Нынешнее отношение к Сталину - наш национальный позор

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • sannick
    21 ноя 11
    Сталин — великий человек!

    Лучше всего сказал его друг-враг Черчилль ( Дословный перевод речи от 8 сентября 1942 года):

    "России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен.

    Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях... Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов.

    Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. ..."

    =================================================================

    У.Черчилль о Хрущеве:

    «Если раньше я думал, что умру от старости, то теперь явно умру от смеха: нужно быть воистину незаурядным руководителем, чтобы довести Россию до импорта хлеба – это гениально!»

    "Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу (Сталину). Но мало того — он умудрился ее проиграть".
    Ответить
  • V
    21 ноя 11
    Тот, кто сейчас так истерически осуждает Сталина, просто старается оправдать свою рабскую душу. Ведь именно те, кто перед ним так униженно, по-рабски пресмыкался, потом, после XXII съезда орали и осуждали Сталина на всех собраниях... Личность Сталина неоднозначна. Как неоднозначно было и само время. Все эти "демократические" государства, сдались Гитлеру за какие-то недели. Великобритания выстояла только благодаря тому, что Гитлер считал Великобританию и британцев братскими народами и не слишком-то стремился к победе над ней. Где-то было сказано, что на самом деле фашизм был не Германским, а европейским и на фронтах Великой Отечественной против Советского Союза воевали и "демократические" французы, и голландцы, и поляки и прочие "демократы"...

    "Короля играет свита" и если бы все эти "демократы" тогда выступили против "культа личности", как знать, может быть и не было бы этого "культа личности " вовсе. А потом те, кто сажал и писал доносы на своих соседей, точно так же били себя в грудь и называли "антисталинистами"...

    В основе яростной антисталинской пропаганды лежит элементарная трусость и подлость. Легко пинать "мёртвого льва", а когда он был живой — эти же люди его же и возвеличивали.

    Подло, господа, относиться к Истории собственной страны с такой близорукостью и непоследовательностью. Впрочем, что ещё можно сказать про людей, пропагандирующую "демократию" за деньги той страны, "демократию" которой они пытаются нам навязать?...
    Ответить
    • F
      vkoval 21 ноя 11
      фашистами были итальянцы, немцы были нацистами
      Ответить
  • Dmitry68
    21 ноя 11
    Мое отношение к Сталину всегда было неоднозначным. С одной стороны я всегда знал его как генералиссимуса и верховного главнокомандующего времен ВОВ (благо во времена моего детства было много художественных фильмов по теме, и не плохих фильмов, могу сказать). А с другой стороны дерьмократы навешали мне в конце 80-х лапши на уши о тех зверствах, которые творились в те года. Хотя сказки о трусости Сталина и о том, что он "якобы прятался на даче" в первые дни войны мне рассказал еще отец на полном серьезе (насколько я понял это следствие доклада кукурузника). В результате все было довольно противоречивым. В всерьез я задумался об отношении к Сталину в 2008 г после голосования "Имя России" (на нем я голосовал за Петра I), где несмотря на трижды сбрасываемый счетчик Сталин все равно вышел на третье место. Вот и задумался, а с чего бы это простому народу так относится к "кровавому убийце и палачу". Задумался и почитал литературу. В первую очередь прочитал Ферра Гровера "Антисталинская подлость" Откуда стало ясно, что в "разоблачительном докладе кукурузнику съезду" правды всего только имя докладчика. Остальное все подтасовки, искажение фактов и элементарная ложь. Дальше больше. Продолжал наверстывать и читать других авторов. И постепенно все более менее сложилось в ту картину, которую я могу назвать более менее точной.

    Сталин — человек своего времени. И точно так же как на нем лежит не малая доля вины за 37-ой год (хотя, на мой взгляд, и много меньшая, чем нам стараются вещать доморощенные десталинизаторы), но точно так же без него не было-бы победы в 1945-ом. И не стоит повторять либерастические сказки, что "если бы не Сталин то и войны бы не было" — они уже многократно опровергнуты. А вот то что руководство современной России отделяет Верховного Главнокомандующего армии победительнице в войне от самой победы — это уже ни в какие ворота не лезет. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.

    Мне могу возразить, что мол не Сталин все это сделал, а сделал народ, ценой неимоверных лишений и усилий. И подобные возражения я тоже приму. Т.б., что без народа по любому ничего бы не вышло. Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху. Так на подобные высказывания могу посоветовать провести, к примеру, ремонт в собственной квартире абсолютно без руководства и согласования что как и почему. Когда жена хочет одного, муж другого, а подрастающие дети третьего и каждый уверен, что уж его-то решения "самые,самые правильные" (не говоря о том, что зачастую даже в голове у одного человека по поводу ремонта может быть каша еще та). Недаром сейчас те кто могут себе позволить заказывают дизайнера, чтобы он грамотно спроектировал новый облик квартиры. И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы. А когда в стране только за первую пятилетку открылись тысячи предприятий и из них такие как Магнитка, ДнепроГЭС и др. Можно все это было организовать без централизованного планирования ? ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ НЕТ. Т.ч. хоть вся основная тяжесть работ и легла на плечи народа, но без централизованной власти что нибудь работающее в довольно сжатые сроки сделать было невозможно. Аналогичные рассуждения можно провести и по поводу планирования военных операций, вся тяжесть которых ложиться на плечи солдат, а ответственность на плечи командиров (от сержантов/лейтенентов и заканчивая верхгавкомом).

    Т.ч. к Сталину можно относится по разному, но, на мой взгляд он сделал все от него зависящее, чтобы превратить отсталую крестьянскую страну в мощную мировую индустриальную державу. Страну, которая смогла победить в войне с Германией, под которую легла вся Европа.
    Ответить
  • D
    21 ноя 11
    статью одобряю. отлично.
    Ответить
  • ingvarzil
    21 ноя 11
    Жаль у Сталина не хватило времени разобраться, что такое был Хрущ и отправить его к стенке.
    Ответить
  • B
    21 ноя 11
    Хорошая заметка. Как кто то заметил, что настоящий сталинист всегда найдет 100 причин, почему Сталин был плохой и чем он недоволен лично и какие у него есть претензии к хитрому Русскому грузину, а вот тупой дерьмократ (типа пары нижеотписавшихся) просто будет выливать помои, хотя, возможно, именно по доносу его дедушки\бабушки кто-то схлопотал профилактическую 10-ку.

    Надо помнить, гордиться. Можешь не любить и критиковать, но порочить — не смей!
    Ответить
  • A
    21 ноя 11
    Просто поставьте себя на место руководителя страны в 30 годы когда страна аграрная и никакой тяжелой промышленности, нет спецов и кругом страны которые тебя хотят разорвать или в 45 когда страна в руинах, и какие шаги вы бы сделали, 90% пришлось бы делать т.с. Круто судить имея полную информацию сейчас о том как можно было сделать. Я думаю даже отправь в прошлое любого из нынешних болтунов в 25 год и пусть они знают всю историю за 70 лет, они бы не сделали того что сделал он, тут нужна и хитрость, и воля, и жестокость и т.д. самое главное в идеологической войне уничтожить уважение к своей истории, к своим победам, к самим себе, жить в то время — не дай бог никому, но сделано было многое правильно. Мое мнение, если бы он доправил хотя бы до 70х годов, те перекосы начальной (зековской) политики были бы выправлены. Он выращивал нового человека с новым мышлением, и для этого все старое и уничтожалось. Вспомните библию, когда Моисей водил народ по пустыне как отсеивали стариков (посмотри кто будет пить из кружки и убей их, кто будет пить из ладони убей их, кто будет лакать как животные оставь их), т.с. нужно было убить прошлое что-бы вырастить новое, не забывайте он закончил симинарию.
    Ответить
    • Apelt2
      aflame 21 ноя 11
      ну какая же аграрная страна, а откуда рабочий класс — основной движитель Русской революции.:) Корабли делала, двигатели в том числе авиационные производили, самолёты делали, железные дороги строили, электростанции строили, даже революцию сделали и всё аграрная страна. Не смешите, по уровню индустриального развития Царская Россия не уступала Германии Франции и Англии.
      Ответить
      • A
        Apelt2 21 ноя 11
        Читай первоисточники. Станки из Германии и Англии. Тяжелой промышленности не более 7%. Электрификации 2%. Да, делали корабли, а сколько? По сравнению с Германией и Англией, не более 10%. Рабочий класс, да был, но по отношению к общему населению и охваченным территориям не более 10%. Я не преуменьшаю достижения царской России, иначе-бы не выиграли почти 1 мировую (благодаря царю профукали репарации). Но читай что продавала за границу Россия — только сельхоз.продукцию (импортер мирового уровня). Грамотного среди неблагородного населения 1%. Нет социальных лифтов, что автоматически делает страну косной и не динамичной (при социализме социальные лифты — основная цель).
        Ответить
        • Apelt2
          aflame 21 ноя 11
          А что продавала за границу Россия при Сталине?
          Ответить
      • A
        Apelt2 21 ноя 11
        сорри экспортер* )))
        Ответить
      • pavel1000
        Почему вы толкаете один и тот же миф? Уже надоело опровергать.

        Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году.

        Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

        Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.

        Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.

        Поскольку новоявленные монархисты с математикой не дружат, делаем несложный расчет:

        Если у нас такой же “бурный” рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз

        Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относительно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо.по проценту рабочих догнала бы Германию …образца 1913 года…

        В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это — НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы.

        А военные расходы вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли…

        Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства.

        Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.

        ПРИ СТАЛИНЕ БЫЛА СОЗДАНА С НУЛЯ АВИАЦИОННАЯ, ТАНКОВАЯ, АВТОМОБИЛЬНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

        В едином комплексе была практически с нуля создана материальная база тяжелой, химической, строительной, авиационной и пищевой промышленности, полностью преобразована военная промышленность, создано крупное производство в сельском хозяйстве, произошла революция в сельском хозяйстве (механизации, химизации, растениеводстве), обучено огромное количество инженерно-технических работников и промышленных рабочих (хотя квалификация вчерашних неграмотных крестьян еще оставляла желать лучшего). Был подобран, подготовлен и работал как единая команда исключительно сильный состав руководящих работников практически во всех отраслях – в промышленности (от заводов до отраслевых наркоматов), транспорте, в аппарате Правительства, планирования (Госплан), финансах (Госбанк, Наркомфин). Была создана разветвленная сеть научно-исследовательских институтов, высших и средних учебных заведений. – По данным проф. Ханина . Хотя это очевидно и так, без всяких профессоров.
        Ответить
        • Apelt2
          Уже что то. А то Ваш коллега oldquestion доказывал, что до Сталина Россия находилась на уровне 16 века. Вообще не обладала промышленность. Цифры кучерявые но не соответствуют действительности. Последний абзац вообще глупость. С нуля ничего не создавалось. Все специалисты были Царские инженеры, а революция в сельском хозяйстве убила это самое сельское хозяйство.
          Ответить
          • pavel1000
            Ваши цифры по структуре промышленности царской России?

            Кстати не подскажите на каких заводах в царской России выпускались трактора и станки и сколько в процентах от запада? Какие авто выпускала Царская промышленность?

            Вот результат его убийства.

            Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год — запомните эту дату — рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн.

            Как труп дал такой результат?

            Кстати может и соглашусь — малоземельное сельское хозяйство царской России может и убили.
            Ответить
            • pavel1000
              Составители энциклопедического словаря «Россия» (1898 г.) знаме-нитые Брокгауз и Ефрон — люди честные, но немножко лукавые и стара-тельно обходят некоторые неудобные моменты. Например, когда надо рассказать о структуре российской промышленности...

              В 1896 году структура промышленного производства в Российской империи представляла собой мечту «перестройщика» — абсолютнейшее преобладание так называемых «товаров народного потребления», или, пользуясь терминологией советского времени, «группы Б». По стоимости произведенной продукции на первом месте стоит мануфактура — то есть обработка волокнистых материалов, от хлопка до джута — 851 млн руб. или 31 % валовой продукции российской промышленности. Затем следует обработка питательных веществ, или пищевая промышленность — 722 млн (26%). А вот дальше начинается лукавство. Третье место — 614 млн (22%) занимает «горная и горнозаводская промышленность, со включением обработки металлов и машиностроения». Вот и понимай, как хочешь: сколько тут добывающей промышленности, сколько обрабатывающей, а сколько собственно машиностроения. Дальше идут уже разные мелочи, вроде обработки животных продуктов (117 млн), деревообрабатывающей промышленности (91 млн), керамики, химической промышленности и пр.

              Собственно машиностроение отыскать все же удалось, хотя и совсем в другом разделе. Причем предваряется искомая цифра совершенно замечательным предисловием — и не надо говорить, что этот стиль, придумала советская эпоха, ну не надо, а?!

              «Машиностроение в России далеко еще не удовлетворяет спросу. Главной задерживающей причиной является не столько таможенно-тарифная система, сколько трудность конкуренции с иностранным производством. Машиностроение становится выгодным при массовом производстве однородного товара. Страны, завоевавшие себе в этой области известность, производят машины не только для себя, но и для распространения их по обширному всемирному рынку. Только благодаря массовому производству постройка машин обходится настолько дешево, что они могут выдерживать самые высокие пошлины»1. В переводе из стиля «все хорошо, прекрасная маркиза» на обык¬новенный русский язык это означает, что с «группой А» в России хре¬ново, а протекционистской политикой, вроде регулирования таможенных тарифов, власть также не озаботилась.
              Ответить
              • pavel1000
                Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США — 20, Англии — 18, Германии — 9, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США — в 9,5 раза, Англии — в 4,5, Канаде — в 4, Германии — в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании — в 3 раза, Австро-Венгрии — в 2 раза.

                Россия не то что "рванула", а продолжала отставать — в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

                Объемы промышленного производства в 1913 г.:

                Общие, млрд.руб На душу населения, руб.

                США 38,13 397,19

                Великобритания 15,5 336,96

                Германия 12,4 182,35

                Франция 10,54 263,5

                Россия 7,75 44,29

                На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии — в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции — 185 тыс., в Австро-Венгрии — 110 тыс., в Швеции — 102 тыс., в Дании — 98 тыс., а вот в России — 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

                В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

                Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия — 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. — в 8 раз меньше.

                Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США — в 9 раз; в Англии — в 5 раз; в Германии — в 4 раза.

                В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы — 47, французы — 24, итальянцы — 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 — 33% от общей суммы госбюджета.
                Ответить
                • pavel1000
                  И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

                  А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

                  На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

                  Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия — родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

                  Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
                  Ответить
                  • pavel1000
                    Все факты отсюда Царская Россия в цифрах

                    Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)
                    Ответить
                  • Apelt2
                    Несмотря на всё, Царская Россия была мощнейшей военной державой, с развитой системой железнодорожных сообщений. Отличным, передовым вооружением. Сельское хозяйство обеспечивало страну всем необходимым. А индустриальный рывок в любом случае состоялся.
                    Ответить
                    • pavel1000
                      Рывок недостаточный чтобы соревноваться с ведущими державами. Кстати я нечего не говорю без основания. Привёл вам много много цифр подтверждающею мою точку зрения.
                      Ответить
                  • Apelt2
                    Кстати не напомните на каких самолётах летал Покрышкин и многие другие асы советские асы второй мировой? Не на американских ли Аэрокобрах?
                    Ответить
                    • pavel1000
                      С июня 1941 года старший лейтенант А. И. Покрышкин в действующей армии. По февраль 1944 года сражался в составе 55-го ИАП ( 16-го Гвардейского ИАП ); с апреля 1944 года по май 1945 года — в Управлении 9-й Гвардейской ИАД. Летал на МиГ-3, И-16, Як-1, "Аэрокобре".
                      Ответить
                      • pavel1000
                        И что дальше? МиГ-3, И-16, Як-1, Были наши?
                        Ответить
                    • V
                      Apelt2 21 ноя 11
                      А вот Сафонова Б.Ф. подвела иностранная машина (британский Р-40 "Киттихаук"), в бою заглох мотор. Ас ВВС Северного флота Сафонов был первым, кому дважды было присвоено звание Героя Советского Союза.
                      Ответить
            • Dmitry68
              Вообще-то царская Россия импортировала даже такие элементарные весчи, как серпы и косы. Что уж говорить о тракторах и станках.
              Ответить
        • N
          pavel1000 21 ноя 11
          А 1904 год? Какой подъём, если в бою 14 винтовки добывали в атаке, кто упадёт того винтовку и брали. 85% населения было неграмотно. Врачей нехватало. Туберкулёз, трохома, сифилис, земляные полы в избах это в Тамбовской губернии. Из 10 родившихся выживало 4-6 человек. И мы будем это верещать как подъём. Класс капиталистов выжимал соки с рабочих. Рабочий от слова РАБ!
          Ответить
  • Dmitry68
    21 ноя 11
    Из гугля:
    Ответить
  • vkirov
    21 ноя 11
    смотрите по первому жыдокагалу: Секс с мертвым Сталиным. и Секс с мертвым Сталиным. изВращение.
    Ответить
  • hamula
    21 ноя 11
    Этот мерзкий тупой убийца по самое горло в крови своих жертв. Омерзителен всяк, кто хоть как то оправдывает грязную кровожадную скотину. Такие животные, как Гитлер, Сталин и подобные им, не имеют права называться людьми. Это приговор Истории Человечества.
    Ответить
    • pavel1000
      Что то мало у тебя минусов — добавлю.
      Ответить
      • hamula
        Спасибо! Чем более минусов, тем порядочнее человек.
        Ответить
    • ownsnt
      hamula 21 ноя 11
      Да Вы тут от имени Истории Человечества выступили???

      Доверенность не предъявите?
      Ответить
    • H
      +100
      Ответить
    • kabal316
      hamula 21 ноя 11
      еврей чтоли ?
      Ответить
      • hamula
        kabal316 21 ноя 11
        Если умный, так сразу и еврей?
        Ответить
full image