Быть ли донорству органов

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    31 окт 11
    в 16 лет один знакомый попал в больницу с апендицытом, не могли поставить диагноз(!!!)

    за 12 часов он перерос в перетонит.

    операцию сделали, очнулся он в палате смертников(есть такие в больницах — выживет/не выживет)

    мать его когда звонила и спрашивала что с ним, ей отвечали: больной не поступал, узнала от соседа по палате где он и что с ним.

    зашили его кое-как...

    он выжил, вероятно, вопреки многому....

    При выписке поздравили со вторым рождением...

    Расскажите мне при таком раскладе ему шансы выжить оставили бы?

    уверен, однозначно: нет.

    так что письменное согласие самого человека или его родных считаю необходимостью.
    Ответить
  • kilogiolp
    28 окт 11
    уже научились выращивать сердце у нас. в скором времени думаю вопрос о донорстве вообще отпадет
    Ответить
  • S
    27 окт 11
    В определении смерти мозга тоже есть свои тонкости...

    Поскольку он является биологическим органом,к нему применяется понятие "биологическая смерть"(а не только отсутствие электроактивности!),и его смерть может констатироваться только после начала в нём аутолитических процессов.

    Т.е.-только при наличии у него следов разложения.

    А к этому времени такой-же процесс начнётся и в остальных органах...
    Ответить
    • G
      sapiens01 28 окт 11
      а почитать критерии?
      Ответить
      • S
        gjeto 29 окт 11
        А не делать малоинформативных замечаний?
        Ответить
        • G
          sapiens01 29 окт 11
          это как раз информативное замечание, к чему придумывать отсебятину, когда есть четкие рамки?
          Ответить
          • S
            gjeto 29 окт 11
            Именно!Есть чёткие рамки определения биологической смерти!

            А измышлять что-то новое в угоду трансплантологов и есть-отсебятина!

            Человек мёртв-только когда мертвы его клетки-и точка!

            А если использовать другие критерии,то можно вырезать органы из человека с симптомом "спящей коры",ЭЭГ ведь не показывает активность,значит по "критериям" человек как личность мёртв...

            А то ,что это состояние в принципе обратимо-не учитывается...

            Да и "чёткие рамки" в данной статье ни как не определены...
            Ответить
            • G
              sapiens01 31 окт 11
              все таки не хотим читать "Инструкцию по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга (приказ Минздрава №460 от 20.12.01) и инструкцию по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий (приказ №73 от 04.03.03"?
              Ответить
  • Det
    27 окт 11
    Моей задницей, выходит дело, врачи могут распоряжаться по своему усмотрению без моего согласия. То есть моё тело мне не принадлежит. Имущество своё я, стало быть, могу завещать кому хочу, а тело — нет. Весьма прикольно.

    Быть добрым за чужой счёт очень легко. Предлагаю в качестве ответной меры ввести не то что "презумпцию согласия", а обязательную разборку сдохших врачей на запчасти. Пусть покажут пример для таких несознательных, как я, отдав свои яйца нуждающимся.
    Ответить
  • D
    27 окт 11
    "Вы бы "завещали" свои органы нуждающимся?"

    с чего бы?
    Ответить
  • Ali-Baba
    27 окт 11
    Данный закон не для России, т.к менталитет людей иной!

    Но если закон о донорстве органов примут, то:

    1. Исчезнут с улиц бомжи и беспризорники. (первые кандидаты в доноры)

    2. Увеличится смертность больных при простых операциях. (вторые...)

    3. Начнут пропадать одинокие люди, о ком не сразу могут спохватиться. (третьи...)

    ... и т.д.

    По поводу увеличения мошенничества и мохинаций в данном направлении (т.е. имеется ввиду рост преступности в т.ч. изощрёных и новых методов нарушения закона) можно не сомневаться!

    Закон о донорстве органов в России неприемлем до тех пор, пока не выведем всю продажную и коррумпированную мразь, которая заполанила власть в России, а так же, пока не повысим благосостояние всего российского народа, его культуру и менталитет! А это возможено только без ВВП и ЕР!
    Ответить
    • N
      Будьте практичнее:

      1. Бомжи никуда не денутся — у них столько болезней и так велико распростронение алкоголизма и наркомании, что их органы для пересадки не годны.

      2. Смертность при простых операциях не увеличится потому, что простые операции делаются много кем много кому. Если у конкретного врача будет более высокая смертность, чем у других к нему никто не пойдет, следовательно идея загнется на корню.

      3. Одинокие молодые никуда пропадать не станут потому, что они плотно завязаны в обществе и велика опасность, что их хватятся, а одинокие пожилые на органы не годны по причине болезней.

      По поводу мошенничеств: Проблема не столько в органе, сколько в легализации пациента после пересадки — этим людям всю жизнь нужна иммуносупрессиная терапия и множество специальных анализов, которые негде сделать, кроме центров трансплантации. Нет официальных бумаг о пересадке — нет наблюдения врачами; нет наблюдения — быстрая и мучительная смерть.

      Про избавление от ВВП и едра согласен полностью.
      Ответить
    • livsy
      Ali-Baba 28 окт 11
      Али-Баба — провокатор и паникер! Куда ты с этими органами денешься то? В пакетик сложишь и в холодильник уберешь? чтобы орган сохранить на донорство нужны сложные системы жизнеобеспечения, а не просто морозилка со льдом, как в кино показывают. Плюс — закон законом, но, перед тем как принимать необходимо определиться, кто и как и где будет производиться выемка органов, то есть нужен строжайший контроль и госмонополия на это. Ни в коем случае никаких частных клиник!

      И хотелось бы услышать ваше мнение, если бы вдруг, что то такое, требующее трансплантации произошло с вашими близкими — не дай бог конечно, но..... вот тогда и поговорим. Сейчас спор беспочвенен!
      Ответить
  • S
    27 окт 11
    >>>Пока россиянам, не согласным пожертвовать свои органы, надо носить в кармане заявление об этом

    Очень смешно. Это последнее на что смотреть будут. Нет близких родственников — квартиру гос-ву, органы — нуждающимся (не забесплатно разумеется), душу в ад ибо нехуй.
    Ответить
  • moiomo
    27 окт 11
    Ну, людей и сейчас "на котлеты" перерабатывают — вон у нас по статистике сколько народу пропадает "без вести"!

    А если облегчить трансплантологию, то не факт, что ваша бесплатная операция закончится для вас положительно. Кстати, если платная операция закончилась смертью пациента, денег, затраченных на операцию, вам не вернут! Так что, для нечестного хирурга) врача, тут даже двойная выгода! Изречение же Маркса, об отношении к выгоде капиталиста, надеюсь помнят все.

    В Самаре, недавно, на приёме у платного стоматолога, умерла пациентка! И меня всегда удивляло, что такие опасные медицинские манипуляции осуществляются без должной страховки (подстраховки). А уж когда это стало платным ...! Уже давно врачи сами говорят, что в платной медицине работают врачи не то, чтобы невысокой квалификацией, а, вообще, весьма "неспециалисты"! Опять же, К. Маркс ...
    Ответить
    • igo8
      moiomo 28 окт 11
      гыгыгыгы вот суки мало живут
      Ответить
      • moiomo
        igo8 27 окт 11
        А чё на английском? Западло по русски писать?

        Но дело, действительно, в конкретных людях! Так получается, что в нашей стране, нехорошие люди имею очень большое преимущество для работы во властных структурах. И, мало того, что они стараются это преимущество сохранить; мало того, что они стараются это преимущество расширить; так еще и другие страны всеми силами пытаются сохранить этот "status quo"! Причина проста — капитализм, конкуренция, прибыль ...

        Ну, если США такие добрые и хорошие ..., ну так сделайте доброе дело. Но, США добрые и хорошие только для себя! А это уже совсем другое дело.
        Ответить
        • livsy
          moiomo 28 окт 11
          2 moimo — я ушел из госмедицины в частный центр уже как 10 лет назад, потому что заебался видеть тупость начальства и подхалимство подчиненных. И нисколько не считаю себя, как вы выразились — неспециалистом. За время работы в госбольнице мне некогда и неначто было учиться и специализироваться. Сейчас же, за последние 7 лет я учусь и специализируюсь в Германии в Мюнстере почти каждый год по эндоскопии. а ваши "врачи с высокой квалификацией" нихуя как кроме обосрать других, более успешных коллег ниче не могут. Ведь деньги, полученные от больного за диагностику и лечение надо не только в машины и всякие прелести вкладывать, а реально повышать свою квалификацию! Пусть мне они, ваши спецы госмедицины, ответят — кто-нибудь за последнее время хоть купил один профессиональный медицинский журнал САМ? Ни за счет средств больницы, а сам? Дорого? А на всякие газетенки и пошлую желтую прессу денег хватает. Вот так-то! За мат не извиняюсь — надоело слушать что врачи гавно, особенно частные.
          Ответить
          • livsy
            livsy 28 окт 11
            Да, и по поводу страховки — кто вам мешает осуществить добровольное медстрахование? Застрахуйте себя и все будет хорошо. Опять же — дорого, а как вы хотели? Чтоб все сразу и недорого? Да ни.уя подобного — почему врач несет за пациента ответственность, а пациент даже свою жизнь застраховать не может? Инвестиции, вложенные в здоровье, никогда не подвержены инфляции!
            Ответить
            • moiomo
              livsy 28 окт 11
              Сразу отвечаю на оба ваши комментария.

              В коротком комменте трудно обусловить все факторы. Поэтому всегда есть и будет масса недоразумений и поводов для полемики.

              Конечно, я имел ввиду массовость явления. Исключения всегда есть.

              Что касается страховки, то для этого нужны деньги. А если государство не дает возможности эти деньги заработать, не дает целевых средств на это, ..., то о чем речь тогда? Естественно, страхуются те, кому это возможно. Остальной народ России "участвует в обсуждении плюсов и минусов добровольного медицинского страхования"!
              Ответить
  • B
    27 окт 11
    Думаю — вредно это здесь и сейчас.
    Ответить
  • Konrad45
    27 окт 11
    Вспомнились школьные стихи:

    "Немало лет, немало лет

    Стоит у нас в углу скелет.

    На выраженье наших лиц,

    На класс, где пестрота,

    Безмолвно из пустых глазниц

    Взирает пустота.

    Нет мыслей в черепе пустом,

    Не рассказать ребятам

    Оскаленным безгубым ртом

    Чем был, кем был когда-то.

    Доспехи ль рыцаря носил?

    Дома ли людям строил?

    Иль выбивался он из сил,

    Шагая за сохою?

    Ответов на вопрсы нет —

    Молчит скелет, молчит скелет.

    Его судьбы не угадать,

    Хоть мы о том гадаем.

    Его доргои не узнать,

    Как имени не знаем.

    Фантазии напрасен пыл;

    Одно могу сказать я:

    Как мы он человеком был

    И мы скелету — братья

    Он человеком был земным.

    Для жизни весь распахнут.

    Как мы он знал, как пахнет дым

    Земля и солнце пахнут.

    Ему стоять в углу. Нам — жить!

    Кипеть в горниле буден.

    И я б хотел как он служить

    И после смерти людям"
    Ответить
full image