Не то, чтобы за или против. Просто для меня это ровным счетом ничего не значит. По духу оказался ближе дзен. Единственно не нравится, когда что-то навязывают.
"Рождества по плоти Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа"...
Господа? Бога? Спаса? НАШЕГО???
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному:
тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали.
И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
24-й из зоргов, пробовал толкования святоотеческое читать? Ты являешь яркий пример того, как свящ. писание может быть во вред. Вот таким образом, Зорг, и зарождаются ереси в т.ч. "Бога для евреев". Ну и цитата к таким как ты:
2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
библия — не священное писание. а изречения религиозных фанатиков, типа Петра, мне не в хуй не упёрлись. сам Иисус никогда и нигде не называл себя богом. никогда и нигде не говорил, что нужно писать иконы. и, если он говорил, что послан к БАРАНАМ дома израилева, то нехер тут искать скрытый смысл.
Уважаемый, 24-й зорг, сейчас время такое, мнение каждого — это есть истина в первой инстанции. Но вот Ваше мнение на самом деле не ваше, вы любезно приняли его за своё. А писано и распространено это как раз для наивных БАРАНОВ. Если вы считаете себя таковым — Бог вам в помощь. О том, что Христос нигде не называл себя Богом — враньё. Когда привели Его на суд к первосвященникам, спросили: — Кто ты есть? И Иисус им ответил, что он Сущий. И на иконе Христа тоже есть надпись "Сущий(по гречески "ωοn")", Как раз таки за это его и приговорили к смертной казни. Писание нужно понимать целиком, а не выдёргивать фразы и не вкручивать их в собственную чепуху, придуманную не вами. Если так рассуждать, то можно, например, из трудов Адольфа Гитлера "Main Kampf" выдернуть цитаты так, что может показаться самой доброй и справедливой книжицей. Которую можно вполне назвать и "священным" писанием.
***", Как раз таки за это его и приговорили к смертной казни.***
Твоя проблема заключается хотя бы в том, что ты не видишь даже элементарный противоречий в Евангелиях. А в Евангелиях просто жуткие и глупые противоречия с жизнью евреев вту эпоху и Торой.
Само описание казни, деятельность в пасхальные дни , собрание суда — который бы никто собирать не стал, передача денег первосвященнику да ещё и в Храме- вообщем те кто писал Евангелие не знал вообще как и по каким законам живут евреи.
Сама попытка Иисуса называть себя Б-гом — это просто дикость взятая из язычества и противоречит вообще Ветхому Завету , понятию мессия , пророчествам — кстати описание лжемессий много у евреев и ни одной подходящей под Иисуса- такое ощущение, что вообще его не существовало.
Согласно пророкам мессия должен был быть из рода Давидова- в те времена они все были известны и уж кем кем, а плотником(его отец) быть не мог- они занимали высокое положение.
Вообщем перед тем как писать о том, кем был Иисус надо понимать в какой обстановке он жил, как работала судебная система, почему он был казнён и как вообще казнили, откуда первосвященники при аресте, когда его там быть не могло — он как раз был занят пасхой в Храме и идти за Иисусом просто невероятная глупость и бессмысленность.
Вообщем я могу описать сотни нестыковок и прочего..
Так что перед тем как писать просто почитайте историю и быт евреев и римлян тех времён и вы будете просто смеяться от написанного в Евангелии.
Кстати может именно тогда вы поймёте почему евреи отвергли Иисуса. Так как вы просто не понимаете как евреи жили в то время и по каким законам.
Мессия это тот кто как минимум прекратит войны и настанет мир. Этого не случилось — вообще мало что случилось — его казнили и в принципе было за что, но уж точно не за то, что он Б-г .
В Торе(Ветхом Завете) написано — что мы все дети Б-га. Но это не говорит , что мы -люди Б-ги.
В те времена было много лжемессий и доказывалось его мессианство очень просто- мессия должен привести к изменениям .
Был Иисус- помер Иисус- что то изменилось? ничего.. всё.. не стоило придумывать второе пришествие.
Почему Иисус привлёк так много неевреев?
Именно из за того, что они мало знали, знают и понимают о чём речь и принимают всё за истину.
Ну вот ради интереса —
Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.
Лк. 22: 55
Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними
Представим перед собой ситуацию — пасхальная ночь. Приходит кто-то развести огонь среди двора первосвященника . ЕВРЕЯМ В ПАСХАЛЬНУЮ НОЧЬ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ РАЗЖИГАТЬ ОГОНЬ, НЕЛЬЗЯ СОВЕРШАТЬ РАБОТУ ПО ПРОДЛЕНИЮ ОГНЯ (НАПРИМЕР ПОДКИДЫВАТЬ ДРОВ) И.Т.Д
Где пророчество? Тут всего лишь говориться, что царь не может держать свой народ силой и сможет властвовать над народом только если он справедлив.
Какая связь с пророчеством я не вижу.
**Исаия.9:6 Ибо младенец родился нам
— Сын дан нам; владычество на
раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира.**
И что тут такого, что говорит о Иисусе?
***Михей.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами
Иудиными? из тебя произойдет
Мне Тот, Который должен быть
Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из НАЧАЛА, от дней
ВЕЧНЫХ.**
Реальный же перевод, а не искажённый и без лишних выделений выглядит так — «А ты, Вифлеем-Ефрафа, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Израиле, и происхождение его — из древности, от дней давних».
Как видно неправильный перевод порождает неправильное понимание.
То, что написано "из тебя произойдёт" и "и происхождение его — из древности, от дней давних»." — это всего лишь о том, что из рода Давидова ( Давид был родом из Вифлеема) произойдёт мессия — то есть разговор лишь о том, что мессия будет из рода Давидова.
Ничего не говорит о том, что САМ мессия должен родится в Вифлееме.
Более того, речь об принадлежности по отцовской линии. Отец согласно христианству Иисуса вроде как Б-г — а Б-г не может быть по отцовской линии принадлежать колену Давида- поэтому это пророчество скорее говорит о том, что Иисус как раз не подходит, так как он не из колена Давидова.
Большая, если вы иудей, то просто поражает ваше непонятное толкование и незнание Торы. Потому что тора и вся история иудейского народа просто "кричит" о Мессии. Весь смысл жизни этих людей именно в ожидании Бога спасающего, пришедшего во плоти.
Если вы сектант, который использует имя Христово в непонятных целях — то, скажу прямо, метать бисер не собираюсь. Потому что в том же писании, которое вы с пеной у рта пытаетесь толковать, сказано:
**Большая, если вы иудей, то просто поражает ваше непонятное толкование и незнание Торы. Потому что тора и вся история иудейского народа просто "кричит" о Мессии.***
Скажем так я еврей знакомый с иудаизмом.
Понимаете в чём дело. Перевод с иврита Торы на другие языки искажает и вызывает непонимания другими. В Торе многие слова, их корни, местоположение и прочее имеют значение.
Вы как раз не обладаете не достаточными знаниями ни прочим.
Это вы показали выше, когда пытались давать пророчества якобы об Иисусе , которые ничего на самом деле о нём не говорят.
Именно в этом причина распространения христианства — незнание Торы, искажение и прочее- конечно у непонимающих не вызывают отторжения так как они не подозревают о том, что их вводят в заблуждение.
Я бы на вашем месте не пытался меня упрекать в не знании так как мои знания в этом вопросе судя по вашим ответам выше — больше ваших
То что Тора, история евреев кричит о мессии это понятно, но не означает, что можно паразитировать на этом. Лжемессий было много и кто кто, а иудеи в те времена прекрасно разбирались в Торе и понимали её. И то, что они отвергли совершенно понятно и очевидно.
слово сущий означает существующий(всего лишь). про иконы я уже писал. если у тебя не хватает своих мозгов, чтобы разобраться в словах — попроси их у Гудвина(солома в башке — не есть хорошо). все твои "священные писания" сделаны по принципу: "я его слепила из того, что было"... но даже и там Иисус — ПОСЛАННИК!!! НЕ БОГ.
Ну тогда уж изучи как жил народ до христианизации, как приносились людские жертвы и какие дикие нравами были народы. Я думаю Вы не меньше ОФОНАРЕЕТЕ. Был же пост недавно о Тибете 50-х годов 20 столетия — чем вам не пример? Именно благодаря Христианству Вы живёте в теплом доме со всеми удобствами и пользуетесь тех. прогрессом, начало которому положено как раз 2012 лет назад!
А вы знаете я в Бога верю а вот в нвших батюшек нет при такой бедности в стране они себе такие хоромы строят на деньги прихожан не помогают бедным. Посмотришь у нас в провинциальном городишке а ездят на крутых иномарках. И меют лакеев сама видела где им привозят продукты питания большими машинами и лакеи выносят и несут вбатюшкин дом. Бабулька с дедулькой от пенсии отрывают а они жируют. Вот как мозги промыли народу . Правильно они от народа требуют послушания и исполнения заповедей а сами это не исполняют. Вот и Путин с Медведевым на службе постоянно а заповедь не исполняют .Ни убий, не укради, не прилюбодействуй, помоги ближнему, помоги нищему.А народ наш всё хуже и хуже живёт. Беднеет и беднеет. Наши правители не только заповеди не выполняют но и конституцию.
ЦЕРКОВЬ особый тип религ. орг-ции, объединение последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Гл. отличительные признаки Ц.: 1) наличие более или менее разработанной догматич. и культовой системы; 2) иерархич. характер… dic.academic.ru›Советская историческая энциклопедия. — 1973-1982
Комментарии
Господа? Бога? Спаса? НАШЕГО???
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному:
тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали.
И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
не Бог он, и уж точно, НЕ НАШ!
2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.
Твоя проблема заключается хотя бы в том, что ты не видишь даже элементарный противоречий в Евангелиях. А в Евангелиях просто жуткие и глупые противоречия с жизнью евреев вту эпоху и Торой.
Само описание казни, деятельность в пасхальные дни , собрание суда — который бы никто собирать не стал, передача денег первосвященнику да ещё и в Храме- вообщем те кто писал Евангелие не знал вообще как и по каким законам живут евреи.
Сама попытка Иисуса называть себя Б-гом — это просто дикость взятая из язычества и противоречит вообще Ветхому Завету , понятию мессия , пророчествам — кстати описание лжемессий много у евреев и ни одной подходящей под Иисуса- такое ощущение, что вообще его не существовало.
Согласно пророкам мессия должен был быть из рода Давидова- в те времена они все были известны и уж кем кем, а плотником(его отец) быть не мог- они занимали высокое положение.
Вообщем перед тем как писать о том, кем был Иисус надо понимать в какой обстановке он жил, как работала судебная система, почему он был казнён и как вообще казнили, откуда первосвященники при аресте, когда его там быть не могло — он как раз был занят пасхой в Храме и идти за Иисусом просто невероятная глупость и бессмысленность.
Вообщем я могу описать сотни нестыковок и прочего..
Так что перед тем как писать просто почитайте историю и быт евреев и римлян тех времён и вы будете просто смеяться от написанного в Евангелии.
Мессия это тот кто как минимум прекратит войны и настанет мир. Этого не случилось — вообще мало что случилось — его казнили и в принципе было за что, но уж точно не за то, что он Б-г .
В Торе(Ветхом Завете) написано — что мы все дети Б-га. Но это не говорит , что мы -люди Б-ги.
В те времена было много лжемессий и доказывалось его мессианство очень просто- мессия должен привести к изменениям .
Был Иисус- помер Иисус- что то изменилось? ничего.. всё.. не стоило придумывать второе пришествие.
Почему Иисус привлёк так много неевреев?
Именно из за того, что они мало знали, знают и понимают о чём речь и принимают всё за истину.
Ну вот ради интереса —
Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.
Лк. 22: 55
Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними
Представим перед собой ситуацию — пасхальная ночь. Приходит кто-то развести огонь среди двора первосвященника . ЕВРЕЯМ В ПАСХАЛЬНУЮ НОЧЬ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ РАЗЖИГАТЬ ОГОНЬ, НЕЛЬЗЯ СОВЕРШАТЬ РАБОТУ ПО ПРОДЛЕНИЮ ОГНЯ (НАПРИМЕР ПОДКИДЫВАТЬ ДРОВ) И.Т.Д
Псалом.44:7 Престол Твой, Боже,
вовек; жезл правоты — жезл царства
Твоего.(Давид пророчествует о Христе)
Исаия.9:6 Ибо младенец родился нам
— Сын дан нам; владычество на
раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира.
Михей.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами
Иудиными? из тебя произойдет
Мне Тот, Который должен быть
Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из НАЧАЛА, от дней
ВЕЧНЫХ.
вовек; жезл правоты — жезл царства
Твоего.(Давид пророчествует о Христе)**
Где пророчество? Тут всего лишь говориться, что царь не может держать свой народ силой и сможет властвовать над народом только если он справедлив.
Какая связь с пророчеством я не вижу.
**Исаия.9:6 Ибо младенец родился нам
— Сын дан нам; владычество на
раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира.**
И что тут такого, что говорит о Иисусе?
***Михей.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами
Иудиными? из тебя произойдет
Мне Тот, Который должен быть
Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из НАЧАЛА, от дней
ВЕЧНЫХ.**
Реальный же перевод, а не искажённый и без лишних выделений выглядит так — «А ты, Вифлеем-Ефрафа, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Израиле, и происхождение его — из древности, от дней давних».
Как видно неправильный перевод порождает неправильное понимание.
То, что написано "из тебя произойдёт" и "и происхождение его — из древности, от дней давних»." — это всего лишь о том, что из рода Давидова ( Давид был родом из Вифлеема) произойдёт мессия — то есть разговор лишь о том, что мессия будет из рода Давидова.
Ничего не говорит о том, что САМ мессия должен родится в Вифлееме.
Более того, речь об принадлежности по отцовской линии. Отец согласно христианству Иисуса вроде как Б-г — а Б-г не может быть по отцовской линии принадлежать колену Давида- поэтому это пророчество скорее говорит о том, что Иисус как раз не подходит, так как он не из колена Давидова.
Если вы сектант, который использует имя Христово в непонятных целях — то, скажу прямо, метать бисер не собираюсь. Потому что в том же писании, которое вы с пеной у рта пытаетесь толковать, сказано:
Матфей.18:6 а кто соблазнит
одного из малых сих, верующих в
Меня(Христа), тому лучше было бы, если
бы повесили ему мельничный
жернов на шею и потопили его во
глубине морской.
За сим откланяюсь...
Скажем так я еврей знакомый с иудаизмом.
Понимаете в чём дело. Перевод с иврита Торы на другие языки искажает и вызывает непонимания другими. В Торе многие слова, их корни, местоположение и прочее имеют значение.
Вы как раз не обладаете не достаточными знаниями ни прочим.
Это вы показали выше, когда пытались давать пророчества якобы об Иисусе , которые ничего на самом деле о нём не говорят.
Именно в этом причина распространения христианства — незнание Торы, искажение и прочее- конечно у непонимающих не вызывают отторжения так как они не подозревают о том, что их вводят в заблуждение.
Я бы на вашем месте не пытался меня упрекать в не знании так как мои знания в этом вопросе судя по вашим ответам выше — больше ваших
То что Тора, история евреев кричит о мессии это понятно, но не означает, что можно паразитировать на этом. Лжемессий было много и кто кто, а иудеи в те времена прекрасно разбирались в Торе и понимали её. И то, что они отвергли совершенно понятно и очевидно.
Ну вы палочку то не перегибайте.
Прогрессом вы называете сжигание Джордано Бруно , преследование Коперника, Галилео Галилея — да много инквизиция потрепала нервов и убила людей.
Заслуги христианства конечно есть, но почему то забываете вклад тех же арабов , индийцев и.т.д
Многие вложились в то положение в котором мы сейчас живём. Не надо перехваливать христианство.
Бухнул сегодня, решил поделиться что решил я.
Знаю, что Вселеннная — Единица, ну или Нуль, не важно.
Важно не верить, Важно ЗНАТЬ.
И все мы — составные этого целого.
живые мы или не живые, мы всегда остаемся частью этой целой, неделимой, вечной постоянностью.
Знаю, что был Христос — обычный человек, как и мы с вами, знал и глаголил правду он просто.
Праздник или не праздник сегодня? не уверен.
Знаю, что праздник — каждый день нашей жизни, "...и прожить его нужно так,
чтобы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы..."
Да и подсвечником работать в светлый праздник- увольте.
Лужка вынесли из ООО "Храм ХС"- не помянули.
Автор прежде чем тереть чужие коменты, изучи мат часть- ну что нибудь из серии Возлюби ближнего как самого себя.
>Когда-то тут был комментарий
>Когда-то тут был комментарий
...
Славославие в опасности!
Так оно и должно быть в опасности.