Печально, что государству больше нужны продажники и управленцы, а не производственники. Собственно, это и так заметно по закрытым и полуостановленным заводам, на месте цехов которых теперь рынки с китайским ширпотребом и сауны, которые открыли армянские и чеченские диаспоры.
Я инженер-геодезист, зарабатываю выше среднего, но Я вкалываю и работу эту выбрал сам, порой мне кажется что большая часть нашей страны не фига не работает, хотя умом понимаю что сфера обслуживания тоже нужна, но блин требуются в топе одни продавцы 0_о, лучше бы на токарей учились, классный токарь получает больше меня =). ИМХО
Во-первых у хорошего токаря руки растут из нужного места. Хороший токарь МНОГО знает (мой отец до самой смерти постоянно что-то читал по специальности, придумывал новые приспособления и т.п...). У хорошего токаря должна быть хорошая практика — лет пять как минимум.
А в продавцы набирают "мальчиков и девочек". Без знаний, без мозгов, на минимальную зарплату. Зато сразу после школы (или такого же никчемного ВУЗа). Максимум что от них требуется — уметь включить комп, уметь прочесть ценник и примерно знать где что лежит.
Причем сама профессия такова, что освоить её можно в 18 лет — и дальше ничего не вкладывать в мозг до самой пенсии. Я несколько супермаркетов и около сотни магазинов запускал в работу, так что с этим контингентом наобщался вдоволь.
Молодец — возьми с полки конфету: чтобы стать "классным токарем" нужно как минимум иметь 15-20 лет непрерывной практики с постепенным усложнением изготавливаемых деталей. А теперь внимание вопрос: кто вам даст учится у "классного токаря" и кто вам даст практиковаться 15-20 лет? :)
Не, ну про 15-20 лет это ты загнул конечно. Это уже не "классный токарь", а токарь экстра-класса, если конечно к тому времени не сопьется..... Лет 5 для неглупого парня вполне достаточно, чтобы получить 5 разряд.
ребята, вы обсуждаете очень абстрактные величины. О каких 15-20 лет может быть речь? вы были на заводе оборудованным в последние 10-20 лет? Какой нахуй токарь? Заводы оборудованы станками с ЧПУ. причем, когда я работал в НИИ у нас все детали делались на таких, задача распиздяя воткнуть флешку в станок и нажать на кнопочку.
А потом на сборке выясняется, что диаметр вала не соответствует диаметру отверстия. Не знаете что ли как чертежи разрабатываются. ^_^
Даже если так — вы забываете про обслуживание: хорошо если производство у вас в Москве, а если нет? Сначала 2 недели ждёте ремонтника, потом ещё 2 недели ждёте детали. Итого месяц простоя.
А сколько он стоит? Самый дешёвый корейский станок с ЧПУ стоит столько же, сколько и найм 2-х токарей средней квалификации.
А в частности я такие станки видел — это пошлый век: в ближайшем будущем их вытеснять технологии 3-х мерной печати деталей.
да чувак за станком, готовит программу для ЧПУ, ну не смешите меня...
И про 2-х токарей, тоже не надо ляфафа, я допуски и посадки проходил и сапромат тоже, если у нас отечественные станки были в середине 80х, за которыми 10ть токарей не угонятся. Что бы осознать разницу между токарем и даже корейским станком (почему обязательно Корейский тоже не понятно, они не на много дешевле тех же Немецких и Шведских), надо тупо посмотреть на MacBook Air какой нить, и показать мне токаря, который зафигачит это дело ручками.
В своё вркмя ушёл из мастеров, в ученики расточника на координатно-расточной станок. Работа на ВПК, требования соответствующие. Пол-года в учениках, потом 4 разрад(ниже работы не было). Через 3 года — 5 разряд...( правда, до всего этого красный диплом техникума, по обработке металлов резанием.)
PS Сейчас никто не надеется на "золотые руки токаря" т.е. руками на нормальных производствах ничего не делают (за исключением единичных опытных образцов) т.к. это дорого, не эффективно и даёт, как правило, очень большой разброс свойств.
и руками тоже никто не делает современное оборудование, потому что технологичный процесс не включает ручное производство. Разве что отработка антиквариата.
Когда станут на предприятия принимать без опыта работы и с обучением на месте,тогда и будет нормальный расклад вакансий и их востребованность.
Сам по образованию электрик (электрооборудование электростанций и подстанций) — так ни на одну ТЭЦ не берут без опыта работы от 2 лет. А откуда он возьмётся,если практика от сил полгода?
У девушки строительное образование (сметчица) — там всё ещё печальнее.
Итог — оба работаем в торговле.
Так что нечего тут выть,реальная ситуация в стране не располагает к наращиванию темпов производства.
И да, я говорю про СПб,возможно,в других регионах ситуация иная.
так зачем сразу главным энергетиком брать? За год можно медведя научить на велосипеде ездить, а смышленого парня из выпускника без опыта сделать опытным работником с перспективой стать первоклассным специалистом в будущем. Что ж ему всю жизнь мобильниками торговать? На хрена тогда 5 лет учиться? Откуда брать спецов через 10-15 лет, если они сейчас мобильниками торгуют?
Так среднестатистический выпускник после ВУЗа приходит с дипломом — и СРАЗУ хочет ПОЛУЧКУ как у главного энергетика, хотя даже как разнорабочий никуда не годится. И чтоб все делали при его появлении два раза "Ку"....
---------------------
а смышленого парня из выпускника без опыта сделать опытным работником с перспективой стать первоклассным специалистом в будущем.
----------------------
Реальная жизнь такова, что СМЫШЛЕНЫЙ парень к окончанию ВУЗа давно при деле — и не плачется в тырнетах, что его не хотят брать по специальности. Потому что давно и уверенно стоит на ногах и неплохо зарабатывает. Но среди выпускников таковых не больше 5%
Хотите сказать, что из потока выпускников 95% — ни на что не годная толпа бездарей? Смышленый парень может легко оказаться никому не нужным по целому ряду обстоятельств как специалист, но твердо стоять на ногах, благодаря собственному ларьку с мобильниками.
Я не хотел бы этого говорить. Но, увы, это ФАКТ. От силы 5% из тех, кто идет в ВУЗ — потом зарабатывает на жизнь именно по полученной специальности.
Не будем называть всех их "бездарями" — это не так. Но никуда не деться от того факта, что 95% студентов пришли "за дипломом", а не за данной, конкретной специальностью.
Ну скажем так — не нашли себя, свое признание — а в ВУЗ идти было НАДО.
естественно, как в баре голубая устрица-где еще и рыбку можно было сьесть!
за гроши — спеца.
вон на одном заводе спецы собрались уходить,им реал платили мало,так руководство наняло за бешеные бабки психолога,для того чтоб убедить работяг дальше пахать за копейки,не прокатило,псих был послан далеко и глубоко.
Я в общем-то так и понял. Просто и логистика и менеджмент и маркетинг — вещи безусловно и категорически необходимые. Они же не виноваты, что "логистами", "маркетологами" и "менеджерами" ради понтов у нас называют КЛАДОВЩИКОВ и КЛЕРКОВ.
под обределение "наебать впарить и продать" походу подходит только маркетинг... а вообще заебали эти заимствования западные... логистика — грузоперевозки (чтобы там ни говорили), маркетинг — торговля, менеджмент — просто управление блеать...
у нас на работе пытаются внедрить ИСО9001 дык по русски плакать не умеем, а туда же "аудит менеджмента качества"
Не совсем. Маркетинг — ПОМОГАЕТ торговле. Если конечно он правильный и грамотный. По сути маркетинг становится нужен тогда, когда у продавца или производителя появляются конкуренты с аналогичным или похожим товаром.
Либо если ты выбрасываешь на рынок принципиально новый товар или услугу.
Просто есть такой вот образ "на мои налоги кормят чечню!".
А это изначально уебанский образ мысли. Не на твои налоги, а на природные богатства всего народа кормят чечню и вот тут уже сразу возникает жирная такая прослойка остальных мудаков, которых кормят наши природные богатства.
Не ной... ISO9001 необходимо внедрять иначе с твоим предприятием скоро никто работать не будет. Хотя сама система менеджмента качесва не такая убогая как видится если её только внедряют. Кста Аудит это проверка ни больше и не меньше, менеджмент — управление, ну а качество переводить не нужно. Если избавиться от прикольных терминов типа валидность и вслушаться в тему ISO9001. то она вполне логична и достаточно стройна. Правда отнимает много времени по заполнению всяких гумажек, но оно того стоит.
До тех пор пока правительство будет заниматься самопиаром и приватизацией, надеясь на то что приворовавшаяся часть нашего общества обретет совесть и начнет делится с обворованными путем хотя бы создания новых производств, ни чего не будет. Правительство же уверено в правильности своего курса и, как результат — имеем что имеем. Правда, есть более действенный способ решения вопроса — по результатам "плодотворной" деятельности по приватизации и организации производства, настучать по жопе и одних и других... Что будет правильнее.
Комментарии
А в продавцы набирают "мальчиков и девочек". Без знаний, без мозгов, на минимальную зарплату. Зато сразу после школы (или такого же никчемного ВУЗа). Максимум что от них требуется — уметь включить комп, уметь прочесть ценник и примерно знать где что лежит.
Причем сама профессия такова, что освоить её можно в 18 лет — и дальше ничего не вкладывать в мозг до самой пенсии. Я несколько супермаркетов и около сотни магазинов запускал в работу, так что с этим контингентом наобщался вдоволь.
Даже если так — вы забываете про обслуживание: хорошо если производство у вас в Москве, а если нет? Сначала 2 недели ждёте ремонтника, потом ещё 2 недели ждёте детали. Итого месяц простоя.
А сколько он стоит? Самый дешёвый корейский станок с ЧПУ стоит столько же, сколько и найм 2-х токарей средней квалификации.
А в частности я такие станки видел — это пошлый век: в ближайшем будущем их вытеснять технологии 3-х мерной печати деталей.
И про 2-х токарей, тоже не надо ляфафа, я допуски и посадки проходил и сапромат тоже, если у нас отечественные станки были в середине 80х, за которыми 10ть токарей не угонятся. Что бы осознать разницу между токарем и даже корейским станком (почему обязательно Корейский тоже не понятно, они не на много дешевле тех же Немецких и Шведских), надо тупо посмотреть на MacBook Air какой нить, и показать мне токаря, который зафигачит это дело ручками.
Сам по образованию электрик (электрооборудование электростанций и подстанций) — так ни на одну ТЭЦ не берут без опыта работы от 2 лет. А откуда он возьмётся,если практика от сил полгода?
У девушки строительное образование (сметчица) — там всё ещё печальнее.
Итог — оба работаем в торговле.
Так что нечего тут выть,реальная ситуация в стране не располагает к наращиванию темпов производства.
И да, я говорю про СПб,возможно,в других регионах ситуация иная.
---------------------
а смышленого парня из выпускника без опыта сделать опытным работником с перспективой стать первоклассным специалистом в будущем.
----------------------
Реальная жизнь такова, что СМЫШЛЕНЫЙ парень к окончанию ВУЗа давно при деле — и не плачется в тырнетах, что его не хотят брать по специальности. Потому что давно и уверенно стоит на ногах и неплохо зарабатывает. Но среди выпускников таковых не больше 5%
Не будем называть всех их "бездарями" — это не так. Но никуда не деться от того факта, что 95% студентов пришли "за дипломом", а не за данной, конкретной специальностью.
Ну скажем так — не нашли себя, свое признание — а в ВУЗ идти было НАДО.
за гроши — спеца.
вон на одном заводе спецы собрались уходить,им реал платили мало,так руководство наняло за бешеные бабки психолога,для того чтоб убедить работяг дальше пахать за копейки,не прокатило,псих был послан далеко и глубоко.
соответственно, ценится тот кто может эффективнее наеб@ть, впарить, перепродать...
выражаясь официальным языком логистика, менеджмент, маркетинг...
--------------------
Прежде чем писать подобные глупости — потрудись узнать значение слов. Дабы не выглядеть дураком.
у нас на работе пытаются внедрить ИСО9001 дык по русски плакать не умеем, а туда же "аудит менеджмента качества"
-------------------
Не совсем. Маркетинг — ПОМОГАЕТ торговле. Если конечно он правильный и грамотный. По сути маркетинг становится нужен тогда, когда у продавца или производителя появляются конкуренты с аналогичным или похожим товаром.
Либо если ты выбрасываешь на рынок принципиально новый товар или услугу.
А это изначально уебанский образ мысли. Не на твои налоги, а на природные богатства всего народа кормят чечню и вот тут уже сразу возникает жирная такая прослойка остальных мудаков, которых кормят наши природные богатства.
на фоне которых и чечня не такая страшная.
2) продавец-консультант,
3) менеджер по работе с клиентами,
4) водитель,
5) программист,
6) торговый представитель,
7) инженер (строительство, недвижимость, ЖКХ),
8) инженер (производство),
9) офис-менеджер,
10) менеджер по персоналу/по работе с персоналом."
Блин, а работать кто будет?