Почему мы проиграли Холодную войну

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    29 дек 11
    Всем известно, что наши технари были куда круче технических специалистов вероятного противника. Наша техника тоже была не хуже, а кое в чем даже лучше, чем в западных странах. Дальше можно не читать...

    По статистике что и сколько было произведено и повысилось... так 146% Чурова это цветочки того что в СССР творилось по припискам.

    В общем если кто хочет назад в СССР — пусть переедет на ПМЖ в Узбекистан. Очень похоже на СССР 1985 -1990г.г.
    Ответить
    • naxidiblya
      Да, хотите посмотреть на СССР 1985 — Россию 2000 г.г., езжайте в Узбекистан.
      Ответить
    • P
      mazerad 31 дек 11
      Ты не знаешь как оно было. Если-бы знал, не нёс-бы подобную пургу.

      Не смотря на офигенное состояние сельского хозяйства (судя по цифрам), жратвы постоянно не хаватало.

      А оборонка, когда её пытались перевесьти на ширпотреб, гнала такую дрянь, что ни один здравомыслящий человек её бы и за даром не стал брать.
      Ответить
      • dymko61
        pipec 30 дек 11
        Мы уже месяц назад обсуждали все вместе состояние советской экономики с заслушиванием "показаний" важного свидетеля Е.К.Лигачёва по этой теме:

        nnm.ru
        Ответить
        • dymko61
          dymko61 31 дек 11
          Предлагаю поменьше слушать всяких Кургинянов. Эти люди просто играют на недовольстве населения нынешней жизнью и сколонностью на этом основании идеализировать предыдущую жизнь.

          Итак, Горбачёв объявил политику ГЛАСНОСТИ. Это значило: хватит врать населению, скрывать правду, говорить полуправду, приукрашивать действительность, пора, наконец, начать говорить то, как есть на самом деле. Интересно, что у населения при этом не возникло никаких возражений, мол, что он выдумывает, советское государство всегда говорило нам правду и только правду. Нет, таких возражений не было. Кстати, когда грохнул Чернобыль, всё-таки был рецидив прошлого, попытка скрыть произошедшее, но "лживые радиоголоса" не дали этому случиться.

          Теперь о Яковлеве и 100% контроле ВСЕХ СМИ со стороны партаппарате. Яковлев в своё время сказал СМИ: "Пишите, что хотите, но только не врите". Вот СМИ и начали писать о реально существующих, но до этого тщательно замалчиваемых проблемах, о нашем не всегда радужном прошлом. Примеры:

          — советская экономика погрязла в приписках

          — в разных городах уже давно существуют талоны на мясо, масло

          — в стране дефицит товаров, процветает блат, а партноменклатура в очередях не стоит, а пользуется спецраспределителями и привилегиями

          — оказалось, что в очереди на квартиру стоит каждая 2-3-я семья

          — в стране имеется проституция, бандитизм, воры в законе

          — в армии есть дедовщина, всех потрясла статья о литовском солдатике, расстрелявшем своих мучителей (заключённые, которых они сопровождали, показали, что даже они так друг над другом не издеваются, как эти мучители над этим солдатиком)

          — только в Сурхандарьинской области за шесть месяцев этого года облили себя керосином и подожгли 16 девушек, причем десять из них вчерашние школьницы, комсомолки ("Комсомольская правда", 1988 г.)

          — вскрылись сталинские беззакония, применение пыток к арестованным, репрессии невиновных членов семей

          — вскрылась новочеркасская трагедия 1962 г.

          — оказалось, что Сахаров совсем не антисоветчик и выслан из Москвы без суда и следствия и, главное, НИ ЗА ЧТО

          — оказалось, что диссиденты — не антисоветики, а выступали за соблюдение государством своих же законов

          — оказалось, что на Западе простые люди совсем не голодают (как мы думали), а хорошо живут и имеют мощную социальную защиту

          - и т.д. и т.п.

          Если бы это всё было ложью, то почему миллионы рядовых коммунистов через годик-два-три после начала перестройки не взбунтовались и не потребовали переизбрания руководства партии, а также прекращения "потоков клеветы"? Ведь ещё было не поздно. А коммунисты — это были политически активные и разбирающиеся в ситуации люди. Лучшие из лучших. Так ведь? Ведь была же консервативная газета "Советская Россия", вокруг которой они могли сплотиться. Но нет, не сплотились.

          Насчёт партаппарата — это не соответствует действительности. Именно партаппарат в своей основной массе и не желал никакой перестройки. Ему было и так хорошо, зачем же ему какие-то изменения? А на местах вообще ничего не происходило, как будто в стране по-прежнему застой (в головах). Но на первых же свободных выборах 35 секретарей обкомов пролетели.

          Референдум. Да он был (да/нет), но с расплывчатой и непонятной формулировкой. Ну да ладно, население 9 республик из 15 действительно высказалось за Союз. Да, хотелось бы по возможности сохранить страну. Но не более. Пришли, отбыли номер, отголосовали и ушли. Вот и вся активная поддержка союза.

          ГКЧП. Да, он призвал к спокойствию, да, наверняка, были какие-то письма в поддержку, особенно со стороны номенклатуры. Но не более. Самое позднее, когда заговорщиков арестовали, все эти миллионы поддерживающих их лиц должны были высыпать на улицы с плакатами: "Руки прочь от ГКЧП! Они защищали нашу советскую Родину!" Но нет. Не было такого. Да и сами ГКЧПисты посыпали голову пеплом, раскаивались. А вот Ельцына защищать люди вышли. Просто масса людей. И телеграммы в поддержку Ельцына наверняка тоже были.

          Беловежские соглашения. К тому времени республики одна за одной уже приняли решение о политической независимости от Союза, а на Украине и в Армении даже прошли соответствующие референдумы. Так что при чём здесь Беловежье и предательство элит? Как мог Кравчук подписать какую-нибудь бумагу ЗА союз, когда 91% населения Украины высказался за отделение?

          Когда запрещали КПСС, были ЛИШь ЕДИНИЧНЫЕ оторвавшиеся от реальности люди, которые защищали давно переставшую пользоваться доверием населения партию. Это не в счёт. 19 МИЛЛИОНОВ КОММУНИСТОВ промолчали или же, наоборот, активно участвовали в демонтаже. Ну, хорошо, не 19 млн., а 18 990 000. То есть даже сами коммунисты похерили свою КПСС и (автоматически) СССР.
          Ответить
          • dymko61
            dymko61 31 дек 11
            Они хотели уничтожить монополию КПСС на истину. И то не сразу, а когда оказалось, что КПСС нереформируема. Поначалу же они думали подправить социализм. Не получилось.

            Кто стал говорить ПОЛУправду. Лгать. Кто?

            Кто взбунтовался? Когда? Были пленумы, был съезд КПСС, была партконференция. Кого поддерживали партийные массы? Консерваторов? Ну, так чего же Горбачёва не убрали, скажем, с 1988 году? Ведь коммунисты были САМОЙ СОЗНАТЕЛЬНОЙ частью населения.

            Ещё раз о референдуме. Я сказал, что никто не вышел на улицу защищать своё ДА, сказанное на референдуме. У нас народ доверял своим руководителям? Да никто уже давно не доверял. А население Украины и Армении вообще сказали на своин референдумах НЕТ.

            ГКЧП. Никто не собирался выходить на улицу на защиту его арестованных членов, тк. это были одиозные фигуры, олицетворение консервативного крыла КПСС. Ваша Дума может и продажу Аляски признать незаконной, и передачу Крыма с Севастополем, и независимость Польши и Финляндии в 1917 году. Пускай мальчики побесятся, может им так легче станет. Но это не её компетенция. Это уже дело международного права. Факт, что в декабре 1991 г. Верховный Совет РСФСР, наполовину состоящий из консерваторов-коммунистов, беловежские соглашения ратифицировал. Против было всего человек шесть. И даже Зюганов тогда не возражал.

            Чо значит "среднюю азию вообще не спросили"? Они же в августе-октябре 1991 г. сами обьявили о выходе из СССР.

            Никакой информационной войны не было и близко. Это была первая за 70 лет возможность ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. А не сталинско-брежневские мифы. Как может один человек вести войну против 280 миллионов? И откуда взялся Яковлев? Откуда Горбачёв? Кто давал им рекомендацию в партию? Как они прошли кандидатский стаж? Кто избрал Горбачёва генсеком? Кто голосовал за его предложения? Кто контролировал, как идёт их исполнение? Что говорили рядовые члены партии? Почему население вначале поддержало перестройку? Значит, до этого что-то было не так?

            СМИ всегда принадлежат кому-то. Есть политически заангажированные, есть внепартийные. Первые читают сторонники соответствующих политических партий, вторые — для остальных читателей. Но те из СМИ, которые будут врать, никто не будет покупать, читать, смотреть и т.д. Будут покупать другие. Например, коммунистические, социалистические, консервативные и т.д.

            Кстати, я там ниже (пункты 1-8) приводил конкретные примеры вранья советских ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫХ СМИ.
            Ответить
            • dymko61
              dymko61 31 дек 11
              Мы вроде как не Запад обсуждаем, а СССР и почему население перестало верить КПСС.
              Ответить
              • dymko61
                Я не могу обсуждать американские СМИ, т.к. я не знаком с их конкретной ситуацией. Думаю, что и у тебя тоже нет всей необходимой информации. Попробуй обсудить их с третьим собеседником в этой ветке.

                НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ ЯКОВЛЕВ НЕ ВЁЛ. Это всё придумки Кургинянов. Что же это за тотальный контроль, когда ты привёл мне ролик, где Яковлев возмущается нашумевшей статьёй Нины Андреевой "Не могу поступитися принципами" из газеты "Советская Россия". Где же тут тотальный контроль, если статья вышла в печать, а газета продолжает работать?

                А как бы было при Сталине, если бы такое случилось? См. Постановление Оргбюро ЦК ВКП(б) О журналах "Звезда" и "Ленинград"

                14 августа 1946 г.

                emc.komi.com

                Ты правильно пишешь, что КПСС много умалчивала, недоговаривала и просто врала. И это всё было санкционировано сверху. А в перестройку СМИ было сказано: "Пишите, что хотите, НО ТОЛЬКО НЕ ВРИТЕ". И, действительно, было сказано ОЧЕНЬ МНОГО ПРАВДЫ, которую от нас скрывали. А ежели были такие, кто что-то придумывал из коньюнктурнух соображений, то это ЦЕЛИКОМ НА ЕГО СОВЕСТИ. Если у тебя есть данные о том, что сверху валом шли указания врать и дезинформировать и они безоговорочно выполнялись, то приведи их.
                Ответить
                • kingarturtt
                  Ты на США и Англию варежку не разевай. Не тебе, пигмею, судить о них.

                  "Мысли" у него, видите ли, блять...
                  Ответить
                  • kingarturtt
                    Лучше на передовую.

                    Таким, как ты, яйца отрывать.
                    Ответить
  • trupatriot
    29 дек 11
    Ловко, ловко. Автор ярко иллюстрирует тезис "Чтобы промыть человеку мозги, ему даже не нужно врать — достаточно просто недоговаривать". Например, что-то ни слова автор не сказал о том, что СССР импортировал зерно из США, и чем дальше, тем больше. Перед тем, как загнуться, ему приходилось закупать 45 миллионов тонн зерна в год! А ведь еще Ленин говорил — социализм сможет победить, только если добьется большей, чем капитализме, производительности труда. Между прочим, в США сейчас сельским хозяйством занимается всего пара процентов населения, и кормят себя и еще полмира, но профессия "фермер" настолько мало распространена, что ее не включают в статистические справочники.

    И кое-о чем критически важном автор умолчал, цитирую по известным источникам:

    "Дата краха СССР... она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза."

    А ведь тогда экономика СССР основывалась на экспорте нефти на 1/3. К концу правления Ельцина — на 1/2. Сейчас, на излете путинизма — на 3/4.

    Так что, получается, недостаточно ловко. Рассчитано на полуграмотных дурачков, воспитанников Фурсенко. Пиши еще, автор.
    Ответить
    • D
      Не на нефти держался СССР, не на нефти!!
      Ответить
      • trupatriot
        Если не на нефти — так что же он рухнул после падения цен на нефть?
        Ответить
    • kingarturtt
      Где-то, в году 76-м в Киеве была выставка "Сельское хозяйство в США".

      При входе висел огромный плакат: "Теплоход "ХХХ"(название не помню) грузится зерном в порту Бостона"

      Совки яйца себе грызли чтобы его снять. А не получилось. Народ все видел.

      И задумывался над некоторыми вопросами...
      Ответить
      • kingarturtt
        В те времена комуняки, с пеной у рта, доказывали, что они за кордоном не закупают ни зернышка.

        Но все знали, что это брехня.

        Имеющий уши да услышит "Голос Америки".
        Ответить
        • dymko61
          Дык советские газеты тоже не были правдивым источником информации. Был даже в то время такой анекдот: советских газет не читаю, т.к. в "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды. Так что ещё большой вопрос, кто был более правдивым...
          Ответить
          • dymko61
            dymko61 31 дек 11
            Естественно, разве может честный высокоморальный советский человек, комсомолец, коммунист, член профсоюза рассказывать такие анекдоты? Нет, конечно. Облико морале.

            И ещё пара примеров:

            1) 1979 г. — в авиакатастрофе разбилась футбольная команда "Пахтакор". Об этой катастрофе власти так и не сообщили. Жена администратора команды Мансура Талибжанова узнала о гибели самолёта, в котором летели команда и её муж, не от государственных органов, а от знакомой, которая, в свою очередь, узнала об этом из передачи по радио "Свобода". А первое сообщение об этом в центральной печати появилось лишь спустя неделю после катастрофы. "Советский спорт" опубликовал маленькую заметку о прошедших в Ташкенте похоронах.

            2) Расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске в 1962 г. Власти об этом расстреле ничего не сообщили. Эти события стали известны только через четверть века из статьи Юрия Щекочихина в «Литературке» (21 июня 1989).

            3) Известная советская певица Лариса Мондрус в 1973 г. уехала из СССР и ФРГ и, начав там практически с нуля, добилась того, о чем в Союзе и мечтать не могла: она выпустила десять! пластинок-"гигантов". А что писали по этому поводу "Известия"? Радовалась её успехам? А вот что: "Певцам и музыкантам, таким, как, например, в свое время известной в СССР Ларисе Мондрус, приходиться зарабатывать на жизнь пением с ресторанных подмостков, откуда при малейшем непослушании хозяин выгоняет без уведомления."

            4) В 1979 году во время зарубежных гастролей фигуристы Белоусова и Протопопов решили остаться в Швейцарии. Тут же вышла заказная обличительная статья в "Литературке", обливающая их грязью. Люди чтали эту статью и говорили: "А где же вы были раньше? Что, всё это только сейчас выяснилось?"

            5) Более мелкие катастрофы, стихийные бедствия в СССР просто замалчивались. Не могло быть такого при социализме и всё тут.

            Вот из таких "мелочей" и накапливалось недоверие населения к власти, которое и выстрелило потом в перестройку.
            Ответить
            • dymko61
              dymko61 31 дек 11
              И ещё:

              6) В 1978 г. Брежневу вручили Орден Победы, хотя по статуту ордена им награждаются "лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии". Помню, что ветераны сильно недоумевали по поводу данного награждения. Вероятно, даже и письма писали в Москву по этому поводу. И что? Тема правомерности награждения обсуждалась в СМИ? Выслушивались мнения ЗА и ПРОТИВ? Нет, конечно? Весь советский народ, как один, был только ЗА и испытывал по этому поводу лишь "чувство глубокого удовлетворения".

              7) В США после Уотергейтского скандала был вынужден уйти со своего поста президент Никсон. И куда же он потом делся? Да никуда. Выступал по телевизору, давал интервью. На его похоронах присутствовали все бывшие президенты США, выступали Клинтон, Киссинджер, губернатор Калифорнии. А у нас в своё время сняли Хрущёва. И всё — человека как бы и не было никогда. И никакой журналист не приехал брать у него интервью. Мол, расскажите, как всё происходило, что вы думаете о своих бывших коллегах по работе и т.д. А ведь он мог бы много чего интересного порассказать. Но нет. Изолировали его от общества — и всё. Хорошо, что хоть железную маску на него не надели.

              8) С конца 1970-х разные регионы СССР стали вводить у себя талоны на мясо, масло. А что же наши газеты, телевидение? Сообщали об этом? Нет, конечно. Ведь это свидетельствует о серьёзных проблемах в обеспечении населения продовольствием. Ведь люди могут начать задавать неудобные вопросы. Типа, а действительно ли социализм — более передовой строй по сравнению с капитализмом? Или же почему через 35 лет после Победы опять талоны?
              Ответить
              • kingarturtt
                cuper81, Вы постоянно демонстрируете свою неосведомленность и неумение мыслить самостоятельно, без глупых штампов.

                Зачем?
                Ответить
                • kingarturtt
                  У меня нет никакого желания играть с Вами в какие-либо игры. Не интересно.

                  Складывается впечатление, что Вы — просто дурак, страдающий к тому же, словесным недержанием.

                  И никакие "данные" Вам не помогут.

                  Грустно...
                  Ответить
                  • P
                    Смысла нет — "Нашистская" гнида за правдой не гонится
                    Ответить
  • Vl-ru-2012
    29 дек 11
    КПСС нужно было давно разогнать-к чертям собачим.А то пирдуны полудохлые собрались в одном месте и корчили из себя творцов коммунизма.
    Ответить
  • Gauff
    29 дек 11
    А почему солдат на танке плачет? У кого какие варианты?

    - Бля, натоптали, опять прапор танк мыть заставит!

    Или

    -Зачем вчера еще за одной поехали, и где мы?
    Ответить
    • h14sk
      Gauff 29 дек 11
      Говорят он единственный, кто понимал, чем все обернется.
      Ответить
      • flashgid
        h14sk 30 дек 11
        а где этот парень? сейчас.
        Ответить
  • Lee007
    29 дек 11
    А кто вообще сказал что мы проиграли? Все только начинается. Мы дали Америке (Западу в целом) обосраться. Что они с удовольствием сделали. От их "свободы" и "демократии" уже всех тошнит. А теперь мы всему миру покажем истинные ценности а не ту порнографию что сейчас твориться. Мыслить надо масштабно.
    Ответить
    • axeval
      Lee007 29 дек 11
      Чем отличается америка — тем что не обносит страну колючкой? А так то — то же самое!
      Ответить
      • Lee007
        axeval 29 дек 11
        Коммунизм — это было жидовское извращение. Другие, истинно наши славянские ценности — доброта, гостеприимство, помощь.
        Ответить
        • U
          Lee007 29 дек 11
          Подмыться на всякий случай. А то мало-ли. Случаи всякие бывают.
          Ответить
          • Lee007
            uder16 29 дек 11
            Ценности наши универсальны. Всем подойдут
            Ответить
          • naxidiblya
            Опытный
            Ответить
      • U
        axeval 29 дек 11
        Да-а-а? А как же строительство стены с колючкой на американо-мексиканской границе? Или это не считается?
        Ответить
        • dymko61
          uder16 29 дек 11
          На всякий случай, вдруг вы не застали советское время: колючка на американо-мексиканской границе ничего общего с колючкой на советско-остальнойМир границе не имеет. Показываешь американский паспорт — и всё, проезжай. Никакого предварительного уведомления властей или же получения дополнительного разрешения на выезд или ещё чего-нибудь не требуется. Я даже не уверен, знают ли вообще жители США об упомянутой вами колючке.

          А теперь представим, как советский гражданин подъезжает к советской границе, протягивает загранпаспорт и... получает наручники за попытку нелегально пересечь границу без разрешения властей. Представили? Нет? Конечно же, это шутка. Во-первых, какой дурак так будет делать, а, во-вторых, откуда у человека загранпаспорт? Ведь его выдавали только совместно с разрешением на выезд, получению которого предшествовали многочисленные проверки на лояльность, сложные бюрократические процедуры и т.д.
          Ответить
          • kingarturtt
            "советский гражданин подъезжает к советской границе, протягивает загранпаспорт"

            Советский гражданин, только подумавший ЭТО сделать, уезжал в дурку, где ему кололи галоперидол. От боли он лез на стены и начинал понимать насколько прекрасна савецкая власть.

            А если и после этого понять не мог(или не хотел) к его услугам — лагеря...
            Ответить
  • User-Name
    28 дек 11
    Какой-то совкодрочинг сегодня не интенсивный. Совкота какая-то пассивная пошла. Куда катится этот мир?
    Ответить
    • T
      У них штампы закончились.

      А своего ничего придумать не могут — это ж головой нужно работать.

      А они привыкли руками дро... пардон, работать.
      Ответить
  • pmobile
    28 дек 11
    Правильно написано ......
    Ответить
  • h14sk
    28 дек 11
    Вариант логики разрушения

    Андрей Фурсов «Крушение СССР в контексте мировой борьбы за власть» Телевидение KM RU 30.08.2011
    Ответить
  • S
    28 дек 11
    Причины были как внешние, так и внутренние.

    Надо наверное честно признать, что с уходом Сталина к власти в стране пришла номенклатура, которая была неспособна в должной степени управлять государством. Был потерян, заложенный Сталиным, потенциал. И чем дальше тем хуже.

    Во власть начали проникать приспособленцы. Во времена позднего Брежнева начался процесс их обогащения. Но накопленный капитал был в те времена в общем-то не реализуем и требовал легализации и воплощения в реальные благА.

    Кап.Западу СССР был как кость в горле, ведь он дал толчек стремительному разрушению колониальной системы и национально-освободительной борьбе народов. Ведущим кап.странам и их правящему классу был нанесен невосполнимый урон. Естественно капитал не мог на это смотреть безучастно. Горбачев оказался той фигурой, которую они использовали по полной для разрушения СССР. Вот тут-то вся эта полукриминальная плесень и пена, дремавшая до поры до времени, и всплыла в стране. Интересы Запада и внутренних Иуд совместились. Чтобы завоевать государство не обязательно это делать с помощью военной силы. Гораздо проще и дешевле найти конкретных людей, готовых ради личного обогащения плюнуть на интересы страны и его народа, помочь им выдвинуться на ключевые посты. А уж и их руками можно, манипулируя сознанием людей, заставить поверить значительную часть населения в правильность разрушения страны.

    Кстати, он не так давно в этом сам признался. М.С. Горбачёв: «Целью моей жизни было уничтожение коммунизма»

    Это равносильно: "Гражданин " Г ", вступивший в законный брак с гражданкой "СССР", усыновил 15 детей и стал главой многодетного семейства. Вместо того, чтобы заботиться о благоденствии и благополучии законный супруг занялся блядством с иностранными проститутками. В результате неисполнения своих супружеских обязанностей и неверности супруга гражданка "СССР" тяжело заболела и скончалась. Гражданин " Г " бросил на произвол судьбы детей и уехал забугорный бордель, где подрабатывает педерастом. Земельный участок с домом и надворными постройками был разделен оставшимися, к тому времени погрязшими в грехах, разврате и других пороках детьми. Новые хозяева поделенного имущества пустились во все тяжкое, распродают оптом и в розницу унаследованное от предков имущество, в надежде устроить свою жизнь в забугорье.
    Ответить
    • S
      sernf 28 дек 11
      Ответить
    • S
      sernf 28 дек 11
      Кстати, Сталин не сам скончался, а помогли ему
      Ответить
      • U
        sernf 29 дек 11
        Ты сам то это видел?
        Ответить
        • naxidiblya
          Не надо было твоего деда от Гитлера спасать, лоханулись мы.
          Ответить
          • castis
            Туда ему и дорога. Да и тебе тоже.
            Ответить
  • h14sk
    28 дек 11
    A Brief History of the Soviet and the famous suite "Time, Forward!" (Russian: Время, вперёд!, Vremya, vperyod!). 1965
    Ответить
full image