Отчасти верно. По крайней мере для многих. Я долго думал над тем, кому повод нужен, а кому нет. И если про алкашню, которая даже водку не разбавляет перед употреблением, умолчать, то получается, что неуверенным, зависимым людям для самооправдания и оправдания своих действий в глазах других повод просто необходим. А компания самое действенное средство даже для самодостаточного человека, чтобы не считать себя алкозависимым. Уж лучше бы молились чаще.
Интересная у Вас тут дискуссия. Может хотя-бы частичная ясность при спорах былабы внесена приди все к одной терминологии и общему определению понятий. Ну к примеру в русском языке значение веры достаточно размыто, т.е. данный термин используется и в лаборатории и в церкви, но при этом он немного меняет значение. В английском попроще, те кто знают его наверняка встречались с двумя терминами "belief" и "faith". Просто когда говорят, что атеист или ученый верит либо писать "верит(belief)", либо не верит, а "доверяет". Причем: "вера(faith)"=const. , а "вера(belief)" или "доверие" только приближенно равно константе(хотя-бы по причине того, что наука в принципе ниеогда не стоит на месте).
А то как-то вся наша научная братия по мнению неких индивидов превращается в эндаких Adeptus Mechanicus поклоняющихся Тзинчу:)
Интересно, зачем вносить какую-то ясность в терминологии, когда все и так предельно понятно. Одни говорят — Бога нет, нам его не доказали, вторые говорят — Бог есть, так в библии написано. Вот ведь какая странная штука — одни без науки думать не хотят, другие без книжки.
Затем что-бы нас с какого-то перепугу в верующих от науки не определяли:) По крайней мере для меня это принципиальная разница. Хотя-бы потому что наука работает в отличии от ... Просто если сейчас реализовать весь тот накопленный за лет 30-40 научный потенциал который мы имеем то современный мир выглядел-бы на порядок лучше.
Если такой знаток английского, то наковыряй ещё словечка три, и задай вопрос по новой. Можно и русский заодно подучить! или тебя заставляют понимать смысл вне контекста!? А самое прикольное это то, что ты где-то тут научные споры увидел ))) flame & flood
- Кто там cледующий? Проходите! — воззвал седовласый врач к робко заглядывающей в дверь кабинета голове, появившейся в проёме после тихого стука.
— Можно? — отозвалась голова, и весь её носитель тоже просочился следом.
— Я комиссию прохожу... на работу... Вот потребовали справку из диспансера, что не пьющий и не наркоман... А я, в самом деле, никогда, в самом деле, не употребляю, — замямлил посетитель, на вид — парнишка лет двадцати, короткостриженный, лопоухий, худосочный и явно худородный.
— Посмотрим, посмотрим... Документы давайте и разденьтесь по пояс, — попросил врач.
— Срочную уже отслужили? — поинтересовался эскулап, бегло просматривая листочки, пока юноша снимал рубашку.
— Ну, хорошо. Медсестра сейчас подойдёт, справку заполнит. А вы встаньте сюда, закройте глаза... Мм... Вытяните руки. Дотроньтесь, пожалуйста, правой рукой до кончика носа. Хорошо. Присядьте сюда. Венки на руках мне покажите... Так-так... Следите глазами за молоточком... Нормально, — врач споро производил все необходимые процедуры и вдруг повеселел:
— А что это Вы, молодой человек, про "совсем никогда" говорили? Помните, Папанов в "Бриллиантовой руке" как высказался? Что "на халяву пьют трезвенники и язвенники!" Неужто откажетесь? "На халяву"?
— Ой, доктор, я действительно никакого алкоголя не переношу, а уж наркотиков — тем более. Друзья удивляются... И некурящий я.
— Вправду? А вот если сейчас "косячок" забьём? Есть у меня! Кабинет — на ключ, да "раскумарим"? А?
— Что это Вы такое предлагаете? Разве такое можно?
— О! Уже сомневаетесь! Какой же Вы, батенька, настоящий некурящий? Вот не попробовали ни разу "самосад" деревенский, а говорите — некурящий. И трубочку с табачком "Герцеговина Флор", что генералиссимус Сталин постоянно держал — не попробовали! А сколько сигарет разных сортов существует? Как Вы можете утверждать, что некурящий, раз всего этого не передымили — не выкурили? А теперь, скажите ещё, что Вы — трезвенник!
— Я трезвенник, доктор...
— Ха! А Вы читали этикетки на Винных бутылках, на бутылках от Коньяка, на Водочных бутылках? Из каких сортов винограда сделаны Вина и Коньяки, сколько калорий в Ликёре или из каких сортов пшеницы произведена Водка и в какие часы лучше всего ею усугублять? Там столько полезной для непьющего информации!
— Но зачем?! Ведь я не употребляю всё это...
— А Вы разговаривали с Продавцами Винных магазинов, с пьяными Грузчиками или Завсегдатаями Пивбаров? Вы совершали паломничество по ночным Ларькам в поисках доступного по цене спиртного? А Вы жили при наркопритоне, наблюдая за жизнью алкоголиков и наркоманов и общаясь с ними?
— Нет...
— Ну тогда Вы ненастоящий Трезвенник!
— А кто же я?
— Невежда! Вы — особой стадии наркоман и алкоголик!
Однако заметьте, как коммунисты терпимы в отличие от хрюсов: дают возможность высказаться, оспорить, не банють за енто)))
А я с неделю назад в апологетовской теме про мифического ветерана Аввакума из Псково-Печерского монастыря, вывел попиков-врунов на чисту воду, дык был забанен там оперативно, ажно через 10 минут, и все разоблачительные посты мои потёрли))))
Да. Вот любопытно, скажите пожалуйста, как и чем нужно по православным обычаем помянуть человека при прощании при погребении в день похорон. У Вас есть такие знания?
Когда чужие люди твою мать привязывают пальцем через провод к кадке с землей, начинают варить кутью, заставляют заниматься всем "православным", подгоняют 2-х батюшек, несколько ненужных автобусов, составляют за тебя меню, хотят мыть полы в подъезде до первого этажа после покойника, изымают у тебя все твои же деньги на похороны и их не дают — а ты все это при этом горе можешь сделать НОРМАЛЬНО сам — без долбанных помощников — ТУПО БУХАЕШЬ, что бы не видеть это!
НАХ пошли и всё. В чём проблема-то!? Ложный стыд? Врождённая гипертрофированная вежливость? Понятно, что хочется пристойности и спокойствия. Но коль вынуждают-то... Да, и вообще не знаю, зачем чужих людей звать?
Меня другая "традиция" никак не связанная с христианством и на которую несложно закрыть глаза раздражает — указание на то, что надо убирать пустые бутылки со стола! Ладно бы они мешали, но не на журнальном столике ютимся же.
"я спешу заявить: Рождество — праздник для атеистов! " и далее ответ почему так, который показывает как и сама заява полное отсутствие понимания сути религии и учения атеизма.
Мой сын заявлял в прошлом году неоднократно, что он атеист. Поскольку в своё время он изучал предмет "Религия", да и вообще уже юноша, то я оставляю право за ним самим разбираться в хитросплетении "поповских сказок", но с чего мне ему подарки к Рождеству Христову делать? Короче, я не стал оскорблять его мировоззрение ни деньгами, ни вещами. А сам как человек православный и крещёный отмечу по-своему Рождество Господа Бога нашего Иисуса Христа.
"какое отношение допущение рождения человека Иисус из Назарета имеет к христианству" — ну не позорьтесь, такую чушь мелете! Иисус Христос и христианство — даже название религии взято от имени этого человека.
"И теперь об идеалах — атеист — это не человек, который поставил вместо Христа другого Бога, а человек, понимающий, что Бога нет. Поэтому о каких идеалах речь?" — ну пусть и так, но тогда атеисты тем более не должны отмечать Рождество( не говорите лично за себя, полно атеистов его отмечает — в атеистической Европе это главный праздник). Христиане считают Иисуса Богом, и празднуют день рождения Бога. Так что атеисты, если празднуют Рождество, тоже отмечают день рождения Бога, хотя не верят в него. Нелепо, правда?
"Это уж вы бейтесь за свои идеалы — христиане с мусульманами, мусульмане с иудеями, иудеи с буддистами." — лично я не собираюсь ни с кем спорить на тему Бога. Я сам считаю Будду, Иисуса, Мухаммеда и других пророков всего лишь учителями, пытающимися до нас донести знания, возможно полученные ими от некого высшего разума. Вот этого высшего разума я и считаю Богом. В христианский рай и ад не верю — я склоняюсь к сансаре, т.к. она более логична. Чем логичнее? — тем, что попав в ад, душа обречена на вечные страдания; попав в рай обратно в материальную жизнь вы уже не вернетесь — так и в чем смысл прожить одну жизнь, а потом до конца Вселенной пребывать где-то в одном месте? Логичнее после жизни начать другую жизнь, удачность и простота которой будет тем выше, чем добрее вы были в прошлой жизни. И тем самым душа после каждой жизни будет совершенствоваться, получать уроки. В жизни бедняка надо учиться выживать, не скатиться в бандитизм, в жизни богача надо учиться побеждать жадность и праздность, и т.д.
Вы, конечно, скажете что у меня каша в голове, но я заранее возражу: каждый человек должен думать своей головой и создавать свою концепцию мира. Будда, Иисус, пророк Мухаммед имели свои концепции и смогли донести их до других, не побоялись. Но кто сказал, что их концепции верны? Они ведь были людьми, а люди часто ошибаются.
Еще можете почитать "Смерть и её отношение к неразрушимости нашего существа" Шопенгауэра, интересные мысли мужик пишет. Да и я перечитаю.
Ты бы книжки что ли почитал. Христос — это не фамилия. Ржунимагу. Христос — помазанник, мессия. Во многих религиях Иисус не сын Божий, а пророк, мессия. Даже в некоторых христианских направлениях. В общем, "ищущий да обрящет". А Новый завет хотя бы прочти.
А потом, прикола ради, почитай научные книжки. Удивишься, что ну вот не 1 января он родился :) Это всего лишь скопленик сказок и небылиц.... Ну и еще, канонический текст Нового завета появился более чем через 300 лет после смерти Иисуса. Ну и вот теперь подумай, что сел бы ты сейчас и написал историю войны 1812 года?... так это всего 200 лет прошло... подумай, голову включи.... Веришь? Верь, никто не мешает, но глупости говорить не надо
Да, а на сегодня я знаю только одно неопровержимое доказательство, касающееся наличия, или отсутствия Творца, — Гагарин вполне убедительно доказал, что Бога нет.
Комментарии
А то как-то вся наша научная братия по мнению неких индивидов превращается в эндаких Adeptus Mechanicus поклоняющихся Тзинчу:)
— Можно? — отозвалась голова, и весь её носитель тоже просочился следом.
— Я комиссию прохожу... на работу... Вот потребовали справку из диспансера, что не пьющий и не наркоман... А я, в самом деле, никогда, в самом деле, не употребляю, — замямлил посетитель, на вид — парнишка лет двадцати, короткостриженный, лопоухий, худосочный и явно худородный.
— Посмотрим, посмотрим... Документы давайте и разденьтесь по пояс, — попросил врач.
— Срочную уже отслужили? — поинтересовался эскулап, бегло просматривая листочки, пока юноша снимал рубашку.
— Ну, хорошо. Медсестра сейчас подойдёт, справку заполнит. А вы встаньте сюда, закройте глаза... Мм... Вытяните руки. Дотроньтесь, пожалуйста, правой рукой до кончика носа. Хорошо. Присядьте сюда. Венки на руках мне покажите... Так-так... Следите глазами за молоточком... Нормально, — врач споро производил все необходимые процедуры и вдруг повеселел:
— А что это Вы, молодой человек, про "совсем никогда" говорили? Помните, Папанов в "Бриллиантовой руке" как высказался? Что "на халяву пьют трезвенники и язвенники!" Неужто откажетесь? "На халяву"?
— Ой, доктор, я действительно никакого алкоголя не переношу, а уж наркотиков — тем более. Друзья удивляются... И некурящий я.
— Вправду? А вот если сейчас "косячок" забьём? Есть у меня! Кабинет — на ключ, да "раскумарим"? А?
— Что это Вы такое предлагаете? Разве такое можно?
— О! Уже сомневаетесь! Какой же Вы, батенька, настоящий некурящий? Вот не попробовали ни разу "самосад" деревенский, а говорите — некурящий. И трубочку с табачком "Герцеговина Флор", что генералиссимус Сталин постоянно держал — не попробовали! А сколько сигарет разных сортов существует? Как Вы можете утверждать, что некурящий, раз всего этого не передымили — не выкурили? А теперь, скажите ещё, что Вы — трезвенник!
— Я трезвенник, доктор...
— Ха! А Вы читали этикетки на Винных бутылках, на бутылках от Коньяка, на Водочных бутылках? Из каких сортов винограда сделаны Вина и Коньяки, сколько калорий в Ликёре или из каких сортов пшеницы произведена Водка и в какие часы лучше всего ею усугублять? Там столько полезной для непьющего информации!
— Но зачем?! Ведь я не употребляю всё это...
— А Вы разговаривали с Продавцами Винных магазинов, с пьяными Грузчиками или Завсегдатаями Пивбаров? Вы совершали паломничество по ночным Ларькам в поисках доступного по цене спиртного? А Вы жили при наркопритоне, наблюдая за жизнью алкоголиков и наркоманов и общаясь с ними?
— Нет...
— Ну тогда Вы ненастоящий Трезвенник!
— А кто же я?
— Невежда! Вы — особой стадии наркоман и алкоголик!
А я с неделю назад в апологетовской теме про мифического ветерана Аввакума из Псково-Печерского монастыря, вывел попиков-врунов на чисту воду, дык был забанен там оперативно, ажно через 10 минут, и все разоблачительные посты мои потёрли))))
попики такие попики))))
А дебилов и жлобов хватает и в среде верующих, и в среде атеистов.
меня кстати тоже забанил — не понравилось ему, что я отчёт медэкспертизы жертвы Буданова в его теме выложил)))
Вы попа спрашивали?
Да. Вот любопытно, скажите пожалуйста, как и чем нужно по православным обычаем помянуть человека при прощании при погребении в день похорон. У Вас есть такие знания?
Меня другая "традиция" никак не связанная с христианством и на которую несложно закрыть глаза раздражает — указание на то, что надо убирать пустые бутылки со стола! Ладно бы они мешали, но не на журнальном столике ютимся же.
Мой сын заявлял в прошлом году неоднократно, что он атеист. Поскольку в своё время он изучал предмет "Религия", да и вообще уже юноша, то я оставляю право за ним самим разбираться в хитросплетении "поповских сказок", но с чего мне ему подарки к Рождеству Христову делать? Короче, я не стал оскорблять его мировоззрение ни деньгами, ни вещами. А сам как человек православный и крещёный отмечу по-своему Рождество Господа Бога нашего Иисуса Христа.
"какое отношение допущение рождения человека Иисус из Назарета имеет к христианству" — ну не позорьтесь, такую чушь мелете! Иисус Христос и христианство — даже название религии взято от имени этого человека.
"И теперь об идеалах — атеист — это не человек, который поставил вместо Христа другого Бога, а человек, понимающий, что Бога нет. Поэтому о каких идеалах речь?" — ну пусть и так, но тогда атеисты тем более не должны отмечать Рождество( не говорите лично за себя, полно атеистов его отмечает — в атеистической Европе это главный праздник). Христиане считают Иисуса Богом, и празднуют день рождения Бога. Так что атеисты, если празднуют Рождество, тоже отмечают день рождения Бога, хотя не верят в него. Нелепо, правда?
"Это уж вы бейтесь за свои идеалы — христиане с мусульманами, мусульмане с иудеями, иудеи с буддистами." — лично я не собираюсь ни с кем спорить на тему Бога. Я сам считаю Будду, Иисуса, Мухаммеда и других пророков всего лишь учителями, пытающимися до нас донести знания, возможно полученные ими от некого высшего разума. Вот этого высшего разума я и считаю Богом. В христианский рай и ад не верю — я склоняюсь к сансаре, т.к. она более логична. Чем логичнее? — тем, что попав в ад, душа обречена на вечные страдания; попав в рай обратно в материальную жизнь вы уже не вернетесь — так и в чем смысл прожить одну жизнь, а потом до конца Вселенной пребывать где-то в одном месте? Логичнее после жизни начать другую жизнь, удачность и простота которой будет тем выше, чем добрее вы были в прошлой жизни. И тем самым душа после каждой жизни будет совершенствоваться, получать уроки. В жизни бедняка надо учиться выживать, не скатиться в бандитизм, в жизни богача надо учиться побеждать жадность и праздность, и т.д.
Вы, конечно, скажете что у меня каша в голове, но я заранее возражу: каждый человек должен думать своей головой и создавать свою концепцию мира. Будда, Иисус, пророк Мухаммед имели свои концепции и смогли донести их до других, не побоялись. Но кто сказал, что их концепции верны? Они ведь были людьми, а люди часто ошибаются.
Еще можете почитать "Смерть и её отношение к неразрушимости нашего существа" Шопенгауэра, интересные мысли мужик пишет. Да и я перечитаю.
А потом, прикола ради, почитай научные книжки. Удивишься, что ну вот не 1 января он родился :) Это всего лишь скопленик сказок и небылиц.... Ну и еще, канонический текст Нового завета появился более чем через 300 лет после смерти Иисуса. Ну и вот теперь подумай, что сел бы ты сейчас и написал историю войны 1812 года?... так это всего 200 лет прошло... подумай, голову включи.... Веришь? Верь, никто не мешает, но глупости говорить не надо
низачет
Да, а на сегодня я знаю только одно неопровержимое доказательство, касающееся наличия, или отсутствия Творца, — Гагарин вполне убедительно доказал, что Бога нет.
Научный фак.
пришел молодой и подкованный учитель в первый класс и сходу,- верующие есть?
В ответ тишина.
Так вот, продолжал он, наши космонавты нашли и убили бога.
Ты сам все вспомнил. В те времена Бога не было.
А что за прошедшее время изменилось?
Или с тех пор ты обогатился фактами, неопровержимо доказывающими наличие Творца?
С радостью приму любую информацию.
Поделишься?