В принципе всё правильно (сам на заводе 18лет работаю из 38),если есть хорошая зарплата ,условия работы и уважение начальства как спеца то нах кому надо революции эти ,люди хотят не войны а СПРАВЕДЛИВОСТИ те каждому по способностям .....
В глобальном смысле все проникнуто справедливостью. Она реализуется через длинную цепь причинно-следственных связей, приводя нас всякий раз к тому, что мы имеем. В конечном итоге каждый из нас в результате своих действий или своего бездействия получает именно то, к чему он стремиться. Признание этого факта существенно упрощает отношения с жизнью, хотя, в ряде случаев, нелегко бывает признаться даже себе самому в том, что то, что ты имеешь на сегодняшний день и есть то, к чему ты так долго шел. Правда, есть еще один маленький фактор, который портит всю идеальную картину — люди.
Проблема не в том сколько ее, а в том, как она понимается. Среднестатистическое человечье понимание этой нравственной категории не выходит за рамки, представленные в модели разрезания пирога на равные куски с последующей раздачей оных. То есть, по сути своей представления о справедливости среднего пролетария довольно инфантильны и насквозь пропитаны эгоизмом.
Впрочем, хотеть справедливости для всех способны очень и очень немногие. А уж тех, кто готов отстаивать подобную справедливость и вовсе немного.
Так что стремиться стоит не к справедливости как таковой, а к тому чтобы быть другими: добрыми, чистыми, честными и открытыми к чужой боли. Тогда, глядишь, и никакая борьба за справедливость не понадобиться.
Сказочка какая то, сопливая. Штампы голимые- пролетариат, буржуазия, коммунизм... Сознательный рабочий еще вот-, образ из литературы. Читать противно.
Можно подумать что в последние лет семьдесят -восемьдесят существовало такое классовое разделение. Всегда и рабочие были разного уровня- и квалификии и общей культуры, и ИТРы постоянно встречались тупее дерева... Про интеллигенцию я вообще молчу- эти всегда в винных отделах магазинов главной клиентурой были. Правда они , что тогда, что сейчас убеждены, что "работяга"- это тупое животное, но сами рук работой не пачкают.Только подобные говнопосты пишут.
Хороший (успешный) буржуй очень заинтересован, что бы рабочему было хорошо, иначе работы не будет, только конечно, если он не бурлак, и то баржу то тащить, с будуна не очень, да и уставший сильно, он тоже не работник. Сейчас есть рабочие которые зарабатывают 70-100 тыс. и его ни кто не угнетает, он может поменять работу в два счёта, так как спецы везде нужны. Ему ваша революция действительно нах... не нужна, ну будет уравниловка как в СССРе, ему оно надо, зарплата, что ты пашешь, что в носу ковыряешься, одинаковая, по сетке, такой то разряд, такой то оклад. В той же например Финляндии, есть предприятия со спортзалами и саунами, для рабочих определённого предприятия, да и проезд оплачивают, и питание, и страховка медицинская расширенная. На очень крупных западных предприятиях есть детские группы, типо садики, короче только работай. Был в Канаде у знакомого, он на лесопилке работает, супруга медсестра в больнице, у него дом, что у нашего Галкина, может чуток скромнее и охраны нет. А теперь скажите, зачем ему революция, и что этот бред кроме крови, и бардака ему принесёт.
Да и вот ещё, а кто лидеры КПРФ. Читаем официально о представленных доходах и имуществе. Центризбирком России опубликовал данные о доходах кандидата в президенты России Геннадия Зюганова — на его счетах лежат больше 3,7 миллиона рублей, всего за прошедшие четыре года лидер КПРФ заработал 7,68 миллиона рублей. Эти сведения опубликованы в «Российской газете», которая выходит в пятницу.Согласно избирательному законодательству, кандидаты в президенты России должны представить в ЦИК данные о своем имуществе и доходах за последние четыре года. Зюганову и его супруге также принадлежит ½ квартиры в Москве (общая площадь квартиры 167,4 квадратных метра). Помимо этого у кандидата в пользовании находится дача в Подмосковье площадью 113,9 квадратных метра.
Супруга Зюганова заработала за четыре года почти 350 тысяч рублей. На счету в банке у нее чуть больше 738 тысяч рублей. Как так ухитрилась, заработала 350, а отложила 738 :)
"Хороший" (разумный) буржуй заинтересован в том, чтобы рабочий был удовлетворён и не рыпался — не более того — дальше — неоправданные расходы.. Потому и платит 70-100 тыс. там, где за эту работу (с выработкой и качеством, естественно) платят почти столько же.. И всегда готов избавиться от такого "разора"..
А в Финляндии и Канаде рабочие таки добились такого положения, а не дождались "просветления" работодателей..
А революция.. так зачем им там революция, если они могут постепенно добиваться своего? Революцией там запахнет лишь тогда, когда на их требования "забьют"..
Дело в том что "там", любой сможет стать буржуем. И вот вопрос, кто такой этот, буржуй, человек, который предположим взял кредит, и открыл покрасочную мастерскую для авто, поставил оборудование (покрасочных роботов) и работает с двумя сыновьями. Имеет оборот в 15 лямов в год, вопрос, кто он, пролетарий или буржуй, если буржуй то кого он эксплуатирует и угнетает. Нет господа, я думаю все теории лениных марсксов, утопичны и не годятся для современности.
а вот на бизнес.. — только под залог собственности (а у многих ли она есть, свободная от кредитов и залогов?), или ищи денежных инвесторов, предлагай долю.. в принципе так же, как и у нас..
а "утопические" теории лениных-марсксов до сих пор самые издаваемые и изучаемые в мире.. что удивительно, как раз бизнесмены интересуются..
из региона.всё больше такой пурги по интернету бродит,прям призрак какойто,одинаковый на всех сайтах.не знаю как там на "машзаводе"а в моей провинции работяги полоскают всех и вся кто наверху и вместе с ними,голосуют за жирика и коммунистов,интернетом половина пользуется,машины,да,есть старые,на рыбалку ходют,водку по праздникам немеряно,зарплата в 20тыщ,считают хорошей,но маленькой..в египет не ездят,"так как на дачах",летом работы много,а вот дети их подрастают и просят денег на учёбу,на ту же машину,на айфоны и пр.современное и тут,наш работяга начинает потихоньку злиться и материться,потому как своей двадцатки и жены десятки,ну никак на запросы не хватает,а тут ещё комуналка растёт,как на дрожах,продукты,дорожают и честно скажу кипит,бурлит народное гав..гнев,в бытовках и заливается 100граммами,а с похмелья смотрит как жируют чиновники на лексусах и так ему нехорошо на душе..проблем очень много,всё время чего то не хватает,и хорошо \если жена или дети в кредит не залезут\а ведь ещё нужно жильё для подрастающих,а это уже вообще заоблачные проблемы,по причине его стоимости..то что было в ссср и сейчас,земля и небо,и многие старше 40 помнят и матерят всех и вся..а молодёжь на завод не идёт,всё больше менеджерами..вывод:все подачки эфемерные,все базовые достижения\жильё,авто,путёвки в тот же египет\неподьёмны для работяг.и конфликт только усугбляется,не та власть,не народная...
Коммунизм это нерыночный способ производства, включая генерацию его целей и распределение результатов. Контролируемый всем сообществом в целом, а не одним каким-то социальным классом. То есть ничего мудрёного, заумного. Ближайшая, уже работающая реализация — торренты, свободный софт, линукс, хакерство (как пиратское антикопирайт движение).
Марксов теоретический коммунизм сложен, спекулятивен и с закидонами только потому что уж очень далеко истрически отстоял от каких-то реальных проявлений коммунизма. Маркс имел для анализа только первые признаки, намёки на эту новую историческую реальность. Так у всех первооткрывателей чего угодно. Ребёнок родится непрятно орущим, голым и гадящим.
Маркс видел одну силу, способную и желающую реализовать коммунизм — промышленных рабочих. С тех пор структура производства сильно изменилась в связи с изменением технологий. И соответственно социальных групп тяготеющих к коммунизму больше и они разнообразнее. И их интеллектуальный потенциал сильно отличается от того, 19-го века, когда большиство "пролетариев" и грамоту не знали и имели одну пару штанов в год. Потому Марксу и имело смысл говорить что "пролетарию терять нечего". Теперь есть чего. Теперешние социальные группы, тяготеющие к коммунизму, совсем другие. Это для заучившего, "окниженного", сыплющего цитатами ни в грошь не понятыми им классиков "племянника".
Говорить что вот этот человек рабочий, значит он непременно хочет коммунизма- глупость. В даннном случае "дядя" просто обыватель, который хочет "хорошо жить". "Крутизны" и рисковости чтобы стать предпринимателем у него нет, потому рабочий — не потому что душа к тому лежит, а потому что на другое не способен. Не рабочий класс он знает, а только себя, а так как к хоть какому-то чуть дальше своего носа мышлению не способен, то естественно судит других рабочих по себе- другой модели для оценок у него просто нет и быть не может. Маленький, опущенный жизнью, ограниченный человечек. А за КПРФ голосует потому что это шанс сохранить то что у него есть — ничего нового он приобрести в условиях рынка он не способен, уж это то он понимает. Плюс возможный возврат некоторых соцгарантий, бесплатностей — типа медицины и пенсии. То есть психология вполне шкурная, буржуазная.
"никто не говорил что у нас был коммунизм". Вслух говорили то что было рекомендовано говорить. А говорили — на кухне — и в стол писали всякое. Никакого существенного различия между "социализмом" и "коммунизмом" нет, это одно и то же, грань была проведена в головах исусственно (и сейчас искусственно) чтобы замаскировать отсутствие, остановку коммунистического действия и соответственно поворот к рынку. Никаких особых "фаз", этапов коммунизма нет, есть очень разнообразные коммунистические моменты в разных сторонах жизни здесь и сейчас, ведущие самим фактом своего существования борьбу с буржуазной системой. Так было и в СССР, так и сейчас, так будет и в дальнейшем. Коммунизм существует здесь и сейчас. Но формы, способы, реализации этого существования меняются и будут меняться и усиливаться, до полного в основном доминирования.
"Между СОЦИАЛИЗМОМ и КОММУНИЗМОМ — ОГРОМНАЯ разница," — так укажие её. Внятно и полно. Я утверждаю что не сможете, потому что это 2 названия одного и того же. Множество названий одного и того же вносит путаницу и интеллектуально обезоруживает. Начало этой путанице, кстати, положил сам Маркс ещё в Манифесте, обозначив там несколько типов социализмов. Оттуда и пошло. У него ещё самого не сформировалось тогда внятное представление о том что сам же открыл. Если мы говорим овчарка, болонка, пудель, фокстерьер и так до бесконечености, находя между этими терминами "огромную разницу", то за этим теряется понятие собака. Подумайте кому это выгодно, эта каша.
Огромная разница только между рыночной (частной) экономикой и общенародной (коммунистической). Остальные "разницы" только смазывают, уводят в тень эту единственно существенную разницу.
Это не постулиты, а агитационный политические лозунг, плакат. Оба лозунга адресованы простецкому парню, привыкшему мыслить рыночными понятиями, понятиями обмена труда на деньги и прочие блага в частности. Других понятий у него нет, а впарить ему что-то надо.
Первая часть агитки про то как круто будет завтра. А вторая как круто у нас сейчас, как справедливо. А потому вполне ТЕРПИМО. Получается завтра коммунизм, сегодня социализм. Это искусственное, насильственное разбиение, расщепление ЕДИНОГО, НЕДЕЛИМОГО явления истории генерит у человека представление что хорошо будет очень не скоро, потому что вторая часть, коммунизм, — это ого-го что! Нам не дожить. Но будет. Под эту песню можно долго топтаться на месте и стричь баранов в "реальном социализме". Человеку внедряется фантастическое представление что коммунизм это не здесь и сейчас, а некое "светлое будущее". Этим человек ОТЧУЖДАЕТСЯ от реально происходящего коммунизма, от реального здесь и сейчас коммунистического действия.
То есть по сути это идеологический намордник для народа со стороны ПРИВАТИЗИРОВАВШЕЙ коммунистический бренд организации. То есть по своим результатам, на деле плакат этот АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЙ.
и эта идеологемма с "остатками" служит идейным оправданием комбюрократии, а в конечном итоге уничтожению этого самого "социализма". Или замораживанию этой "стадии" на неопределённо долгий период. Членение единого коммунистического процесса на стадии социализма и собственно коммунизма ошибочно и решительно убийственно для комдвижения.
Диалектика, блин... Рабочему нужны конечно деньги и благополучие, но государство-то должно понимать, что интелектуальный и моральный уровень важен не меньше. Пусть рабочий этого не понимает, но государство-то должно. Но есть проблема. Капиталисту-буржую — пофигу, смотрит ли рабочий в свободное время порнуху, до какой степени он напивается, мечтает ли о чём, ему главное, чтобы рабочиё пахал и прибыль приносил, ну и конечно, чтобы заработанное благополучно тратил в его, капиталиста, магазинах, кабаках, кинотеатрах и т.д.
А ежели б рабочий опустился до уровня тупого раба и пахал ни о чем не помышляя день и ночь, вот это золотая мечта буржуина.
Но история, она ж не стоит на месте и законы общественного развития никто не отменял, они ж объективны...
Вы мыслите штампами времен 18 века. Представьте, что рабочий, работающий у Вас, регулярно напивается, до положения риз. Прийдя завтра с бодуна на работу, он запорет станок, на который все предприятие работало пару лет. Вы допустите это? Или водитель, регулярно выпивающий, разобьет автовоз с мерседесами, Вы на такую машину тоже бухарика посадите? КАЖДЫЙ буржуй смотрит, кого принимает на работу, и кому попало ответственную работу не поручит
Нужно расти над собой, а не думать чужими штампами... Что, кстати, Вы сами и советуете :-)
а ты попробуй поработать на производстве — думаю что тебе будет пофиг капиталист и государство , а первым желанием будет отдохнуть и расслабиться ( не обязательно напиться и морду всем набить или трахнуть всех в поселке )
В России многие люди не получают должного образования, только-только наши рабочие стали ездить по заграницам, а вы по Европе прокатитесь, посмотрите как люди живут! Колоссальная разница.У нас каждый живет в своем мирке и это только и нужно правительству. Чем глупее нация тем легче ей управлять.
Никому не нужна революция, пока дают жрать и жрать спокойно.
Комментарии
Проблема не в том сколько ее, а в том, как она понимается. Среднестатистическое человечье понимание этой нравственной категории не выходит за рамки, представленные в модели разрезания пирога на равные куски с последующей раздачей оных. То есть, по сути своей представления о справедливости среднего пролетария довольно инфантильны и насквозь пропитаны эгоизмом.
Впрочем, хотеть справедливости для всех способны очень и очень немногие. А уж тех, кто готов отстаивать подобную справедливость и вовсе немного.
Так что стремиться стоит не к справедливости как таковой, а к тому чтобы быть другими: добрыми, чистыми, честными и открытыми к чужой боли. Тогда, глядишь, и никакая борьба за справедливость не понадобиться.
P.S.
Извините, размечтался.
Можно подумать что в последние лет семьдесят -восемьдесят существовало такое классовое разделение. Всегда и рабочие были разного уровня- и квалификии и общей культуры, и ИТРы постоянно встречались тупее дерева... Про интеллигенцию я вообще молчу- эти всегда в винных отделах магазинов главной клиентурой были. Правда они , что тогда, что сейчас убеждены, что "работяга"- это тупое животное, но сами рук работой не пачкают.Только подобные говнопосты пишут.
Супруга Зюганова заработала за четыре года почти 350 тысяч рублей. На счету в банке у нее чуть больше 738 тысяч рублей. Как так ухитрилась, заработала 350, а отложила 738 :)
а жене на счёт мог подбросить и муж.. ведь проверяющие не озаботились вопросом появления этих денег..
Мне декабрьских заморочек хватило, тебе нет? На всю Россию прорекламировались :о))))
А в Финляндии и Канаде рабочие таки добились такого положения, а не дождались "просветления" работодателей..
А революция.. так зачем им там революция, если они могут постепенно добиваться своего? Революцией там запахнет лишь тогда, когда на их требования "забьют"..
потребительский кредит дадут.. и проконтролируют
а вот на бизнес.. — только под залог собственности (а у многих ли она есть, свободная от кредитов и залогов?), или ищи денежных инвесторов, предлагай долю.. в принципе так же, как и у нас..
а "утопические" теории лениных-марсксов до сих пор самые издаваемые и изучаемые в мире.. что удивительно, как раз бизнесмены интересуются..
Да потому что сами молчите, а кто молчит, тот в жопе торчит.
Марксов теоретический коммунизм сложен, спекулятивен и с закидонами только потому что уж очень далеко истрически отстоял от каких-то реальных проявлений коммунизма. Маркс имел для анализа только первые признаки, намёки на эту новую историческую реальность. Так у всех первооткрывателей чего угодно. Ребёнок родится непрятно орущим, голым и гадящим.
Маркс видел одну силу, способную и желающую реализовать коммунизм — промышленных рабочих. С тех пор структура производства сильно изменилась в связи с изменением технологий. И соответственно социальных групп тяготеющих к коммунизму больше и они разнообразнее. И их интеллектуальный потенциал сильно отличается от того, 19-го века, когда большиство "пролетариев" и грамоту не знали и имели одну пару штанов в год. Потому Марксу и имело смысл говорить что "пролетарию терять нечего". Теперь есть чего. Теперешние социальные группы, тяготеющие к коммунизму, совсем другие. Это для заучившего, "окниженного", сыплющего цитатами ни в грошь не понятыми им классиков "племянника".
Говорить что вот этот человек рабочий, значит он непременно хочет коммунизма- глупость. В даннном случае "дядя" просто обыватель, который хочет "хорошо жить". "Крутизны" и рисковости чтобы стать предпринимателем у него нет, потому рабочий — не потому что душа к тому лежит, а потому что на другое не способен. Не рабочий класс он знает, а только себя, а так как к хоть какому-то чуть дальше своего носа мышлению не способен, то естественно судит других рабочих по себе- другой модели для оценок у него просто нет и быть не может. Маленький, опущенный жизнью, ограниченный человечек. А за КПРФ голосует потому что это шанс сохранить то что у него есть — ничего нового он приобрести в условиях рынка он не способен, уж это то он понимает. Плюс возможный возврат некоторых соцгарантий, бесплатностей — типа медицины и пенсии. То есть психология вполне шкурная, буржуазная.
Огромная разница только между рыночной (частной) экономикой и общенародной (коммунистической). Остальные "разницы" только смазывают, уводят в тень эту единственно существенную разницу.
Первая часть агитки про то как круто будет завтра. А вторая как круто у нас сейчас, как справедливо. А потому вполне ТЕРПИМО. Получается завтра коммунизм, сегодня социализм. Это искусственное, насильственное разбиение, расщепление ЕДИНОГО, НЕДЕЛИМОГО явления истории генерит у человека представление что хорошо будет очень не скоро, потому что вторая часть, коммунизм, — это ого-го что! Нам не дожить. Но будет. Под эту песню можно долго топтаться на месте и стричь баранов в "реальном социализме". Человеку внедряется фантастическое представление что коммунизм это не здесь и сейчас, а некое "светлое будущее". Этим человек ОТЧУЖДАЕТСЯ от реально происходящего коммунизма, от реального здесь и сейчас коммунистического действия.
То есть по сути это идеологический намордник для народа со стороны ПРИВАТИЗИРОВАВШЕЙ коммунистический бренд организации. То есть по своим результатам, на деле плакат этот АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЙ.
От каждого по способностям — каждому по труду.
Это постулаты.
Есть ли между ними разница?
И все разговоры про бунт — это чисто кухонный трёп.
Пролетариату стало, что терять, кроме цепей ))
если не ходить в клуб то хватит и на музей и на сборник стихов пушкина. потребности разные.
но у всех есть одна потребность хвастаться! всем показать что у меня длиннее... занавески в гостинной, и намнго толще... кошелек и.т.д.
кто ходит по клубам рассказывает сколько он прое....л на бухло, кто-то что шодил в такой-то музей, а кто-то своим бассейном.
и никто на достигнутом не останавливается. а если останавливается тогда про него говорят опустился/спился/оху..л от счастья.
У человека
1. Один рот
2. Один нос
3. Один анус (жопа по-Русски)
4. Один Пенис (сами знаете, как по-Русски)
и все — они входные и выходные ..
Да, про Нос забыл..
А ежели б рабочий опустился до уровня тупого раба и пахал ни о чем не помышляя день и ночь, вот это золотая мечта буржуина.
Но история, она ж не стоит на месте и законы общественного развития никто не отменял, они ж объективны...
Нужно расти над собой, а не думать чужими штампами... Что, кстати, Вы сами и советуете :-)
Никому не нужна революция, пока дают жрать и жрать спокойно.