыткой всеобъемлющего перевода советской экономики на рыночные рельсы, хотя она тогда и провалилась.
Удивительное дело! Даже искренние приверженцы социализма и плановой экономики разделяют уважительное отношение к Косыгину и проведённой им экономической реформе, хотя именно она нанесла самый сильный удар по основам советского строя.
ВНИИСИ появился на свет 4 июня 1976 года как советский филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА или IIASA). МИПСА был основан гораздо раньше — в октябре 1972 года, его учредителями были США, СССР, Канада, Япония, ФРГ, ГДР и другие страны Европы. Разместился этот институт на нейтральной территории — в Австрии, в Лаксенбургском замке под Веной.
Первым директором ВНИИСИ был назначен Джермен Михайлович ГВИШИАНИ. Общеизвестно, что Гвишиани был зятем Косыгина, а бывший премьер-министр Примаков был женат первым браком на сестре Гвишиани. И, кроме этих семейных связей, широкой общественности об этом выдающемся ученом ничего не известно!
Завтра это на глагне выложат, и будет нам думательный диспут, с упоминанием половых связей с родственниками оппонента, а ресурсу — добрая комменторезка.
автор Александр Владленович Шубин. Доктор исторических наук (2000 г.). Тема диссертации: «Анархистский социальный эксперимент. Украина и Испания (1917—1939 гг.)». Защитник белого дома в 91, потом правда раскритиковал Ельцина, участвовал в создании партии зеленых, член левого фронта, участник моссовета, член пиратской партии росии и прочие и прочие...
Вобщем социалист, анархист, продолжатель дела Макса Неттлау.
Озаглавь просто и честно, — "хорошая комменторезка, для удовлетворения низменных потребностей посетителей ресурса и пополнения финансовых закромов владельцев сайта"
К слову сказать, — я только ЗА.
Бываю тут только на стакане, и то, по причине того, что на удовкоме клонов запретили, а на лепре банально остались одни снобы да жлобы не понимающие шуток (и это при всем при том, что я сам в какой-то степени сноб и жлоб)
Комментарии
1. На Западе давно поняли что человек, особенно плохо образованный и плохо воспитанный, как правило порочен по своей натуре. И как следствие приняли меры. В западной капиталистической системе сколько не будет он, простой неотесанный ловкач, спекулировать — все равно без должного окружения, образования и воспитания — ему не сколотить состояния. Но и не развалить систему, что самое главное.
2. На Западе поняли, что люди из пролетариев не могут эффективно управлять чем-либо, тем более государством. Перед этим они должны пройти жестокую школу жизни, стать людьми, получить хорошее образование и понять то как этим государством управлять на самом деле. И перво-наперво что государство нельзя разворовать. Его можно лишь разрушить, и погибнуть вместе с ним. Так как потеряв государство, все воры становятся резко незащищены и никому не нужны.
В СССР же, по этим двум важнейшим пунктам было все совершенно по другому.
1. В СССР пытались создать высокоморального, ответственного, честного и трудолюбивого человека. В начале был энтузиазм и у многих было стремление таковыми стать и сделать таковыми других. По прошествии лет же человеская природа стала брать свое. Лозунги о том какие мы прекрасные советские люди остались, а реальность изменилась до неузнаваемости.
Говорят был при СССР дефицит всего. Это так и не так. Да, широкого выбора продукции не было, однако и нехватки острой тоже не было, а были неотесанные жадные продавцы и деректора магазинов, которые прятали товар и перепродавали втридорога с черного входа. При экономике СССР это работало и они разбогатели. Как только экономика стала рыночной — их накопления резко обнулились. Потому что редкие кто из них умели что-либо кроме как обворовывать своих сограждан. А при рыночной экономике надо было нечто большее чем просто прятать продукцию и перепродавать дороже. Да и простые граждане тоже не отставали. Учителя и врачи стали вымогать деньги у тех же спекулянтов. И т.д.
Ценой же такого элементарного урока по экономике стало разрушение целого государства.
2. Со вторым пунктом достаточно дать пример Михаила Сергеевича. Вот уж кто настоящий Шариков. Он даже не понял что сотворил. То что творят сейчас — это уже относится ко второй части. В разваливающемся государстве разворовывают оставшиеся ресурсы в надежде обогатиться. По истине жалкие идиоты. Им не понять, что как только государство рухнет окончательно их обнулят бравые ребята с кольтами и вышвырнут голыми и босыми на мороз.
Поистине, разруха у нас у всех прежде всего в головах !
1. Объединившиеся в бригаду силовики, которые используют свои профессиональные навыки для сохранения и преумножения капитала.
2. Весьма неглупые дельцы, уровнем намного выше чем простые спекулянты.
Простые же спекулянты советской закалки перепродавая и получая барыши — раздают их позже крышам, учителям, врачам и т.д. И как итог — живут довольно прозаично.
Поймите, без серьезной поддержки со стороны силовых , банковских и прочих властных и финансовых структур большой бизнес невозможен. Задавят. Поэтому выживают только те кто с ними так или иначе связан или же представители самих этих структур. Обычные спекулянты сегодня ничего серьезного из себя не представляют.
Да, и к вашему определению "весьма неглупые дельцы" я добавлю еще фразу "не чурающиеся идти по головам, не гнушаюшиеся крушить судьбы и жизни людей". А то как-то вровень с гениями становятся.
Наконец-то Эшка набрел на что-то по настоящему стоящее ))
>Но социализм, по утверждению авторов социалистических теорий XIX века (и Маркса, и Прудона, и народников) и официальных коммунистических доктрин, — это общество без эксплуататорских классов, без угнетения одних людей другими. Однако уже в 1970-е годы на интеллигентских кухнях и в заводских курилках втихомолку обсуждалась страшная государственная тайна — в СССР есть и эксплуатация, и угнетение человека человеком, и бюрократы представляют собой настоящий эксплуататорский класс.>
Восхитительно. Раз в курилках какие-то хмыри ругали начальников, стало быть в СССР не было социализма. Вот так. Не больше и не меньше.
Чеболи, Кейрецу, классические западные корпорации?
Естественно, при этом не обходится и без восхваления «косыгинской» реформы 1965 года, которая стала первой после войны попыткой всеобъемлющего перевода советской экономики на рыночные рельсы, хотя она тогда и провалилась.
Удивительное дело! Даже искренние приверженцы социализма и плановой экономики разделяют уважительное отношение к Косыгину и проведённой им экономической реформе, хотя именно она нанесла самый сильный удар по основам советского строя.
m-antonov.chat.ru
Первым директором ВНИИСИ был назначен Джермен Михайлович ГВИШИАНИ. Общеизвестно, что Гвишиани был зятем Косыгина, а бывший премьер-министр Примаков был женат первым браком на сестре Гвишиани. И, кроме этих семейных связей, широкой общественности об этом выдающемся ученом ничего не известно!
somnenie.narod.ru
Обычная советская семья (в центре тесть — А.Н.Косыгин, слева зять — Д.М.Гвишиани )
Завтра это на глагне выложат, и будет нам думательный диспут, с упоминанием половых связей с родственниками оппонента, а ресурсу — добрая комменторезка.
Всему свое время.
Площадка для плевания дерьмом более чем достойная могла-бы бать.
Вобщем социалист, анархист, продолжатель дела Макса Неттлау.
К слову сказать, — я только ЗА.
Бываю тут только на стакане, и то, по причине того, что на удовкоме клонов запретили, а на лепре банально остались одни снобы да жлобы не понимающие шуток (и это при всем при том, что я сам в какой-то степени сноб и жлоб)