Oтветственность за вредоносное ПО?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • allcome
    26 дек 11
    Многие пишут что Linux — это приемлемая альтернатива, хочу с ними не согласится. Может быть для обывателя которому нужна почта, инет, да кино с музыкой — приемлемый. А как быть специалистам — программисты, дизайнеры, сисадмины и .т.п. (те у кого с windows непосредственно связана деятельность)?

    На данный момент линукс еще не в состоянии удовлетворить потребности всех групп пользователей. Но для телефонов он хорош, тут спору нет.
    Ответить
    • W
      Что за бред. Я админ сейчас пишу тебе с ноута под Ubontu 11.10 (Oneric Ocelot). К нему подключен второй монитор. С него же админю сетку с доменом под Windows 2003. Причем все задачи как на серверах так и на машинках клиентов выполняю удаленно. В чем проблемы? Прежде чем подобное писать сначала неплохо бы вникнуть в суть того о чем пишешь и хотя бы пощупать руками прежде чем глобалные по своей глупости выводы делать.
      Ответить
      • wizard_ged
        админить сеть и к примеру работать под линухом Солидоле разные вещи, или работать с 1с, allcome правильно все сказал, Линух не способен удовлетворить потребности специализированных прог, написанных под винду, а почти везде работа пользователей построена не только на офисе, который можно заменить опеном, так что, это вам не мешало бы сначала проанализировать суть проблемы, а не зацикливаться на админке.
        Ответить
        • W
          Это исторически сложилось плюс привычка пользователей. Все сие хозяйство я сейчас потихоньку мигрирую на линукс. Перевожу потрошку сервисы. Сейчас у нас шлюз, шлюзовый антивирусник, корпоративный чат, файловое хранилище, 1С 8.2 ЗиУП в связке с DB2 уже под линухами крутится в продакшене. На очереди почтовик, сервер мониторинга сети, корпоративный документооборот тоже под него переводить собираемся. А на винюках у нас отстается старое ПО, которое еще работает и то ПО которое под линуха версий не имеет и то, за которое деньги плачены. Я человеку ответил, что бред считать что под линукс нельзя держать ПО для работы тех же дизайнеров, сисадминов,программистов. К тому же сейчас в программировании присутствует тенденция кроссплатформенности приложений.
          Ответить
          • W
            В чем моя необъективность? В отличие предыдущего писателя я огульно во всеуслышанья не заявляю, что линук только для полазить в интернете, музыку послушать и кино посмотреть, а вот виндовс единственно серьезная система. Я не знаю где там и какой ходовой программист. У нас в большинстве случаев на предприятиях самые ходовые это конфигураторы 1С. Ибо бухгалтерия святая святых любого предприятия. И так уж исторически сложилось, что на многих предприятиях она под 1С крутится. А что касаемо серьзности софта под линукс... Ну к примеру могу сказать, что система Приватбанка privat24 тоже под линуксами крутится. Или это тоже не серьезное ПО? Или о ни тоже такие бедные, что на нее перешли? И я к Вашему сведению не пионер — в этой сфере кручусь 1999 года. А экономия денег? Почему нет. Нормальный человек не будет тратить деньги на то, что он может получить задаром причем не худшего варианта. Я не гоню волну на винюки. С ними достаточно давно работаю. Гораздо дольше чем с линуксами. Но я и не заявляю, что линукса не дают возможности решать достаточно серьезные задачи.
            Ответить
            • W
              Зря Вы так. Это у Вас стереотипы на счет красноглазого линуксоида. Сейчас по удобству работы линукс все меньше и меньше отличается от виндовс. Так шо времена красноглазых линуксоидов потихоньку проходят. А с виндовс по ходу моей работы мне приходится работать больше чем с линукс. Причем, что характерно сервера с виндовс требуют гораздо большего обслуживания чем линуксовые сервера.
              Ответить
              • A
                По удобству может и не отличается, а вот поддержка...

                Дистрибутивы Линукса настолько разнообразны и придерживаются множества разных стандартов что два линуксоида могут не понять друг друга. Но это порой закаляет — поэтому сервера под линукс настраиваются доскональней и один раз на все время его эксплуатации.

                Виндовс все же в большей степени установил-и-работает чем линукс.
                Ответить
                • kuka
                  alexeyslav 26 дек 11
                  Ничто не может сравниться по удобству с командной строкой. Между прочим почти без шуток.
                  Ответить
                  • W
                    Ну положим менеджер, дизайнер и звукач работают не непосредственно с операционкой, а с прикладными решениями под нее. Попробуйте в штатах к примеру поговорить с дизайнером или тем же звукачем о классной системе виндовс. Что они Вам на это ответят, если они в основм в iOS работают.
                    Ответить
                    • W
                      Улыбнуло. Начинаем потихоньку сваливаться в мерянье пиписками? ;-)
                      Ответить
                    • W
                      Возможно тоже самое, а возможно и нет.
                      Ответить
                      • W
                        А почему почти? Для админа командная строка важный инструмент. Причем как в линуксе так и в винюках. Не зря же мелкомягкие начиная с 2008 сервера отвязали графику от системы.
                        Ответить
                        • kuka
                          Для админа. Есть и работа с графикой. Пакетная обработка, разумеется, есть и там, но остальное — только в графическом интерфейсе.
                          Ответить
                      • W
                        А то что там тоже есть те кто под линуксами сидит.
                        Ответить
                        • W
                          Если быть объективным, то что значит для большинства и где? Европа? Америка? Для Америки к примеру удобнее маки.
                          Ответить
        • W
          Я уже віше написал, что бухи у нас под восмеркой 1С работают именно с сервером, которій на линуксах крутится. Єто не специализированная прога?
          Ответить
          • W
            Я выше написал, что к примеру в Украине есть тенденция перехода банков под кросплатформенные клиент-банки. В частности как пример привел Приватбанк.
            Ответить
            • Fomalhaut
              Некоторые клиент-банки весьма замечательно работают под вайном.
              Ответить
              • W
                Я бы выбрал линуксового клиент-банк под линукс :-)
                Ответить
                • W
                  Не-а. Говоря это я прежде всего руководствовался принципом надежности.
                  Ответить
                  • W
                    Ну а ты прочти внимательно мой ответ и обрати внимание на смайлик. Неужели непонятно, что я давал его с определенной долей сарказма.
                    Ответить
                    • W
                      А если без сарказма то мы уже во флуд скатились.
                      Ответить
            • W
              Ну дык о чем и речь. Прежде всего удобство пользователя. Дать единый интерфейс. А на чем он крутиться — суть уже не так важно.
              Ответить
    • severyanin
      Те, у кого деятельность непосредственно связано с windows в состоянии купить лицензию, разве не так? Они на этом зарабатывают, нет?
      Ответить
      • M
        а те кто "выннуждены" играть под виндоус?:)
        Ответить
      • wizard_ged
        не все покупают лицензию :)
        Ответить
        • Xelarg
          ну по-хорошему если, то инструменты для работы тебе либо контора предоставляет, либо сам покупаешь.
          Ответить
  • Q
    26 дек 11
    Как сказал один юрист,-"Был бы человек,а статья найдётся".
    Ответить
  • M
    26 дек 11
    о.... точно.. надо вирус написать, который если будет в ворде видеть слова "протокол допроса" или там подобные слова то будет снизу приписку делать "документ напечатан при использовании нелицензионного программного обеспечения"
    Ответить
  • dnldr
    26 дек 11
    а с портейбл что делать-та, а???
    Ответить
  • aleksey7
    26 дек 11
    Фигня, прорвемся!
    Ответить
  • kuka
    26 дек 11
    Купил я себе компьютер в комиссионке. Подержанный. Включил дома, работаю. Всё уже стоит. Приходят вежливые молодые люди в костюмах. Утверждают, что я нарушаю закон. Что программы на компе контрафактные. Предъявляю чек из магазина. С момента покупки ни одной новой программы не было установлено. То есть я — добросовестный покупатель. Комиссионка принимает и продаёт товары "как есть". Кого сажать?
    Ответить
    • R
      kuka 26 дек 11
      Плохо читали статью:

      "Суровый меч правосудия, не сможет покарать пользователя за факт использования уже «вылеченного софта», когда пользователю не приходится прибегать к мерам по преодолению защиты ПО, но в этом случае не стоит забывать о возможности привлечения к уголовной ответственности по статье 146 УК РФ, если стоимость программы превышает сто тысяч рублей."
      Ответить
      • kuka
        ranox 26 дек 11
        И что? Я заплатил требуемую продавцом сумму и могу это подтвердить документально. Какие претензии ко мне?
        Ответить
        • skaarj117
          kuka 26 дек 11
          Ты должен знать, сколько на самом деле стоят программы, установленные на этом компе. Ни одна не должна превышать 100 тыс. рублей. Если превышает — ты сядешь за решетку.
          Ответить
          • kuka
            skaarj117 26 дек 11
            Я предлагаю способ обойти данный закон. Не будучи юристом, интересно, насколько он рабочий. Вопрос этот меня интересует сугубо теоретически, так как там, где я живу, другое законодательство. Не без идиотизма тоже, но в гораздо более разумных пределах.
            Ответить
          • kuka
            skaarj117 26 дек 11
            Почему это я должен знать? Я купил ящик в магазе, может, даже и не включая. Где я нарушил закон? Где сказано, что я обязан проводить экспертизу покупаемого товара? Ведь софт может оказаться и весьма специфическим и даже уникальным, заказным и не поступавшим в свободную продажу, что требует заключения экспертизы, которая не три копейки стоит.
            Ответить
    • A
      kuka 26 дек 11
      Ага, купил ты чемоданчик, а там пистолет... попробуй предъявить людям в костюмах чек с магазина...

      Как проверяют лицензионность винды? по наклейке на корпусе системника! Если версия на наклейке и установленной винды совпадает — ты свободен, если нет — в наручники и турма.
      Ответить
      • kuka
        alexeyslav 26 дек 11
        И что? Если пистолет был за двойным дном и о нём не знал и продавец, то опять — кто в чём виноват?

        Причём здесь проверка лицензионности винды? Я же с самого начала сказал, что всё, что установлено на компьютере, было нелицензионным. Но я-то купил его "как есть" и сделал это в полном соответствии с правилами торговли. Так что звиняйте — никаких претензий.
        Ответить
        • A
          kuka 26 дек 11
          Ни за каким двойным дном, а прямо в чемодане. открыто. И ты заявишь им что никогда в жизни не видел пистолет и не знаешь вообще что то за железка лежит...

          Вот примерно так ты хочешь отмазаться.

          А если в магазине тебе случайно продали чемодан с кило героина, ну типа нарик в магазин зашел и сбросил товар чтобы не палица... как ты будешь доказывать что "не твоё" и вообще "я тут мимо проходил".

          Не умеешь проверять содержимое компа — подчисти его от посторонних программ! Как самый кардинальный способ — удали с компа все и поставь лицензионную винду с нуля, тогда точно будешь уверен что постороннего ничего нет, если продавцу не доверяешь. Впрочем, винду можно спиратить — её стоимость ниже 100тыщ, не посодют. Впрочем, если комп был изначально с лицензионной виндой, то должна быть соответствующая наклейка на системнике, а это значит что ты на комп можешь поставить аналогичную винду хоть даже с пиратского диска.

          В суде не прокатит "а я не знал".
          Ответить
          • kuka
            alexeyslav 28 дек 11
            Замечательно — каким образом неквалифицированный пользователь в состоянии сказать, лицензионный софт стоит на купленном таким образом компьютере или нет? Все требования, перечисленные здесь можно предъявлять лишь к квалифицированному специалисту, так что — не, прокатит в суде. Просто адвокат нужен. И наклейка вовсе не нужна, так как лицензионная винда могла быть приобретена отдельно и нигде нет требования клеить на корпус эту наклейку, так она присутствует на пакете, в которой продают винду и в этом случае её место — на пакете. Не надо выдумывать правила. На корпус её наклеивают ОЕМ-поставщики, так как не предоставляют операционку отдельно, а предустанавливают на компьютер и именно поэтому должны клеить прямо на корпус. В общем, неубедительно.
            Ответить
    • D
      kuka 26 дек 11
      Купили себе машину, а в багажнике труп, останавливает ГИБДД, кого сажать?)))
      Ответить
      • kuka
        detonat 26 дек 11
        Причём же тут незнание закона? Я что, при покупке каждого товара должен заказывать экспертизу?
        Ответить
        • skaarj117
          kuka 27 дек 11
          Может быть пример с трупом и наркотиками слишком утрирован, но тебе правильно сказали — при покупке такого компа ты должен был полностью очистить диск и установить с нуля лицензионную винду и все лицензионные программы. Так ты избавишься от "грязи" в виде пиратского п/о, а то, что ты за него заплатил дяде Васе — никого не интересует и чек этот можешь себе засунуть в одно место... На самом деле, аналогия с машинами не очень хорошая. Программное обеспечение — это другое. Покупая машину, максимум тебе могут впихануть GPS-навигатор с установленным пиратским навигационным п/о. Остальное — железо, как и железо в твоем компе. Но комп без программ просто мертвая железка, которая не может работать, а машина и без навигатора вполне себе будет ездить.
          Ответить
          • kuka
            skaarj117 28 дек 11
            Это опять требует ненулевой квалификации. Пользователь же уровня домохозяйки вообще не в курсе этих всех тонкостей и предъявление таких требований по меньшей мере нелогично. А закон должен быть универсален, иначе законом быть не может. В общем, не, не убедили. Уже лет пять, а то и десять, компьютеры перешли из разряда хай-тек товаров в разряд обычных, вроде микроволновки или кофеварки. Соответственно при предлагаемом подходе каждый покупатель микроволновки обязан с нуля записать весь фирмвэйр. А то мало ли что там записал предыдущий владелец. Принципиально система управления современной микроволновкой, телевизором или кофеваркой ничем не отличается от современного же компьютера. Поэтому изложенные требования к пользователю компьютера должны быть применены к пользователю любого товара с микропоцессорным управлением.
            Ответить
      • kuka
        detonat 26 дек 11
        Ну пускай не труп, который трудно не заметить при покупке, но крупная партия наркотиков, хитро запрятанная в технологические полости, которых в машине до фига. И что — сажать за это? Не, не катит, гражданин начальник. Да и не забывайте о наличии в российском законодательстве презумпции невиновности. А коли я предъявляю все требуемые документы, показывающие, что я добросовестный покупатель, то звиняйте — идите лесом, гражданин начальник.
        Ответить
        • D
          kuka 26 дек 11
          Вы нашли пистолет, взяли его и отнесли в милицию, из пистолета за час до того как вы его нашли застрелили человека. Вопрос: Кого посадят?))))
          Ответить
          • kuka
            detonat 26 дек 11
            А у меня железное алиби. Во время убийства этого человека меня видели стотыщпицот человек, в том числе и сам следователь.
            Ответить
            • D
              kuka 26 дек 11
              Ню-ню!))
              Ответить
              • kuka
                detonat 26 дек 11
                А то я не в курсе, как в России традиционно действует закон.
                Ответить
    • kuka
      kuka 26 дек 11
      Невиноватая я — вот чек.
      Ответить
      • skaarj117
        kuka 26 дек 11
        Чек тебе не поможет, если в твоей машине найдут наркотики. Не докажешь, что они не твои.
        Ответить
        • kuka
          skaarj117 26 дек 11
          То есть покупать товары, сбываемые на государственнх аукционах или в магазинах продажи конфиската чревато? Нет же гарантии, что их проверили по высшему разряду, правда? То есть получается, что государство не то что законность, но вообще ничего не гарантирует? Даже деклариемую презумпцию невиновности?
          Ответить
          • A
            kuka 26 дек 11
            Государство не может гарантировать что тебе ни при каких обстоятельствах на голову не упадет кирпич. Всякое бывает, однако. И государство уж точно не может гарантировать что ты НЕ убьешься подскользнувшись где-то.

            С одной стороны, есть презумпция невиновности, а с другой — милионы отморозков прикрывающиеся ей для того чтобы творить свои черные делишки.

            Не стоит рассчитывать на то что кто-то просто так будет защищать тебя, все имеет свою цену и гарантии тоже.
            Ответить
            • kuka
              alexeyslav 28 дек 11
              Это уже о другом. По теме так и не пришли к однозначному выводу. Так что лазейка на мой взгляд, остаётся и весьма широкая.
              Ответить
  • hamula
    26 дек 11
    Нужна ли народу антинародная власть?
    Ответить
  • evil4
    26 дек 11
    Ну как еще трактовать "...Нейтрализация средств защиты информации..." Например ни кейген, ни серийник не нейтрализуют защиту, а даже наоборот используют её.
    Ответить
    • A
      Они делают защиту бесполезной — а значит нейтрализуют её позволяя отключить без использования специального ключа.

      Когда замок открываешь отмычкой, это почему-то считается взломом, хотя ты тоже используешь механизм замка.
      Ответить
      • Xelarg
        не согласен. серийник — это дубликат ключа. царапин не оставляет
        Ответить
        • A
          а за сам ключ тебя никто не накажет, накажут за его использование без наличия на то каких-либо прав.

          Идешь по улице, нашел дубликат ключа от сейфы где деньги лежат...

          Повяжут тебя только если станет известно что ТЫ воспользовавшись этим дубликатом обчистил сейф.
          Ответить
  • TRAKTORBOR
    26 дек 11
    Уж больно дорогущщее ваше лицензионное оборудование,а диски возьми да поцарапайся и при установке будут ошибки вылазить...А у нас виндовс 7 максимальная в Нижневартовске стоит 11 тысяч!!! Пусть продают тогда вместе с системникми или буками,ан-н нет жешь...и тут хотят деньги урвать,и я читал в одной статье сама корпорация Майкрософт говорит,что 2 диска из 10-ти лицензионных,не проходят валидности ключа!!! Такой диск купил случайно и тебя сразу за жопу...и на нары...Какой то бред.
    Ответить
    • A
      Главное в коробке с диском лицензионной винды — это наклейка. Есть наклейка — есть право установить винду определенной версии, даже если пиратскую надыбаешь где-то.
      Ответить
      • Xelarg
        да неправильно это. ну отковырял эту наклейку ребёнок маленький или кот. дальше что?
        Ответить
        • A
          Ну да, сжег твой ребенок заначку из 10000$ ... неправильно это. Что дальше? А ничего!
          Ответить
  • l12345q
    26 дек 11
    Надо переходить на Linux ^_^
    Ответить
full image