-
12 янв 12"Разве мы победили бы в Великой Отечественной войне, если б было такое, как сейчас, халатное отношение власти к [армии]"
во-первых, отношение государства к армии в 30-х годах XX века (советского, конечно) тоже было не ах каким замечательным. цифры по чисткам ком. состава в конце тридцатых уж опубликованы-переопубликованы, што дальше некуда. однако победили. и по этому поводу переходим к "во-вторых".
а во-вторых, довоенная РККА к победам в Великой Отечественной не имеет ни малейшего отношения. все те безумные миллионы людей в военной форме, которые наличествовали в СССР к июню 41-го года, к концу 41-го перестали существовать физически. большая часть была физически уничтожена вермахтом, меньшая — взята в плен. немца под Москвой останавливал мобилизованный народ. состав РККА за годы войны практически полностью обновлялся несколько раз. воевали и побеждали гражданские люди, которые к армии (к довоенной армии) имели весьма отдалённое отношение.-
-
-
12 янв 12дело не в том, что выбили "гениальных" или "не гениальных". думаю, процент "гениальных" среди уничтоженных в 30-е был приблизительно тем же, что и среди неуничтоженных. тут дело в другом. выбили тех,кто худо-бедно соответствовал своим должностям. а на их место пришли абсолютно новые люди. очень часто — только после военных училищ (то есть, не имеющие никакого практического опыта командования). а в ряде случаев — и вообще из низших слоёв ком. состава, которыми фактически "затыкали дырки" в командовании, образовавшиеся после чисток. то есть, в последнем случае — люди, не подготовленные (даже отдалённо) к командованию.
-
-
-
-
12 янв 12"во-вторых, довоенная РККА к победам в Великой Отечественной не имеет ни малейшего отношения"
-ты реально тупое животное(именно так) — регулярная она же кадровая армия во всех государствах является армией прикрытия границ(если государство само не агрессор) задача армии — сдерживать противника на время выполнения мобилизации. тебя ушлёпка хоть 10 раз обнови ты ничего путного не сделаешь-
M12 янв 12Какова предвоенная численность РККА?)) Это что она, границу прикрывала?) Так круто прикрывала, что начали призывать ополчение (не кадровые части) и танки делили между фронтами практически поштучно.
Фразу о том, что войну выиграли резервисты, выжившие в войне повторяли часто.
-
-
-
Y12 янв 12Очередное нытьё по совку. Только вот автор не учитывает некоторых "нюансов".
1) В частности победы, которыми "осенены" советские знамена дались во многом за счет классической советской стратегии — закидай врага трупами советских солдат. И советские генералы даже не пытались достичь того ,что сегодня возможно для западных армий — а именно война без потерь со своей стороны.
2) Советская армия во многом и угробила советский союз, так как ноша оказалась не по плечу. Зачем стоить сотни подлодок, если эти сотни подлодок своим существованием нанесут стране больший экономический ущерб, чем война, а то и вовсе приводит к уничтожению самой страны? Тут нужно с умом к делу подходить — лучше меньше, да лучше. Хорошее оружие конечно нужно, но жалательно, чтоб его количество было адекватным. А советские военные "гении" настругали столько вооружений, что страна прекратила существование, при том, что у АПЛ не было ни единого боевого запуска.
3) По поводу неспособности капиталистических армий воевать — победы армии США — основа величия США. А для чего ещё нужна армия, как не для того, чтоб своей силой обеспечивать могущество своей страны?-
D12 янв 12Только врать не надо:
— боевые потери л. с. у немцев и наших примерно 1/1
— На НГ Франция поблагодарила кремлядь за неслыхенную щедрость при покупке мистралей. Теперь их рабочие и инженеры будут гробиться на верфях. А свои тихонечко сдохнут.
— А когда и где США воевали с равным противником?-
-
12 янв 121. если брать БП с пленными (и на ЗФ) то безусловно где то равны :)
2. россия всегда (не исключая Союз) в своей истории закупала оружие на западе (наверное с приглашений половецких ханов можно смело отсчитывать, правда то была Русь). Автор грит что у нас практически не осталось высокопроф-х спецов в промышленности, кто будет делать русские мистрали? да и франция не страшный противник...
3. например в войну за Независимость, Техас, а Япония чем не противник был? -
-
Y12 янв 12Вы тоже не учли "нюансы",конечно же неумышленно :). Нюанс первый в том, что Германия воевала 6 лет, и не только на советском фронте, а СССР 4 года
Нюанс второй в том, что если у кого-то хватает ума не доводить дело до сталкивания с сильным противником лоб-в лоб, это говорит не о слабости/трусости, а о наличии стратегического мышления. Победить противника тогда, когда он ещё слаб, стравить врагов между собой, победить жертвуя жизнями чужих, а не своих солдат — это уметь надо.
А равного соперника США победили почти без выстрелов — противник сам себя задушил, вооружаясь до зубов.
-
-
-
Y12 янв 12Ну это не их проблемы, что никто им организованное сопротивление оказать не может.
К слову в первой мировой США — победитель, а Россия (не без помощи ультра-патриотичных большевиков) — умудрилась проиграть, воюя на стороне победителей.
P.S. США за не очень долгую историю победили Англию, Мексику, Испанию. Находятся в числе победителей в обоих мировых войнах. По-сути в одиночку победили Японию. Лажанулись во Вьетнаме только — на чужой войне непонятно за что, против противника, которого скопом поддерживали СССР и Китай.-
412 янв 12США никогда, за исключением гражданской войны, не воевали на своей территории. А еще такой момент: до 1943 года США давали Германии кредиты, да-да, той самой фашистской Германии. Открыть второй фронт же их заставил СССР, когда нависла угроза захвата ими всей Европы. Там уже была война за сферы влияния.
В одиночку Японию победили? Сбросив две атомные бомбы? А двухмиллионная армия Японии в Китае против кого воевала?
Возьмите учебник истории Отечества, с 5 класса начиная, и попробуйте вдумчиво почитать. -
12 янв 121.а расскажи почему "а Россия (не без помощи ультра-патриотичных большевиков) — умудрилась проиграть" наверное потому что к ноябрю 1917г. прифронтовая полоса была просто забита добровольцами да? а совсем не потому что воевать просто некому было? армия просто разбежалась и большевики здесь не при чём -эссэры тогда рулили.
2.а это ничего что япония капитулировала не после хиросимы+нагасаки а после того как СССР сморщил квантунскую армию?
-
-
-
-
412 янв 12интересно было бы цифры услышать. У меня, например, такие есть данные: СССР за годы войны потерял 8.7 млн. солдат и офицеров, Германия же потеряла за годы войны с СССР 7.8 млн. И на счет полутора стран. А вы думаете, Германия сама себе делала технику? А захваченная ею Европа с промышленными заводами сидела в стороне и курила? Наивный Вы. И далеко не любитель истории.
-
T12 янв 12Не только Германия. Там еще до хрена было нацистов из других стран, националистов и фашистов, просто бандитов и уголовников-рецидивистов, воевавших против всех, но за Гитлера. Так что Вермахт лишних 5 млн. человек собрал. Венгры, румыны, финны, поляки, французы, бельгийцы и проч и проч...
Потери в начале воны были огромны для СССР. Но впоследствии Вермахт стал терять не меньше. Вообще пора публиковать статью о котлах с 1944-1945 годов, в которых оказывались фашисты. Фактически с двойного окружения Великих Лук немцы стали оказываться в таких котлах, так как Жуков приказал не брать укрепления в лоб, а сильными фланговыми ударами обходить и смыкать окружение за 100-150 км за спиной противника. Оказавшись неожиданно с утра в глубоком тылу наших наступающих войск, при полном вооружении, но с ограниченным запасом еды и топлива, немцы принимали попытки прорваться на запад. А голод не тетка. Гарнизон из 100 000 фашистов голодал уже через неделю. Поезда не ходят, дороги перекрыты. Даже самые сильные к концу второй недели уже не могли воевать. Черкасское окружение можно вспомнить. И таких окружений с начала 1944 хватало.
А после Зееловских высот в Вермахте воевали просто молокососы, прошедшие 3 -недельный курс обучения. Валили их штабелями. Тысячами в сутки. В конце войны Германия понесла гигантские потери в людях, так как фронт резко сузился и количество 76.2 мм стволов на 1 км фронта у нас стал не 12-15 штук, как в начале войны, а 50-80 на 1 км линии фронта.
-
-
12 янв 12да ну нафиг, это твои нивелированиванные мысли в 3 ех абзацах и есть нытье. И знаеш почему?
Второй пункт это надо быть недалеким умом что бы внушить себе что только работа страны на армию завалила...ЕЕ завалили ЖЫДЯРЫ в 1917 и в 1993...СОциум борется и создает СТРАНУ, а они жыдяры все равно рушат...и армия тут не причем.
Большая армия потому что СССРжыдостан готовился что его завалит запад.
-
-
P12 янв 12"Автор Н.Г. ЧУКАРДИН, генерал-лейтенант в отставке, ветеран Великой Отечественной войны"
Я конечно все понимаю, и несомненно, генерал Чукардин заслуженный человек, но знание о положении дел в армии у 90-летнего пенсионера несколько отстало от реальности и формируется скорее всего по газете "Советская Россия" (уж очень формулировки знакомые). Такое было справедливо лет пять — десять назад. Сейчас ситуация постепенно выправляется. Почитайте хотя бы группы уже отслуживших или отдающих в настоящее время долг Родине солдат в ВКонтакте.
"Разве мы победили бы в Великой Отечественной войне" — ровно также, армия образца 1939 года не смогла бы победить в современной войне с использованием оружия массового поражения.
"Разве капиталистическая экономика способна совершить такое чудо, когда в годы войны были эвакуированы с западных районов в восточные 2593 промышленных предприятия!" — не способна.
Только проблема в том, что мобилизационная экономика ровно также не способна обеспечивать нормальное обеспечение потребностей общества в мирное время. Это стало одной и причин развала Советского Союза — к началу 60-х износ военной экономики достиг всех возможных границ — это была общемировая тенденция.
И в США и Великобритании и во Франции мобилизационная экономика после войны составляла значительный процент и везде она к этому времени начала давать сбой, что привело к волне перехода государственных предприятий в частные руки в 60-70 годах во всем мире. Подобная реформа задумывалась и в СССР Косыгиным (посмотрите ГК РСФСР 1964 года), но не дали. В результате система через 20 лет зашла в тупик.
"Разве можно одержать победу над агрессором, если военно-промышленный комплекс неуклонно разрушается и отдается в частные руки?" — с точностью до наоборот. Именно чтобы преодолеть подобные явления и происходит укрупнение оборонных предприятий — создана Объединенная авиастроительная корпорация, переведено под единое руководство производство вооружений, у оборонных предприятий забрали право самостоятельно сбывать продукцию за границу и тд.
Ну и напоследок:
"В годы войны были эвакуированы с западных районов в восточные 2593 промышленных предприятия! Из них 1523 крупных предприятий авиационной промышленности" — неправильно. За вторую половину 1941 года было перемещено около 2600 промышленных предприятий, в том числе 1523 крупных.
Эта ошибка возможно некритична, но очень показательна для характеристики подхода автора к информации в целом.-
12 янв 12а где воевали франция и британия во 2 мв? одних раскатали, вторые всю дорогу верещали "поможите убивают" мобилизационная экономика потому и мобилизацинная что она "аварийная"
"создана Объединенная авиастроительная корпорация, переведено под единое руководство производство вооружений, у оборонных предприятий забрали право самостоятельно сбывать продукцию за границу и тд." что изменилось? -
12 янв 12Либо вы умышленно врете, либо не владеете ситуацией, армия РАЗРУШЕНА и разрушена СВЕРХУ, тоже самое сделано с промышленностью, режим Ельцина-Путина делает все, чтобы страна ни в коем случае не смогла постоять за себя, ни в коем случае не поднялась, угроблено образование имедицина, учить НЕКОМУ, строить НЕКОМУ, усилиями властей современная россия может только брать кредиты и покупать на них третьесортные товары, все, больше ничего, любые попытки сделать чтото иное натыкаются на реформы и реорганизации, уничтожающие все на корню. Кого вы собираетесь мобилизовывать? Импортный капитал? Аллигархов, у которых сплошь двойное гражданство и бабки за бугром? Что они будут отстваивать, свои миллиарды там или непонятно что тут? Причиной развала Союза стало тоже самое что происходит сейчас с России, развал сверху, проплаченный западом, потому как сильный соперник им ненужен, они красиво говорят о конкуренции, но сами уничтожают конкурентов отнюдь не рыночными методами, они просто купили отдельных руководителей, кого обещаниями, кого деньгами, и противоречивые безумные указания убили промышленность, и тутже выскочил дурачек либераст, просравший все окончательно. История повторяется, только теперь в массштабах чуть поменьше, продажное руководство загнало страну в угол, теперь осталось чтобы во власть пробился кто нить типа Немцова и Россия развалится на губернии, а если останется Пу то просто будет продана с потрохами под красивые лозунги.
-
K12 янв 12ну естественно nsgdima, во всем виноват режим! А ничего что 12 лет страна боле-менее существует и ей стала гораздо лучше чем раньше?! Вы увидивитесь, но промышленность тоже есть и там люди регулярно получают зарплату! Да естественно, все очень непросто в жизни, но видать вы не видели развала, раз то что есть сейчас им называете.
Страну могли продать и 12 и 8 и 4 года назад, почему не продали и не развалили?!
Причем тут развал Союза?! Сколько вам лет было в 91?
-
K12 янв 12Неизвестный автор, если завтра война, то может хотя бы определится с противником?! И кстате, ты конечно служил, прошел афган и Чечню, боролся с террористами и т.д. и т.п. Вся грудь в звездах, правильно?! )
Как обычно идет просто набор всяческих фактов и цифр, которые связываются так, чтобы как обычно дескредитировать нынешнюю армию и свалить все на нанешнюю власть, и как обычно призвать к изменению существуюещего строя, т.е. как обычно к революции... все те же избитые факты про американский бюджет — да он считай равен всем остальным странам мира! Причем тут Россия?! Гонка вооруждений кой-чему научила. Реформа 24-25 года... ну-ну сначала революционеры всякие развалили армию, а потом вдруг опомнились, что без армии хана стране наступает! А раньше они чем думали?!
Не видел ты что представляла наша армия в 90-х годах, да и интернета не было что бы писать об этом на каждом углу.
То что вы пишите не надо "чернить" армию, извините а чем тогда занимаетесь вы?! И как обычно чисто популистский лозунг "и, конечно, (умиляет слово конечно) повысить денежное довольствие офицерам в два раза выше, чем коррумпированным гражданским чиновникам." — конечно, а давайте еще повысим врачам, учителям, кому еще?! Да чего там, давайте всем повысим, это же так легко!-
-
K12 янв 12подписывать надо хотя бы. Проблема в том, что перепосты делают на то, что ложится в общую революционную канву, товарищ генерал призывает к возвращению советского строя и советской армии — ок. И что все революционеры с этим согласны?!
А их эти выводы не интересуют, у них свой интерес (почитайте их коменты), главное что советский генерал не доволен положением дел в армии, но а как он может быть доволен, что сейчас армия другая, жизнь вообще другая и только одно вечно, что есть такая работа Родину защищать.
-
-
-
-
12 янв 12ты мне то не рассказывай пиздабол-затейник, хреново там стало к концу 1991-началу 1992г. а это уже стараниями ЕБНа. так что на автора крошить не надо, и кстати а что "И кстате, ты конечно служил, прошел афган и Чечню, боролся с террористами и т.д. и т.п. Вся грудь в звездах, правильно?! )" это что минус кармы?
-
-
-
-
12 янв 12Война уже давно идет и она уже почти проиграна... Современные войны они такие современные.
Армия конечно не торт, но про ПРО и ядерный боезапас не забывайте.
Всем читать "Мародер".
И как ни крути, итог статьи: "Но это, видимо, невозможно сделать без изменения буржуазного характера существующего строя."-
K12 янв 12во-во, именно мародеров из вас и хотят сделать! Именно это от вас и нужно — потерять веру себя, в то что вы сами что-то можете сделать, что уже все решено за вас, "армии нет", страну уже не спасти, конец света — бегите в леса, спасайте свои драгоценные задницы... И это потомки славных славян?! тьфу, мерзко даже. Сами не спасутся, да еще и панику сеют. Неужели в принципе может быть какая-то сила которая победить нас на своей земле?! Но вы даже не видя противника уже готовы по-бежать!!!
Да поймите вы, раз нас до сих пор пытаются по всячески развести, чтобы мы только отказались от того чтобы Родину защищать, значит это кому-то очень нужно, без этого они ничего сделать с нами НЕ МОГУТ!
Беги — спасайся, найдутся другие, которые отстоят свою Родину, но сам подумай как глупо и предательски после этого будешь выглядеть именно ты.
-
-
12 янв 12Не поленился и сходил.
Это фотоотчет к этим комментариям
В которых меня обвиняют в саботаже и все уна саебис. Училище перкрастно себя чувствует и некоторые собираются в него поступать.
Сравните это вото с моим предыдущим комментарием
Нет ни вывески ни пушек на входе. Только не надо говорить что я мастер фотошопа.
Фотки сделаны на телефон и не обработаны никак.
КПП заколочен
Въезд и вход на территорию бывшего училища свободный.
Здания вроде пока не разрушены и часть из них сдается в аренду разным фирмам
Нет больше боевой славы
Меня удивляет даже не те нападки не сведущих, что творится с нашей армией.
Меня удивляет почему молчат сами военные. У них оружие и им бы действовать.
А они подчиняясь приказам тихо и спокойно, уходят в запас.
Сделано с
NoNaMe