Дело, полагаю, в самом мировосприятии человека. Одному достаточно ВЕРИТЬ, другому необходимо ЗНАТЬ.
Я отношусь ко вторым. На сегодня у меня нет убедительных доказательств существования Творца. Именно из-за этого я и говорю, что по имеющейся у меня информации его не существует.
Но если завтра подобные доказательства появятся, я в корне поменяю свою точку зрения, и заявлю, что Творец бесспорно существует.
Вот, собственно, и весь вопрос. ВЕРИТЬ — ЗНАТЬ.
Хочу возразить заявляющим, что атеизм — своего рода религия. Нет. Атеисты не верят. Они знают. Знают на основе существующих в их распоряжении фактов. Появятся новые факты — они будут считать, что Бог есть. НО! Не ВЕРИТЬ в это, а ЗНАТЬ это.
Гы
Знать это до тех пор, пока человечество не получит новые знания о том, к примеру, что Бога всеж таки нет.
Я, к примеру ДОПУСКАЮ, что скорость света — предел. Но это не значит, что я полагаю себя выше Эйнштейна. Просто мнения ученых разделились, а эксперимент никто не удосужился провести.
Нда... в бескрайней вселенной, на каком-то мизерном электроне образовалась плесень, которая получила неопровержимые доказательства того, что Творца, который эти вселенные творит и уничтожает — нет. Это вселенский анекдот.
Видите ли, я давно могу различить человека, который свято верит в то, что он прав, а другие неправы. Ваша цель не вести дискуссию в попытке понять кого-то. Мне наоборот интересно, как люди думают, будь то про Бога или по другим вопросам. Поэтому с теми, кто готов воспринимать я общаюсь, с такими как Вы — бесполезно.
А я не понял.. получается люди именно ЗНАЛИ раньше что земля плоская, тепло это невидимая жидкость и атом неделимая вечная частица? Верить в признанную ныне модель значит знать?
Ок, с краем земли понятно. А что будем с творцом и сингулярностью делать? Как минимум пока это такой край, к которому то и не подойдёшь... от куда же знания?
Это Вы про вселенную? ) Ну есть такая идея что раз вселенная расширяется то её начало и это точка бесконечно плотности, температуры и т.д. что и называют сингулярностью. и творения мира это так называемый большой взрыв. Весь этот процесс по своей сути механистичен и самодостаточен что исключает необходимость в сверхъестественных силах, его контролирующих. Вопросы же о причинах этой сингулярности большинство учёных считают ересью, потому как какие либо данные "оттуда" прямо получить вобщем то невозможно.
То есть ничего конкретного о "творце", кем бы или чем бы он ни был, сказать сейчас нельзя. Вы написали вполне определённо что знаете, вот я и подумал что может располагаете какими либо особыми знаниями.
Что касается "теории большого взрыва", то это всего лишь теория. Знаний об устройстве вселенной у человечества недостаточно, чтоб делать какие-либо серьезные выводы.
Любой вывод о рождении вселенной, основанный на сегодняшних небогатых фактах, сродни средневековому утверждению, что Земля плоская.
Изучать Вселенную можно и нужно, но говорить о том, что мы знаем как она родилась — своего рода мракобесие.
Я могу с полной уверенностью говорить лишь о том, что точно знаю. Все остальное — предположения.
Вот, допустим, свою Бэху под окном я вижу, и могу говорить, что ее не угнали, а Хонда припаркована вне зоны видимости, и сказать угнана она или нет, я могу только получив координаты по GSM трекеру.
В свое время было выгодно принять христианство. Его прививали людям пытками и казнями, а теперь все белые и пушистые. А те, кто в это верит — просто дурачье
Иисус иудей лишь по еврейским канонам: рожденный от еврейки — еврей! Хотя, как известно, сами евреи его не только не признают, но и не балуют почтением: воспитывался в еврейской семье, а главного — Что евреи избранный народ! не усвоил. Даже не усвоил, что торгашество — добродетель. Как то одному толковому (в АН евреев много, но толковых единицы — остальные хвост тех, кто влез в академичкскую бюрократию)) и работящему еврею небюрократу (бывают и такие евреии) в споре о идее перестройки, напомнил как Иисус столы в Храме переворачивал. В ответ услышал символический ответ, характеризующий, в какой то мере, идеологию еврейской среды: Подумаешь, какой то патцан похулиганил. Если национализм малой нации у кавказцев проявляется в виде бескультурья (и наглости) в том, что среди русских они только матерятся по русски, то у евреев он проявляется в пренебрежении (и презрении) к культурным ценностям русских.
Иисус вошел в русскую культуру, это факт, хотя христианство нанесло огромный вред русской культуре, переведя русских в разряд вчера родившихся варваров. Но хотя многое исконно русское христианство оставляет под запретом (в России разрешили в конце концов балалайку, а в Штатах и Канаде она по прежнему запрещена и ее, в угоду времени ассоциировали с большевиками),тем не менее и отдельным людям, у которых оказалось мало душевных сил, и глсударству в целом, пусть плохо, но адаптированная христианская религия, но помогла пережить и ВОВ и перестройку.
Ржака ) Так абсолютно все служители идеи себя ведут, не важно какой. Сразу вспоминается как православные всеми правдами и неправдами присваивают себе языческие праздники.
Раньше подобное софистикой звалось.
Да и вобще гулять так гулять! Почтим великого атеиста Мухамада (да благославит его.. ах ну да), разрушителя религиозных идолов! И помянем знатного богоборца Гаутаму Будду, отрицавшего все религиозные обряды и писания!
>А насчет всё равно, таки Вы правы, вспоминаем про разумного разбойника.
Про разумного? Это оправдание что бы принять деньги?
Это кому сказать — РАЗУМНЫЙ УБИЙЦА! РАЗУМНЫЙ ВОР!
Вы церковники совсем АХРЕНЕЛИ! Нам рассказываете сказки про душу, про заповеди. Как только звук монет — сразу искупление грехов, индульгенции, РАЗУМНЫЕ РАЗБОЙНИКИ.
Именно за это — ТВАРЕЙ церковников я и ненавижу! Религия и вера другое дела. Веру даже обсуждать не буду. Над религией готов посмеиваться, обсуждать и т.п.
НО! Уродов церковников, прикрывающихся верой и религией — для сбора бабла — ВСЕМИ СПОСОБАМИ — не перевариваю!
Да ну ладно. Чувство несправедливости, которое возникает внутри, когда кто нибудь совершает поступок по отношению к Вам — откуда это берется? Из договоренностей? Чьих? С кем?
в своё время попы в америке негров с малолетства приучили, что раз они из язычников вышли, дык чтоб душа их в рай попала, надобно им белому человеку-христианину по гроб жизни прислуживать.
и знаешь, у них никаких чувств несправедливости изнутри не вылазило.
Да и сейчас некоторые попы детей малолетних сексуально используют и что? Какое это отношение имеет к справедливости, добру и тому подобному? Или Вы думаете раз поп, так сразу справедливый человек?
"— Как это Вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве Вы его видели, своего Бога?
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил."
В их теорию много чего не укладывается. Но как ни странно в атеизме веры не меньше чем в самой религии. Так что мозги не рвутся ни у тех ни у других. Вопросы веры, понимаешь..
Можно и подробно, но не трактаты тут писать же! Я уже обмолвился, что атеизм не может существовать без наличия веры у части людей в божественное. Поскольку суть его отрицание.
1. У меня конкретно — через бюджет, вливание в постройки, содержания.
2. У меня конкретно — через бюджет, неуплата за торговлю.
3. У других людей — рабовладение, отбирание имущества
Таки, про уверовал. Мне не нужно спасение. Я не тону. Это ЛЖИВЫЕ церковники нас убеждают. Что бы денежку поиметь. Мне не нужен неквалифицированный психолог — поп. Я НЕ ЛЕЗУ к ним. Но эти же ТВАРИ — лезут во все дыры : стучат в дверь со своим христом, устраивают крестные ходы, концерты во дворе, лезут в гос думу.
ЦЕРКОВЬ — отделена от государства — молитесь — и не лезьте к нам — МИРЯНАМ!
Я не праздную. Нет повода. Честно. Товарищу звонил в другой город по скайпу — вино пьет. Сбил с пути. А так я весь день работал!
Даже если бы он не позвонил — все равно бы собрали стол — собраться с семьей. Так же как и на первое мая, день пионерии и т.п. Повод (не обязательно пить).
Во-во. Ума хватает, чтобы только стол собрать. Пить вообще не обязательно, просто многим нравится )) Люди лицемерны часто даже перед собой и нуждаются в самооправдании. Собраться семьёй и пойти в храм на молебен. Изучать учение Христа. Сделать что-то весомое и богоугодное — вот, истинное проведение этого праздника. Нужно ли это атеисту или вообще человеку не занимающему никакую из сторон? Нет, конечно. Поэтому про "отмечание Рождества" и говорить несколько не уместно.
Ха — тут у трех разных, в день похорон спрашивал, как и что делать правильно — все говорили разное (авдощенко — я рассказывал). Злился — хохотать не до этого было.
Закон Божий таков, что мало кому без сторонних толкований понятен. Это тебе к священнослужителям соответствующим лучше обратиться или к их антиподам. А на кладбище на Рождество Христово вообще переться не надо.
Комментарии
-Православные монахи подрались в Вифлиеме.
-В Таиланде подрались буддийские монахи.
-В Греции подрались монахи.
Но чаще всего,-" Монахи подрались на месте рождения Христа"
Так какой спрос с простых людей.
Дело, полагаю, в самом мировосприятии человека. Одному достаточно ВЕРИТЬ, другому необходимо ЗНАТЬ.
Я отношусь ко вторым. На сегодня у меня нет убедительных доказательств существования Творца. Именно из-за этого я и говорю, что по имеющейся у меня информации его не существует.
Но если завтра подобные доказательства появятся, я в корне поменяю свою точку зрения, и заявлю, что Творец бесспорно существует.
Вот, собственно, и весь вопрос. ВЕРИТЬ — ЗНАТЬ.
Хочу возразить заявляющим, что атеизм — своего рода религия. Нет. Атеисты не верят. Они знают. Знают на основе существующих в их распоряжении фактов. Появятся новые факты — они будут считать, что Бог есть. НО! Не ВЕРИТЬ в это, а ЗНАТЬ это.
Гы
Знать это до тех пор, пока человечество не получит новые знания о том, к примеру, что Бога всеж таки нет.
Аминь.
Я не говорю о том, что лучше, — верить, или знать.
Не хочу сказать, что верящие — глупцы. Это просто два разных подхода к восприятию действительности. Не лучше и не хуже. Просто разные.
Я, к примеру ДОПУСКАЮ, что скорость света — предел. Но это не значит, что я полагаю себя выше Эйнштейна. Просто мнения ученых разделились, а эксперимент никто не удосужился провести.
О существовании бога на Украине мне ничего неизвестно. Вполне допускаю, что там он есть. Давно там не был, и многое могло измениться.
ЗЫ
Гы, если че.
Ты видишь зависимость между способностью человека что-то объяснять, и его пофигизмом?
Полагаю, что не у всех присутствующих есть мозги. Вот у тебя, к примеру, нет.
Вот именно это я и имел в виду, предположив, что у тебя отсутствует головной мозг.
Отлично!
А чем же ты занимался в этой ветке последние полчаса?
Как пациент ты был бы крайне любопытен.
____________________________
И зачем было обманывать?
И как я могу тебе верить в серьезных вопросах, если ты лжёшь даже в малом?
Гы
Зацепило?
А ты не груби незнакомым людям.
Объясняй дальше.
Я весь внимание..
лолище!
Не уловил вобщем разницы..
ЗНАНИЕ -результат наличия неопровержимых фактов.
Кто мешал людям провести эксперимент, и найти таки край земли?
Философской, математической, технологической....?
То есть ничего конкретного о "творце", кем бы или чем бы он ни был, сказать сейчас нельзя. Вы написали вполне определённо что знаете, вот я и подумал что может располагаете какими либо особыми знаниями.
Извини, но сингулярность не может быть процессом.
Что касается "теории большого взрыва", то это всего лишь теория. Знаний об устройстве вселенной у человечества недостаточно, чтоб делать какие-либо серьезные выводы.
Любой вывод о рождении вселенной, основанный на сегодняшних небогатых фактах, сродни средневековому утверждению, что Земля плоская.
Изучать Вселенную можно и нужно, но говорить о том, что мы знаем как она родилась — своего рода мракобесие.
Ты мне напоминаешь цыгана, который поехал в Чернобыль разворовывать имущество города-призрака, плюющего на радиацию, который не верил в радиацию.
Есть огромное количество фактов, которые ещё человечество не объяснило. Антинаучно закрывать на них глаза.
Я могу с полной уверенностью говорить лишь о том, что точно знаю. Все остальное — предположения.
Вот, допустим, свою Бэху под окном я вижу, и могу говорить, что ее не угнали, а Хонда припаркована вне зоны видимости, и сказать угнана она или нет, я могу только получив координаты по GSM трекеру.
Так доступно?
Иисус вошел в русскую культуру, это факт, хотя христианство нанесло огромный вред русской культуре, переведя русских в разряд вчера родившихся варваров. Но хотя многое исконно русское христианство оставляет под запретом (в России разрешили в конце концов балалайку, а в Штатах и Канаде она по прежнему запрещена и ее, в угоду времени ассоциировали с большевиками),тем не менее и отдельным людям, у которых оказалось мало душевных сил, и глсударству в целом, пусть плохо, но адаптированная христианская религия, но помогла пережить и ВОВ и перестройку.
Раньше подобное софистикой звалось.
Да и вобще гулять так гулять! Почтим великого атеиста Мухамада (да благославит его.. ах ну да), разрушителя религиозных идолов! И помянем знатного богоборца Гаутаму Будду, отрицавшего все религиозные обряды и писания!
Как попки начали крестить нашЫ ракетки —
они начали в "Грунт" падать...
так..
наблюдение...Ж((((
Скорее в память
>А насчет всё равно, таки Вы правы, вспоминаем про разумного разбойника.
Про разумного? Это оправдание что бы принять деньги?
Это кому сказать — РАЗУМНЫЙ УБИЙЦА! РАЗУМНЫЙ ВОР!
Вы церковники совсем АХРЕНЕЛИ! Нам рассказываете сказки про душу, про заповеди. Как только звук монет — сразу искупление грехов, индульгенции, РАЗУМНЫЕ РАЗБОЙНИКИ.
Именно за это — ТВАРЕЙ церковников я и ненавижу! Религия и вера другое дела. Веру даже обсуждать не буду. Над религией готов посмеиваться, обсуждать и т.п.
НО! Уродов церковников, прикрывающихся верой и религией — для сбора бабла — ВСЕМИ СПОСОБАМИ — не перевариваю!
В сортир сходить — тоже божественное качество? )))
и знаешь, у них никаких чувств несправедливости изнутри не вылазило.
у ребёнка не бывает ничего "само по себе"
воспитание складывается из целого комплекса воздействий окружающего социума.
почитай макаренко
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил."
1. У меня конкретно — через бюджет, вливание в постройки, содержания.
2. У меня конкретно — через бюджет, неуплата за торговлю.
3. У других людей — рабовладение, отбирание имущества
Таки, про уверовал. Мне не нужно спасение. Я не тону. Это ЛЖИВЫЕ церковники нас убеждают. Что бы денежку поиметь. Мне не нужен неквалифицированный психолог — поп. Я НЕ ЛЕЗУ к ним. Но эти же ТВАРИ — лезут во все дыры : стучат в дверь со своим христом, устраивают крестные ходы, концерты во дворе, лезут в гос думу.
ЦЕРКОВЬ — отделена от государства — молитесь — и не лезьте к нам — МИРЯНАМ!
К тому же — с ЛОЖЬЮ! ))
Даже если бы он не позвонил — все равно бы собрали стол — собраться с семьей. Так же как и на первое мая, день пионерии и т.п. Повод (не обязательно пить).
Пишу просто быстро — времени нет. )))
:-))
Ну ка? С удовольствием послушаю Вашу версию!
2. Уже обсуждалось с Вами — мать была псевдо-верующая (на мой взгляд). Сделал, ей приятно, как и при жизни. Для порядка. Совершенно не из-за веры.
А если бы был?
Это о торговле в храмах
Интересно — мальчика повешали или все таки это сказка? ))) И можно ли применять к мальчику имя собственное?
Но я же понимаю, что читаю сказку — и не пытаюсь узнать его ФИО адрес и достать его одежду!
Произведения от этого хуже стали?