Ну, это-ж христиане. Умудряются-же они запрет на идолопоклонничество совмещать с иконами! И массовые убийства с заповедью "не убий" у них вполне сходятся. Так-что можно только запастись попкорном....
Где в Библии сказано, что не надо носить с собой лопатку? И к чему это Вы, ярый антихристианин и богоборец, ещё пытаетесь носом нас тыкать? Вам же это параллельно — так чего?
Ладно. Вы грамотный. Надеюсь , Вам не трудно погууууглить, является ли почитание изображений идолопоклонством. А то очередной выперд получается в стиле: А у вас негров линчуют!
Кроме того, Христос оставил нам не только Святое Писание — Евангелие, а и Откровение, которое просто нельзя вместить в рамки Библии.
Такое впечатление, что Вы и alx75 10 просто огульно насобирали брошюрок атеистических, баптистстких, свидетелей Иеговы , поверхностно их пробежали — и теперь у вас такаааая каша в голове:)
ну быть может просто «Иеговисты» не лукавят а говорят то что есть.
Если они международная религиозная организация занимающаяся исследованием библии то признают это и четко определяют разногласия с теми или иными направлениями христианства. Но это не дает права не считать их христианами. Ведь изучают они библию и вера их основана на библии. А признавать их сектантами или нет в праве любое направление христианства, однако нужно учесть, что и само(любое направление) тоже когда — то было сектой. Отличия секты от не секты только в количестве прихожан. Если бывшая секта(по вашему) «Иеговистов» будет иметь не 7 млн. членов, а скажем 700 млн, то её уже никто не сможет именовать сектой и хочешь того или нет но вынуждены будут все ее считать просто религией.
Где эта грань?
Вот как трактует wiki понятие секты — "Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии".
Т.е. просто отличная от господствующей. А господствует господствующая только до тех пор пока есть прихожане, не будет их — права господствования перейдут к другой(пока еще секте).
Вы же навыдумывали для себя каких-то вечных организаций.
Хэнк, зря Вы так. Человек верно сказал — если бы их было порядка миллиарда, никто бы не посмел назвать их сектой. И по идее любая из современных основных религий начиналась как секта. Кто знает, во что СИ разовьются через пару веков?
Отмотайте 2000 лет назад и посмотрите, чем было нарождавшееся тогда христианство. Ещё раз повторю — неизвестно, что будет с СИ через пару веков. Лучше бы, конечно, они заглохли. Но кто знает...
а мы(в отличии от вас) знаем что никто не вечен, а проживет свой век и всё.
это возможно кого-то убийственно печалит, но дает ответственности.
дает понимания, что каждый день — бесценен и он не повторится.
и не будет вечного после смерти — поэтому нет надобности терпеть что-то ущемлять себя в чем-то.
нужно жить полноценной жизнью каждый миг — вот цель атеиста.
это не приводит его в анархию и попустительству аморальности, т.к. он ценит жизнь, а жизнь это не бедлам(хотя кому-то и это цель). Жизнь — очень ёмкий артефакт чтобы ею разбрасываться на мелочи или дарить кому-то.
>это не приводит его в анархию и попустительству аморальности, т.к. он ценит жизнь, а жизнь это не бедлам(хотя кому-то и это цель). Жизнь — очень ёмкий артефакт чтобы ею разбрасываться на мелочи или дарить кому-то.
Настолько "философично" , что для любителя красивых слов вполне проканает, чтобы в высоком обществе белснуть высоким слогом.
1. человеческая цивилизация сохранилась бы гораздо лучше если бы христиане не влезали со своими ценностями. Глядишь и в обоих Америках много что сохранилось бы, а не было уничтожено.
2. Вот только ненужно утверждать, что (единственное что удерживает мир от падения в хаос это страх перед Богом.) этот бог ваш. Иные боги справлялись не хуже, пока ваши святоши не влезали и портили все как слоны в посудной лавке.
3. Каждый сам всегда определяет критерий. И ваши священники тоже. Иначе вы не оговаривались бы, всегда при трудностях, что священники тоже люди. В том то и суть. А ваши верования — ширма.
4. доказать вполне возможно. нет ни одного случая ВООБЩЕ подтверждающего вашу правоту.
И как это меняет факт, что занялись этим именно христиане? Зачем было быть лучшими учениками дьявола, а? Уступили-бы нехристям такую честь!
А фашисты в 40-х тоже на нас напали с именем вашего бога на устах! И попы им усердно проислуживали. И у каждого фрица на пряжке ремня было выбито "с нами бог!" А бендеровцам в УПА зачем попы благословения давали своих-же женщин и детей резать? Где была их любовь к ближнему?
> Атеихм это анрхия и хаос.Отсутствие каких либо нравственных и моральных приоритетов."Делай что хочешь"
Ну Вы палку-то не перегибайте. Приведите ещё Достоевского — "Если Бога нет, то всё позволено". Только не забудьте при этом осознать, что позволено будет как раз для тех, кто веровал-веровал, а потом вдруг оказался у разбитого корыта ("Если Бога нет..."). Вот как раз те, чья нравственность основывалась на страхе перед Богом, а не на собственных принципах, и будут считать, что всё позволено.
> ВЫ в отличии от нас НЕ знаете что никто не вечен.
Хе :). Это можно прочесть так, что вы знаете, что никто не вечен :).
Думаю, как раз Бог и дал Моисею заповеди, чтобы не очень-то люди основывались на своих принципах. У Каина тоже принцип был. Правда -то у каждого своя, а вот Истина — одна для всех: "Я есть Свет, и Истина, И жизнь" — А мы не видим, а мы сумлеваемся, а мы жить не хотим.
опять-же, повторюсь — об этой "ответственности" нам говорят люди (верующие), напрочь ее лишенные. Ведь вы во всем перекладываете ее на вымышленного бога, у вас что ни делается, какую-бы мерзость не сотворили — на все "воля божья" да "божий промысел".
Все побудительные мотивы у вас — это "православные традиции" (придуманные для вас древними евреями), смысла которых никто из вас даже не знает, да инструкции (проповеди) попов, которые опять-же даются вам "сверху" (из-под рясы).
Вы практически не вольны принимать собственные решения, а без полномочий не может быть и ответственности. У вас практически нет выбора, его делает за вас церковь. Откуда-же взяться ответственности?
Даже законы принимаются (особенно в прошлом) с кучей поблажек к верующим — о какой тут ответственности может речь идти?
Единственная вещь, которую вы впариваете тут нам за ответственность — это обещание божьего суда, ада и загробных мук. Не говоря уж о том, что все это сказки, все это — обещано postmortem, т.е. для дел на этом свете значения не имеет.
Как раз наоборот ситуация с ответственностью в мире разума. У атеистов, если угодно. Только тут постулируется полная ответственность за свои поступки и выбор. Каждый раз мы думаем, анализируем, принимаем решения, принимаем на себя ответственность.
хе-хе-хе... да упаси и пронеси от ваших понятий о морали и нравственности. У вас, кстати их тоже нет — их вам бог "дал".
Конечно! Если не будешь делать, как в заплесневелых книжонках написано — тебя упекут в геену огненную, где ты будешь гореть, страдать, задыхаться, мучаться веки вечные и не будет никакого способа спастись — НО ТЫ СВОБОДЕН В СВОИХ ДЕЯНИЯХ !!! :))))))))))
Не удержался, перефразировал-таки Карлина, но как верно-то!
Вот как, всегда? А не приводит-ли торжество разума ХОТЬ ИНОГДА к открытиям? к улучшению жизни? к исцелениям? к свержению ненавистного разумному человеку угнетателя?
И потом, за всю историю человечества во имя бога погибло людей больше, чем в революциях! Вам-ли говорить о хаосе и терроре? Да вам мастер-классы надо давать по тому и другому!
Не спорное и не голословное. Одно ваше подавление альбигойской ереси (катаров) привело почти к миллиону трупов с обеих сторон. Читайте историю. Сходите на вики.
Угнетателей свергали за свою историю много раз. И что характерно — церковь всегда была на стороне угнетателей.
А потом, как проститутка, перемётывалась к победившей стороне.
Вы что, никогда людей после операции на апендиците что-ли не встречали? Бог им его отрезал? А может он наоборот — дал им его? :))))))
Улучшение жизни вы не наблюдаете? Вы живете в пещерах? Отопляетесь костром? В интернете, лживые вы наши, вы божьим чудом сидите ?
>>Атеизм – это гомоцентризм, что нужно человечеству, то нужно мне
ты не силён в определениях, атеизм — это отрицание существования сверхъестесвенного, основываясь на объективных фактах. Причём тут вообще проститутки и многоженство?
По Грабовому и прочим мы вроде бы когда-то сошлись во мнениях. Нет? По поводу "Христа не чтут как Бога..." — вполне допускаю. У Вас же с католичеством тоже расхождения есть. Другого рода, правда, но всё же. Но про, допустим, арианство не мне Вам рассказывать. Тоже ведь осуждено, ещё на Первом Никейском Соборе. А, собственно, почему? На мой взгляд, чисто по политическим причинам.
Да, и ещё. Киньте, плз, ссылку на "библию написали сами" — интересно разобраться.
а кто-же? Еврейские апостолы вашей веры, все эти Матфеи, Иоанны, Фомы и т.д. — это тоже ведь вы?
А на Никкейском соборе вы выдернули кое-что из всей их писанины (простым голосованием малограмотных монахов), что вам было удобнее, и скомпоновали в одну книгу. Получился случайный набор несвязных текстов и потребовалось еще с десяток "вселенских соборов" и горы толкований, что-бы хоть какую-то связность слепить. Получилось, как мы видим, хреново.
Это очень в ваших традициях — проигнорировать всё, выдернуть одну фразу из контекста и её извратить.
Во-первых, если спросить баптистов и иеговистов — то они скажут вам, что они и есть единственные настоящие христиане. То-же самое скажет и РПЦ, и католики, и еще наверное с десяток подобных.
Я не собираюсь тут очередные войны с еретиками устраивать, поэтому, равно уважая вас всех, различий не делаю и говорю в-общем. Охота вам поединки на распятьях вести — ради бога, но меня увольте. О исламистах я вообще сказал только одно, если Вы помните — меня они не интересуют.
Я понимаю, что Вас лично очень задело, что Ваш коллега (twin1 (Сергей)) слил мне в дискурсии по всем вопросам, да еще и так неудобно для себя высветил многое из обычгой церковной лжи. Но увы. Факты — вещь упрямая.
Вам-же могу сказать то-же самое — прекратите свою агрессию на разум и его плоды, на которых наше общество стояло и стоит — и вас никто не тронет.
ну, за ваши грехи может и неискупимы, и за них Христу и стоило умереть — а за мои ему достаточно было в морду дать.
Ведь все бредни о первородном грехе — это опять-же ваши сказки, ничего в реальности под собой не имеющие.
Даже если бог-бы и существовал — каким-же это образом его создания (не просто дети, а именно — его продукт) может перед ним согрешить? Чего сделал — то и получил. Спрашивай с себя. Виноват, кстати он сам в таком случае перед нами — сознательно обрек нас на страдания, да еще и выставил такие требования, что что ни сделал — уже согрешил. Любой адвокат его просто засудил-бы.
А в чем принципиальная разница между вами и Грабовым? У вас сказки — и у него сказки. Вы стараетесь развести на бабло — и он то-же. Он назвал себя Христом? Но ведь и ваш Исус назвал себя Христом. Чего-бы вы не пытались ему предьявить — это будет лишь предъява одного мифа к другому мифу. А перед разумом ваши грехи явно перевешивают — вы лжете и оболваниваете 2000 лет, а этот — сколько?
А по поводу "неправдоподобной информации" — вы чрезмерно лукавите. Да, невозможно здесь вот все ссылки на каждое утверждение привести, сами понимаете, но приводимое мной — это выдержки из исторических документов и исследований, давно и хорошо известных, ссылки на них Вы легко найдете на любом сайте атеистов, а так-же в википедии, и опубликованной научной и исторической литературе.
Но беда-то в том, что какие-бы факты я не привел, вы всегда назовете их неверными.
И если-бы доводы логики действовали на верующих — верующих-бы не осталось ;))))))
А эти толстые люди в черных одеждах — это ваши-же попы, у меня бывший однокурсник сейчас такой-же толстый мерзкий поп 35-лет. В студенчестве он колеса с машин снимал — потом подался к вам, поскольку ваши ему насвистели, что скоро поповский бизнес будет жирный, и лови момент. И водку хлещет, и баб дерет. И со мной, погань, откровенничает по старой дружбе. И таких вас там — до фига и больше.
Ваши фразы я лично не выдергиваю и не передергиваю, — наоборот, отвечаю попунктно, как можете заметить. Если чего пропустил — напомните, я не обижусь.
И даже если вы мне скажете, что это все частные случаи — то почему мы наблюдаем только ТАКИЕ случаи, и никогда — другие? Покажите мне попа, у которого в церкви не торгуют! Который не получает деньги с прихожан!
И даже если вы мне скажете, что это все частные случаи — то почему мы наблюдаем только ТАКИЕ случаи, и никогда — другие? Покажите мне попа, у которого в церкви не торгуют! Который не получает деньги с прихожан!
Да я в такой храм хожу. И в нашем городке таких ещё два. И что-то указанный Вами случаев не наблюдаю. И настоятели вполнеинормальные люди. Что есть сосответсвующая плата — так я уже просто заколебался рассказывать, откуда она берётся и для чего. Нр тем, кто на бронепоезде , повторю.
Свечка делается из воска или стеарина, кажется, и пеньки джл яфитиля. Так ведь всё эти продуквты денег стоят — думаете, цервки кто-то их даром даёт? Нет ,конечно. У свечи есть себпастоимость, как и у книги, как и у любой другой утвари церковной. что свечку или просфору можно приобрести в церкви, это лишь для нашего удобства. Это раньше свечечку , возможно, дома катали и с ней в церковь шли, и просфору тоже (приношение- по-гречески) — рпотому что хозяйка сама выпекала её. Скажите, кто сейчас дома изготовит просфору? А там пришёл, отдал определённое пожертвование на храм — и споконйо будь на службе, молись, причащайся. Неужели так сложно ум включить — Вы же всё время тут о разуме говорите?
>то почему мы наблюдаем только ТАКИЕ случаи, и никогда — другие
Да не могу я знать, почему вы наблюдаете только негативные примеры. Могу лишь предпрложить то, что уже неоднократно горил: человек видит лишь то, что хочет видеть. Видимо, у Вас один негатив вокруг.
Так как-раз наоборот! Мракобесы — суть трусы: Если они веруют, они ведь думают, что ничего не теряют — плодами разума и цивилизации пользуются все-равно, за веру в тюрьму не сажают, опастности никакой, а если бог и вравду есть — они вроде делали все, как он велел. А если его нет — что-ж, все равно помирать. По их логике, атеисты рискуют больше — они в бога не веруют, и если он есть — он их накажет. Думаю, эта трусость — основной мотив для 90% верующих.
Но задумывались-ли вот о чем: а вдруг там не ваш христианский бог окажется, а, скажем иудейский ортодоксальный Яхве? А вы свинину жрете; мясную и молочную кухню не разделяете; женились, поди, не на девственнице; поклоняетесь лжепророку;работали по субботам и т.д. и т.п.
Ваша же трусость заключается в том, что вы боитесь самой мысли о том, что Бог всё -таки существует, и отрицанием Его пытаетсь оправдать свою удобную жизнь, к которой привыкли, кторую менять ой как не хочеся.
Облома не выйдет — если сомневаться, какой национальности Бог, то и Вера ни к чему, а лишь сомнение, которое свойтвенно атеистам. Кому что дано, тот и отвечать будет соответственно. Христос ясно сказал, КАК надо жить, показал пример — живи так.
какой многословный способ не сказать ничего.... :)))))
Я и говорю — по-вашему атеисты рискуют, а вы — подстраховываетесь.
А кроме того, вы еще и слабаки. Никто из вас даже не рассматривает "мужской" вариант:
если бог там и вправду есть, он мне за многое ответит, падла! Придется ему всю свою колдовскую прыть проявить, чтобы от моих пиндюлей укрыться. И не важно, что со мной станет — мертвые не умирают!
Да, и кстати — Яхве и ваш Иегова, он-же бог-отец — это один и тот-же персонаж, разница только в переводах с разных языков.
И вся разница только на вашем взгляде на него — ва смотрите на него через призму событий нового завета, а они — только через ветхий. Ну а поскольку ваш бог нигде в новом завете не открещивается от "истин" ветхого, то нужно считать действительными и догмы ветхого — т.е. всю эту хрень про свинину, молоко и мясо, девственниц, субботы и т.п. Так как у Вас лично дела обстоят со свининой, субботами и девственницами?
Вот почему самые невежественные в вопросах веры — именно верующие?
Чти день субботний -в вашей библии сказано. Ясно и не двусмысленно.
Об этом мне один ваш проповедник все уши прожужжал.
Насчет свинины и девственниц искать не буду, тошнит. Но таких заповедей (часть догмата, кстати) можно еще кучу найти. Не отмененных. Просто православные на них забили. Они им были неудобны или неприятны.
Задам вопрос, кторый задал Русу000001 и ещё раньше мои коллеги задавали: Вам вообще с какого боку суббота и вообще Библия ? Вы же ярый противник хритсианства и вообще Бога, подтверждение чему Ваши слова, что Вам пофиг — в сортах не разбираетесь? Так почему вас это продолждает мутить? Не потому ли, что как раз Вы и боитесь, что Бог всё-таки есть и отвечать в конце-концов за ваши слова придётся?
Ну, вообще-то его никто не увидит. Его нет и не было никогда.
Но в рамках вашей страшной сказки — что-ж, договорюсь с чертями, вечность долгий срок, а в вашей сказке все так любят лгать и предавать, что из всего загробного царства один предатель уж всяко найдется. Сатана-же, как вы сами говорите восстал против бога, значит еще пару местных Горбачевых найдется.... :))))
И вот еще что — такие мысли-же не только у меня возникали. Может кто-то уже и провернул эту операцию, и бог ваш давно или убит, или в клетке сидит, как опасное животное, на потеху публике -грехи перед человеками отрабатывает? :)))))
Ну, что вас это пугает — это понятно. Вы-же в вымышленного персонажа верите, а не в силу и безграничность разума.
Но вы действительно думаете, что человечество не справилось-бы с каким-то там богом?
Даже вам должно быть понятно, что ученик рано или поздно превзойдет своего учителя. Или, еще более наглядее — родители не всегда будут распоряжаться своими детями. Приходит момент, когда дети начинают распоряжаться родителями — когда они стареют. И это дети хоронят родителей, а не наоборот (при нормальном стечении обстоятельств)
И рано или поздно люди распорядятся судьбой бога, от этого никуда не деться.
Или ваш инфантилизм настолько сильнее вас, что вы навечно хотите остаться детишками?
Не то что думаю , а уверен в этом. Если этот мио ещё и живёт как-то, то лишь из милости Божией. Вы действительно думаете, что Тот, Кто создал этот мир, не может его уничтожить?
>дети начинают распоряжаться родителями
Это Вы очень правильно заметили. Но никак не осокрблять и не унижать родителей.
Судьбой Бога? Бог вообще самодостаточный, думаю, он вполне может обойтись без нас.
Дитём Божиим и хочу остаться, дабы быть с Ним. Никакого лучего желания для христианина нету.
Ещё. Вы забываете, что распоряжаться родителями вы будете потому, что в силу своей нЕмощности они уже не могут выполнять то, что могли раньше. И это естественно. Но распоряжаться Вы ведь будете, только желая им добра и сблагодарностью, а не с мыслью "скорее бы вы подохли, только мешаете". Правда?
Я к чему. «...Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же», — говорит апостол Павел в послании к Евреям 13:8. Христос не изменятся. Это мы, люди, в своем мышлении определяем рамки для Него. А Бог вне времени,понимаете ли Вы это? И Вы успете миллион раз — гипотетически — умереть, воскреснуть, переродиться, перевоплотиться — если бы такое было возможно, но НИКОГДА не сможете превзойти учителя, потому что если Он Создатель всего мира, в том числе и наделил Вас разумом, то Он может Ваш разум в долю секунды отобрать, что если Он создал физические законы этого мира, то он может их и отменить, и куда тогда денутся Ваши знания? Вы телесно умрёте, а Бог будет существовать, как существовал всегда.Он не Ваш земной смертный родитель. Неспроста Он сказал "Аз есмь" — не был, а именно ЕСТЬ, Сущий.
Логика железная... Удивляюсь Вашему умению делать "логичные" выводы...
Где в моих словах прозвучала радость? Я же ясно сказал — мне не смешно, что Ваш язык столь отвязан, что позволяет себе вышесказанное? Безумец — Вы и есть безумец.
Хм... Вы библию читали? Там, если вкратце, сказано — в ад и в рай все отправляются после Судного Дня. Когда придет этот самый Судный День, мертвые восстанут из могил, бог сойдет на Землю и будет судить живых и мертвых как живых.
судного дня пока не было, покойнички мирно гниют в могилах, в аду и в раю никто пока не пребывает. Отсюда вывод — пока можно не пыжиться, жить в свое удовольствие, а как только бог сойдет на землю, немедленно угонобобить его водородной бомбой, и тем спасти и себя и всех умерших от этого лицемера и его лживого суда. Т.е., как не крути — совершить доброе дело. :))))))
Похоже, не Библию он читал, а цитаты из неё, настроганные в дешёвеньких брошюрках, где карикатурно нарисован и Бог, и Страшный суд с мертвецами, толпами вылезшие из могил.
Да ладно. Об этом преподобный Картер в начале 90-х нам тут все уши прожужжал. И подробно, логично и обстоятельно разьяснил, весь порядок и суть обещанного суда и загробной жизни. После чего я задал ему примерно такой-же вопрос, ему резко поплохело и он даже прервал свои проповеди на этот день. Ушел думать...
Единственное, чего он сказал по теме — дескать мирское оружие против всесильного бога бессильно. Но я сказал — ну, возможжно это он там, где сейчас пребывает всесилен, а когда на землю сойдет — его непробиваемость может и ослабнет. Может, он вообще в скафандре будет — откуда нам знать, чем он там дышит. И потом, это сейчас у нас водородные бомбы да прочие детские игрушки — а к тому времени может чего посерьезнее появится.
Да и потом — раз он создал нас по образу и подобию, значит он сам подобен нам. Кстати, раз такое дело — он там тоже должен быть подвержен болезням, не так-ли? Болеет-ли он гриппом? Или он там в стерильной обстановке пребывает? Тогда почему нас в дерьмо высадил? Или болезни он специально для нас придумал? Только не несите этот бред про то, что это он нас испытывает — неразумным младенцам он тоже неизлечимые болезни для испытания веры посылает? Они верить могут только в сиську матери разве-что, но все равно болеют и умирают. Как ваша церковь на такие вопросы отвечает?
похоже, что вы-то и одну реплику прочитать не в силах. :))))
Вашу библию можно толковать как угодно, она для того так и написана.
Самое "продвигаемое" толкование вот такое.
Хотите поспорить? Это не со мной.
Я-же ясно указал источник моих сведений. Это не какая-то безличная и безответственная хрень типа книги сказок — а вполне реальный и активный ваш проповедник: преподобный Картер из "Carter-Report"
Опять же — смешались в кучу кони, люди... Начнём с того, что Картер — из протестантов, а в православной догматике практически нету описания ада в нашем традиционном представлении, как это описывает Картер? Знаете, почему? Потому что ад был разрушен схождением Христа во ад после Его распятия и смерти.
как я уже ясно показал Вам лично — привычки, удобная жизнь и безответственность — это у верующих. У людей разума как-раз наоборот. Не стоит выставлять себя безмозглым попугаем.
И называть разумный, или материалистический (в терминах коммунистов) взгляд на жизнь — "Сомнением" — это тоже ваш церковный прием, он в логичной дискурсии неприемлем.
Насчет нашей "трусости" — Очевидно-же, что нет. Читайте выше.
"по-вашему атеисты рискуют, а вы — подстраховываетесь", и вы с этим согласны, ибо что вы можете тут возразить?
риск — это всегда признак смелости, а не трусости.
Возразить могу, что и верующие рискуют — немнадо думать, что в православии сущестует догмат о непогрешимости верующих вплоть до патриарха.
А смелость Ваша в том лишь и заключается, что хаять Бога. Ну ,я где-то написал про слона и моську. Только это не смелость, а глупость. За 2 тыщи лет именно истинные христиане были смелыми и рисковыми, т.к. шли против общепринятого образа жизни, за что и принимали мученическую смерть во имя Христа, за что многие и стали Святыми, кторые и почиает праволсаная церковь.
Не очевидно. Вам я привожу свой взгляд на трусость Вашу.
опять-же, прятаться от опасностей отрицая их — это удел верующих, а не разумных.
Подходите логично: Если опасность отрицать и не принимать против нее меры, она ведь от этого не исчезнет. Наоборот, отрицая опасность — только ухудшаешь её.
Следовательно, разумный человек, проявляя трусость, опастность может только преувеличивать, а не преуменьшать. И вывод — отрицание бога не может быть трусостью у разумных, трусостью может быть только вера в него.
Так здесь несколько человек и пытаются Вам втолковать: существует реальная опасность в конце концов остаться не с Богом, и верующие это как раз и осознают, потому и принимают меры, чтобы этого не произошло. А опасность более чем серьёзная. Так кто, следуя Вашим рассуждениям, сильнее включает разум?
А атеисты стали в позу страуса и думают, что раз они ничего не видят, так и их не видят. Какая-то детская игра в "закрой глаза" — .
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
Вот странно, намного резче высказывался на совкодрочерной грызне и карма не пострадала, а здесь, казалось бы, люди жаждущие духовного познания, и нА тебе, опять в карму нагадили. И с чего бы это?
так сходи на чеченский исламский портал потроль там, тебя в минус не виртуально, а вполне реально организуют)...но как правило вы в норы забиваетесь или тролите там где знаете что резать не будут крысы)))
Сколько-бы вы не постулировали божью любовь и смирение,
в реальности верующие гораздо превосходят атеистов в нетерпимости, спесивости, самодовольстве и непременно считают себя первого сорта, а остальных — второго.
ой, не лукавьте. Квантор "все" я никогда не применяю :))))
Достаточно статистических наблюдений за репрезентативной выборкой.
За свою жизнь я побывал в 10-12 церквях, пообщался с несколькими сотнями верующих в их "родной" обстановке, и не сосчитать со сколькими — в быту.
Особенно мерзко верующие ведут себя с молодежью. Это просто истекающие и плюющиеся ядом неадекваты. И таких, среди пожилых — абсолютное большинство. (молодых верующих, к счастью, пока не так много, и/или они держат свою слабость при себе и не афишируют.)
И если на отвлеченные темы с ними еще как-то можно общаться, то вопросы семьи, брака, отношения к детям — воспитание, питание, игры/занятия, обучение, дружба с другими детьми (особенно разнополыми), распоряжение деньгами в семье, культуры в целом (и особенно кино и музыка), и еще с десяток разных тем — это просто катастрофа!
И если наивные люди могут сказать — не общайтесь с ними на эти темы, то это невозможно — эти змеи будут ввинчиваться в вас и домогаться, абсолютно бесцеремонно лезть в чужие дела, унижать и оскорблять, опускаясь до любых, самых немыслимых низостей.
И заметьте, я никогда не обсуждаю с ними вопросы религий.
Что-же касается "Когда побеседуете с КАЖДЫМ..." — это обычное уклонение, не занимайтесь демагогией, если хотите серьезного к себе отношения.
софистику ваши монахи придумали. И все на пользу церкви :))))))
Мы-же оперируем фактами. И факты эти вот уже 2000 лет вы опровергнуть не в силах — они вещь упрямая.
И кстати, в софизмах первые два утверждения должны быть истинными, а металл — не тело. Это простое хим. вещество.
Только конкретный кусок (или изделие) из металла может быть телом. Так-что ваш "софизм" — это лажа. "все металлы — простые хим. вещества, бронза — металл =>бронза — простое хим. вещество" Все верно, но бессмысленно.
Настоящий софизм был-бы таким:
"вся бронза — металл, некоторые металлы — золото => некоторая бронза есть золото"
> Я очень сомневаюсь по поводу ответственности в атеизме.
несколько противоречит вот этой:
> Когда побеседуете с КАЖДЫМ, тогда и делайте выводы.
С таким же успехом, я могу сказать, что все атеисты,латентные кровавые палачи...
Так Вы будете беседовать с КАЖДЫМ атеистом?
Был тут уже один товарищ, который предлагал мне посмотреть на каждый стул, чтобы убедиться в том, что то, что я в данный момент вижу перед собой, есть стул. Хэнк, пожалуйста, не уподобляйтесь ему. Вы же умный человек.
Да, да... А потом православный люд, под гармонь, водку, с харугвиями ломились бесплатно в питерское метро, снося все на своем пути, а пьяные в дуплину ряженые клоуны аля казачество резало баранов перед монастырем...
Не надо сравнивать. Тем более если там не был. Тем более если не видел как муслимы баранов на улицах режут. Нет уважения к своей истории, к вере дедов, и прадедов, молчи — за умного сойдешь.
Муслимы конечно дикари, но и правослывные в серости своей недалеко ушли, что до менея лично нет у меня уважения к любой религии, это способ заработка попов, мулл, раввинов, нужное подчекрнуть. А тех кто искренне верит искренне жаль. Люди не имеют силы воли, поэтому и говорят на все воля "божья, аллаха или хрен его знает кого там."
2. Видимо про мусульманство, христианство, будизм и прочее вы знаете очень мало.
3. Любой человек живет верой, надеждой и любовью, не зависимо от веры, религии или чего бы то ни было. Если Православная вера дает человеку силы — чтож в том плохого?
4. Мусульмане не дикари, и мусульманско-православным отношениям на Руси уже больше 1000 лет. То что происходит сейчас — преднамеренное столкновение людей на религиозной почве — это же очевидно.
1. Правильно это не религия — это паразитирующий институт на основе религии, затачивая ее под свои нужды. А религия — это паразитирующее учении на основе Веры...
3... правильно сказал и вот эти все искренние и уважаемые чувства используются догматиками и теоретиками религии а затем и практиками конфессий, уточненными тсз. под определенные нужды, народы, местоположения и т.д.
4. ... тоже правильно, одурманенных людей проще столкнуть лбами, а самим сзади в безопасности потирать ручки и подсчитывать барыши
...потому как Он — везде" — и называется настоящий Бог — ПРИРОДА. Это она создала все, что мы видим и не видим . Она же создала в воображении слабых людей и воображаемых богов. Пусть развлекаются.
Комментарии
Ладно. Вы грамотный. Надеюсь , Вам не трудно погууууглить, является ли почитание изображений идолопоклонством. А то очередной выперд получается в стиле: А у вас негров линчуют!
Кроме того, Христос оставил нам не только Святое Писание — Евангелие, а и Откровение, которое просто нельзя вместить в рамки Библии.
Такое впечатление, что Вы и alx75 10 просто огульно насобирали брошюрок атеистических, баптистстких, свидетелей Иеговы , поверхностно их пробежали — и теперь у вас такаааая каша в голове:)
ну быть может просто «Иеговисты» не лукавят а говорят то что есть.
Если они международная религиозная организация занимающаяся исследованием библии то признают это и четко определяют разногласия с теми или иными направлениями христианства. Но это не дает права не считать их христианами. Ведь изучают они библию и вера их основана на библии. А признавать их сектантами или нет в праве любое направление христианства, однако нужно учесть, что и само(любое направление) тоже когда — то было сектой. Отличия секты от не секты только в количестве прихожан. Если бывшая секта(по вашему) «Иеговистов» будет иметь не 7 млн. членов, а скажем 700 млн, то её уже никто не сможет именовать сектой и хочешь того или нет но вынуждены будут все ее считать просто религией.
Где эта грань?
Вот как трактует wiki понятие секты — "Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии".
Т.е. просто отличная от господствующей. А господствует господствующая только до тех пор пока есть прихожане, не будет их — права господствования перейдут к другой(пока еще секте).
Вы же навыдумывали для себя каких-то вечных организаций.
Не было, нет и не будет.
:)))
а вы предьявите пжалста ну хоть немного интервью, по этой вечной, у тех кто её получил?
не есть ли ваша вечная по типу сюжета "Бегущий человек" — награда за победу?!
а в реле просто смерть без прикрас?
так и говорите — мы верим, что мы вечны.
а мы(в отличии от вас) знаем что никто не вечен, а проживет свой век и всё.
это возможно кого-то убийственно печалит, но дает ответственности.
дает понимания, что каждый день — бесценен и он не повторится.
и не будет вечного после смерти — поэтому нет надобности терпеть что-то ущемлять себя в чем-то.
нужно жить полноценной жизнью каждый миг — вот цель атеиста.
это не приводит его в анархию и попустительству аморальности, т.к. он ценит жизнь, а жизнь это не бедлам(хотя кому-то и это цель). Жизнь — очень ёмкий артефакт чтобы ею разбрасываться на мелочи или дарить кому-то.
>это не приводит его в анархию и попустительству аморальности, т.к. он ценит жизнь, а жизнь это не бедлам(хотя кому-то и это цель). Жизнь — очень ёмкий артефакт чтобы ею разбрасываться на мелочи или дарить кому-то.
Настолько "философично" , что для любителя красивых слов вполне проканает, чтобы в высоком обществе белснуть высоким слогом.
2. Вот только ненужно утверждать, что (единственное что удерживает мир от падения в хаос это страх перед Богом.) этот бог ваш. Иные боги справлялись не хуже, пока ваши святоши не влезали и портили все как слоны в посудной лавке.
3. Каждый сам всегда определяет критерий. И ваши священники тоже. Иначе вы не оговаривались бы, всегда при трудностях, что священники тоже люди. В том то и суть. А ваши верования — ширма.
4. доказать вполне возможно. нет ни одного случая ВООБЩЕ подтверждающего вашу правоту.
не о том ли что своей мощной христианской поступью были стерты цивилизации с лица земли и вы этому рады?
и не жалеете, что могло быть иначе?
это значит, что если еще раз подобное вам предоставится вы поступите аналогично?
так?
wiki вам в помощь
можете начать с ваших сайтов хотя бы — ateismy.net
даже тенденциозный изврат преподнесения информации не может скрыть всей чудовищности содеянного.
А фашисты в 40-х тоже на нас напали с именем вашего бога на устах! И попы им усердно проислуживали. И у каждого фрица на пряжке ремня было выбито "с нами бог!" А бендеровцам в УПА зачем попы благословения давали своих-же женщин и детей резать? Где была их любовь к ближнему?
И все это было.
Какая разница, волнует это Вас или нет — это деяния вашей церкви. И этому кровавому и лживому монстру мы должны верить?
Ну Вы палку-то не перегибайте. Приведите ещё Достоевского — "Если Бога нет, то всё позволено". Только не забудьте при этом осознать, что позволено будет как раз для тех, кто веровал-веровал, а потом вдруг оказался у разбитого корыта ("Если Бога нет..."). Вот как раз те, чья нравственность основывалась на страхе перед Богом, а не на собственных принципах, и будут считать, что всё позволено.
> ВЫ в отличии от нас НЕ знаете что никто не вечен.
Хе :). Это можно прочесть так, что вы знаете, что никто не вечен :).
Все побудительные мотивы у вас — это "православные традиции" (придуманные для вас древними евреями), смысла которых никто из вас даже не знает, да инструкции (проповеди) попов, которые опять-же даются вам "сверху" (из-под рясы).
Вы практически не вольны принимать собственные решения, а без полномочий не может быть и ответственности. У вас практически нет выбора, его делает за вас церковь. Откуда-же взяться ответственности?
Даже законы принимаются (особенно в прошлом) с кучей поблажек к верующим — о какой тут ответственности может речь идти?
Единственная вещь, которую вы впариваете тут нам за ответственность — это обещание божьего суда, ада и загробных мук. Не говоря уж о том, что все это сказки, все это — обещано postmortem, т.е. для дел на этом свете значения не имеет.
Как раз наоборот ситуация с ответственностью в мире разума. У атеистов, если угодно. Только тут постулируется полная ответственность за свои поступки и выбор. Каждый раз мы думаем, анализируем, принимаем решения, принимаем на себя ответственность.
Ну и о чем тут еще говорить?
Конечно! Если не будешь делать, как в заплесневелых книжонках написано — тебя упекут в геену огненную, где ты будешь гореть, страдать, задыхаться, мучаться веки вечные и не будет никакого способа спастись — НО ТЫ СВОБОДЕН В СВОИХ ДЕЯНИЯХ !!! :))))))))))
Не удержался, перефразировал-таки Карлина, но как верно-то!
Вот как, всегда? А не приводит-ли торжество разума ХОТЬ ИНОГДА к открытиям? к улучшению жизни? к исцелениям? к свержению ненавистного разумному человеку угнетателя?
И потом, за всю историю человечества во имя бога погибло людей больше, чем в революциях! Вам-ли говорить о хаосе и терроре? Да вам мастер-классы надо давать по тому и другому!
Угнетателей свергали за свою историю много раз. И что характерно — церковь всегда была на стороне угнетателей.
А потом, как проститутка, перемётывалась к победившей стороне.
Вы что, никогда людей после операции на апендиците что-ли не встречали? Бог им его отрезал? А может он наоборот — дал им его? :))))))
Улучшение жизни вы не наблюдаете? Вы живете в пещерах? Отопляетесь костром? В интернете, лживые вы наши, вы божьим чудом сидите ?
Атеизм – это гомоцентризм, что нужно человечеству, то нужно мне.
Человечеству нужна единая власть?
Человечеству нужна «евгеника»?
Человечеству нужны проститутки и многоженство?
и т.д. и кто громче тому ДА!
Ну насмешил, так насмешил! И даже бог с ним, с "гомоцентризмом" — это называется антропоцентризм.
А "бог создал нас по своему образу и подобию" — это не антропоцентризм? :))))
А атеисты, кстати говоря, допускают существование и негуманоидного разума, возможно, даже превосходящего гуманоидный.
Так-что опять все мимо смысла!
ты не силён в определениях, атеизм — это отрицание существования сверхъестесвенного, основываясь на объективных фактах. Причём тут вообще проститутки и многоженство?
Согласно Вики СИ — парахристиане. Более того, многие религиоведы не считают их сектой. В общем, сколько людей — столько мнений.
Да, и ещё. Киньте, плз, ссылку на "библию написали сами" — интересно разобраться.
А на Никкейском соборе вы выдернули кое-что из всей их писанины (простым голосованием малограмотных монахов), что вам было удобнее, и скомпоновали в одну книгу. Получился случайный набор несвязных текстов и потребовалось еще с десяток "вселенских соборов" и горы толкований, что-бы хоть какую-то связность слепить. Получилось, как мы видим, хреново.
Более подробно я говорил уже об этом здесь:
nnm.ru
Это очень в ваших традициях — проигнорировать всё, выдернуть одну фразу из контекста и её извратить.
Во-первых, если спросить баптистов и иеговистов — то они скажут вам, что они и есть единственные настоящие христиане. То-же самое скажет и РПЦ, и католики, и еще наверное с десяток подобных.
Я не собираюсь тут очередные войны с еретиками устраивать, поэтому, равно уважая вас всех, различий не делаю и говорю в-общем. Охота вам поединки на распятьях вести — ради бога, но меня увольте. О исламистах я вообще сказал только одно, если Вы помните — меня они не интересуют.
Я понимаю, что Вас лично очень задело, что Ваш коллега (twin1 (Сергей)) слил мне в дискурсии по всем вопросам, да еще и так неудобно для себя высветил многое из обычгой церковной лжи. Но увы. Факты — вещь упрямая.
Вам-же могу сказать то-же самое — прекратите свою агрессию на разум и его плоды, на которых наше общество стояло и стоит — и вас никто не тронет.
Ведь все бредни о первородном грехе — это опять-же ваши сказки, ничего в реальности под собой не имеющие.
Даже если бог-бы и существовал — каким-же это образом его создания (не просто дети, а именно — его продукт) может перед ним согрешить? Чего сделал — то и получил. Спрашивай с себя. Виноват, кстати он сам в таком случае перед нами — сознательно обрек нас на страдания, да еще и выставил такие требования, что что ни сделал — уже согрешил. Любой адвокат его просто засудил-бы.
А в чем принципиальная разница между вами и Грабовым? У вас сказки — и у него сказки. Вы стараетесь развести на бабло — и он то-же. Он назвал себя Христом? Но ведь и ваш Исус назвал себя Христом. Чего-бы вы не пытались ему предьявить — это будет лишь предъява одного мифа к другому мифу. А перед разумом ваши грехи явно перевешивают — вы лжете и оболваниваете 2000 лет, а этот — сколько?
А по поводу "неправдоподобной информации" — вы чрезмерно лукавите. Да, невозможно здесь вот все ссылки на каждое утверждение привести, сами понимаете, но приводимое мной — это выдержки из исторических документов и исследований, давно и хорошо известных, ссылки на них Вы легко найдете на любом сайте атеистов, а так-же в википедии, и опубликованной научной и исторической литературе.
Но беда-то в том, что какие-бы факты я не привел, вы всегда назовете их неверными.
И если-бы доводы логики действовали на верующих — верующих-бы не осталось ;))))))
А эти толстые люди в черных одеждах — это ваши-же попы, у меня бывший однокурсник сейчас такой-же толстый мерзкий поп 35-лет. В студенчестве он колеса с машин снимал — потом подался к вам, поскольку ваши ему насвистели, что скоро поповский бизнес будет жирный, и лови момент. И водку хлещет, и баб дерет. И со мной, погань, откровенничает по старой дружбе. И таких вас там — до фига и больше.
Ваши фразы я лично не выдергиваю и не передергиваю, — наоборот, отвечаю попунктно, как можете заметить. Если чего пропустил — напомните, я не обижусь.
Так у Христа тоже друг был — Иуда. Один их двенадцати. Думаю, процент иуд сохранился и до наших дней.
И даже если вы мне скажете, что это все частные случаи — то почему мы наблюдаем только ТАКИЕ случаи, и никогда — другие? Покажите мне попа, у которого в церкви не торгуют! Который не получает деньги с прихожан!
Когда вы читать научитесь?
Свечка делается из воска или стеарина, кажется, и пеньки джл яфитиля. Так ведь всё эти продуквты денег стоят — думаете, цервки кто-то их даром даёт? Нет ,конечно. У свечи есть себпастоимость, как и у книги, как и у любой другой утвари церковной. что свечку или просфору можно приобрести в церкви, это лишь для нашего удобства. Это раньше свечечку , возможно, дома катали и с ней в церковь шли, и просфору тоже (приношение- по-гречески) — рпотому что хозяйка сама выпекала её. Скажите, кто сейчас дома изготовит просфору? А там пришёл, отдал определённое пожертвование на храм — и споконйо будь на службе, молись, причащайся. Неужели так сложно ум включить — Вы же всё время тут о разуме говорите?
Да не могу я знать, почему вы наблюдаете только негативные примеры. Могу лишь предпрложить то, что уже неоднократно горил: человек видит лишь то, что хочет видеть. Видимо, у Вас один негатив вокруг.
Да кем-бы он ни был — пусть хоть колдуном — какое право вы имели на убийство?
Но беда-то в том, что какие-бы факты я не привел, вы всегда назовете их неверными.
Что человек хочет услышать, он то и слышит.
Вы слышите только попов.
Но задумывались-ли вот о чем: а вдруг там не ваш христианский бог окажется, а, скажем иудейский ортодоксальный Яхве? А вы свинину жрете; мясную и молочную кухню не разделяете; женились, поди, не на девственнице; поклоняетесь лжепророку;работали по субботам и т.д. и т.п.
Вот ведь облом выйдет... :)))))))))))
Облома не выйдет — если сомневаться, какой национальности Бог, то и Вера ни к чему, а лишь сомнение, которое свойтвенно атеистам. Кому что дано, тот и отвечать будет соответственно. Христос ясно сказал, КАК надо жить, показал пример — живи так.
Я и говорю — по-вашему атеисты рискуют, а вы — подстраховываетесь.
А кроме того, вы еще и слабаки. Никто из вас даже не рассматривает "мужской" вариант:
если бог там и вправду есть, он мне за многое ответит, падла! Придется ему всю свою колдовскую прыть проявить, чтобы от моих пиндюлей укрыться. И не важно, что со мной станет — мертвые не умирают!
И вся разница только на вашем взгляде на него — ва смотрите на него через призму событий нового завета, а они — только через ветхий. Ну а поскольку ваш бог нигде в новом завете не открещивается от "истин" ветхого, то нужно считать действительными и догмы ветхого — т.е. всю эту хрень про свинину, молоко и мясо, девственниц, субботы и т.п. Так как у Вас лично дела обстоят со свининой, субботами и девственницами?
Чти день субботний -в вашей библии сказано. Ясно и не двусмысленно.
Об этом мне один ваш проповедник все уши прожужжал.
Насчет свинины и девственниц искать не буду, тошнит. Но таких заповедей (часть догмата, кстати) можно еще кучу найти. Не отмененных. Просто православные на них забили. Они им были неудобны или неприятны.
Как это меняет факт, что вы — трусы?
Ещё насчёт трусов — повторяется Ваша "железная логика":
— Петька, у тебя аквариум есть?
— Нету.
— Значит, ты дурак.
Насчёт трусов- выше Хэнк ответил.
Но в рамках вашей страшной сказки — что-ж, договорюсь с чертями, вечность долгий срок, а в вашей сказке все так любят лгать и предавать, что из всего загробного царства один предатель уж всяко найдется. Сатана-же, как вы сами говорите восстал против бога, значит еще пару местных Горбачевых найдется.... :))))
И вот еще что — такие мысли-же не только у меня возникали. Может кто-то уже и провернул эту операцию, и бог ваш давно или убит, или в клетке сидит, как опасное животное, на потеху публике -грехи перед человеками отрабатывает? :)))))
Но вы действительно думаете, что человечество не справилось-бы с каким-то там богом?
Даже вам должно быть понятно, что ученик рано или поздно превзойдет своего учителя. Или, еще более наглядее — родители не всегда будут распоряжаться своими детями. Приходит момент, когда дети начинают распоряжаться родителями — когда они стареют. И это дети хоронят родителей, а не наоборот (при нормальном стечении обстоятельств)
И рано или поздно люди распорядятся судьбой бога, от этого никуда не деться.
Или ваш инфантилизм настолько сильнее вас, что вы навечно хотите остаться детишками?
Не то что думаю , а уверен в этом. Если этот мио ещё и живёт как-то, то лишь из милости Божией. Вы действительно думаете, что Тот, Кто создал этот мир, не может его уничтожить?
>дети начинают распоряжаться родителями
Это Вы очень правильно заметили. Но никак не осокрблять и не унижать родителей.
Судьбой Бога? Бог вообще самодостаточный, думаю, он вполне может обойтись без нас.
Дитём Божиим и хочу остаться, дабы быть с Ним. Никакого лучего желания для христианина нету.
Я к чему. «...Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же», — говорит апостол Павел в послании к Евреям 13:8. Христос не изменятся. Это мы, люди, в своем мышлении определяем рамки для Него. А Бог вне времени,понимаете ли Вы это? И Вы успете миллион раз — гипотетически — умереть, воскреснуть, переродиться, перевоплотиться — если бы такое было возможно, но НИКОГДА не сможете превзойти учителя, потому что если Он Создатель всего мира, в том числе и наделил Вас разумом, то Он может Ваш разум в долю секунды отобрать, что если Он создал физические законы этого мира, то он может их и отменить, и куда тогда денутся Ваши знания? Вы телесно умрёте, а Бог будет существовать, как существовал всегда.Он не Ваш земной смертный родитель. Неспроста Он сказал "Аз есмь" — не был, а именно ЕСТЬ, Сущий.
Как охота быть судьями! Как сладостно думать, что те, кто вас превзошел — будут замучены!
Уважаемый, это и называется — интеллектуальный (и эмоциональный) онанизм!
Где в моих словах прозвучала радость? Я же ясно сказал — мне не смешно, что Ваш язык столь отвязан, что позволяет себе вышесказанное? Безумец — Вы и есть безумец.
Хм... Вы библию читали? Там, если вкратце, сказано — в ад и в рай все отправляются после Судного Дня. Когда придет этот самый Судный День, мертвые восстанут из могил, бог сойдет на Землю и будет судить живых и мертвых как живых.
судного дня пока не было, покойнички мирно гниют в могилах, в аду и в раю никто пока не пребывает. Отсюда вывод — пока можно не пыжиться, жить в свое удовольствие, а как только бог сойдет на землю, немедленно угонобобить его водородной бомбой, и тем спасти и себя и всех умерших от этого лицемера и его лживого суда. Т.е., как не крути — совершить доброе дело. :))))))
Единственное, чего он сказал по теме — дескать мирское оружие против всесильного бога бессильно. Но я сказал — ну, возможжно это он там, где сейчас пребывает всесилен, а когда на землю сойдет — его непробиваемость может и ослабнет. Может, он вообще в скафандре будет — откуда нам знать, чем он там дышит. И потом, это сейчас у нас водородные бомбы да прочие детские игрушки — а к тому времени может чего посерьезнее появится.
Да и потом — раз он создал нас по образу и подобию, значит он сам подобен нам. Кстати, раз такое дело — он там тоже должен быть подвержен болезням, не так-ли? Болеет-ли он гриппом? Или он там в стерильной обстановке пребывает? Тогда почему нас в дерьмо высадил? Или болезни он специально для нас придумал? Только не несите этот бред про то, что это он нас испытывает — неразумным младенцам он тоже неизлечимые болезни для испытания веры посылает? Они верить могут только в сиську матери разве-что, но все равно болеют и умирают. Как ваша церковь на такие вопросы отвечает?
Вашу библию можно толковать как угодно, она для того так и написана.
Самое "продвигаемое" толкование вот такое.
Хотите поспорить? Это не со мной.
Я-же ясно указал источник моих сведений. Это не какая-то безличная и безответственная хрень типа книги сказок — а вполне реальный и активный ваш проповедник: преподобный Картер из "Carter-Report"
И называть разумный, или материалистический (в терминах коммунистов) взгляд на жизнь — "Сомнением" — это тоже ваш церковный прием, он в логичной дискурсии неприемлем.
Насчет нашей "трусости" — Очевидно-же, что нет. Читайте выше.
"по-вашему атеисты рискуют, а вы — подстраховываетесь", и вы с этим согласны, ибо что вы можете тут возразить?
риск — это всегда признак смелости, а не трусости.
Возразить могу, что и верующие рискуют — немнадо думать, что в православии сущестует догмат о непогрешимости верующих вплоть до патриарха.
А смелость Ваша в том лишь и заключается, что хаять Бога. Ну ,я где-то написал про слона и моську. Только это не смелость, а глупость. За 2 тыщи лет именно истинные христиане были смелыми и рисковыми, т.к. шли против общепринятого образа жизни, за что и принимали мученическую смерть во имя Христа, за что многие и стали Святыми, кторые и почиает праволсаная церковь.
Не очевидно. Вам я привожу свой взгляд на трусость Вашу.
Подходите логично: Если опасность отрицать и не принимать против нее меры, она ведь от этого не исчезнет. Наоборот, отрицая опасность — только ухудшаешь её.
Следовательно, разумный человек, проявляя трусость, опастность может только преувеличивать, а не преуменьшать. И вывод — отрицание бога не может быть трусостью у разумных, трусостью может быть только вера в него.
А атеисты стали в позу страуса и думают, что раз они ничего не видят, так и их не видят. Какая-то детская игра в "закрой глаза" — .
вообще же лучше еще и думать когда читаешь книжки, и библию тож.
если бы думали, то вера — пошатнулась.
вашу веру действительно понять сложно.
Сколько-бы вы не постулировали божью любовь и смирение,
в реальности верующие гораздо превосходят атеистов в нетерпимости, спесивости, самодовольстве и непременно считают себя первого сорта, а остальных — второго.
:)
Кто-ж вам виноват, что факты о вашей собственной деятельности так похожи на говно?
Чтоб хоть приличия соблюсти и не выставлять себя недалеким.
вы именно им претендуете на единоличное понимание.
впрочем если не запрещаете, то вопрос снят.
Достаточно статистических наблюдений за репрезентативной выборкой.
За свою жизнь я побывал в 10-12 церквях, пообщался с несколькими сотнями верующих в их "родной" обстановке, и не сосчитать со сколькими — в быту.
Особенно мерзко верующие ведут себя с молодежью. Это просто истекающие и плюющиеся ядом неадекваты. И таких, среди пожилых — абсолютное большинство. (молодых верующих, к счастью, пока не так много, и/или они держат свою слабость при себе и не афишируют.)
И если на отвлеченные темы с ними еще как-то можно общаться, то вопросы семьи, брака, отношения к детям — воспитание, питание, игры/занятия, обучение, дружба с другими детьми (особенно разнополыми), распоряжение деньгами в семье, культуры в целом (и особенно кино и музыка), и еще с десяток разных тем — это просто катастрофа!
И если наивные люди могут сказать — не общайтесь с ними на эти темы, то это невозможно — эти змеи будут ввинчиваться в вас и домогаться, абсолютно бесцеремонно лезть в чужие дела, унижать и оскорблять, опускаясь до любых, самых немыслимых низостей.
И заметьте, я никогда не обсуждаю с ними вопросы религий.
Что-же касается "Когда побеседуете с КАЖДЫМ..." — это обычное уклонение, не занимайтесь демагогией, если хотите серьезного к себе отношения.
Мы-же оперируем фактами. И факты эти вот уже 2000 лет вы опровергнуть не в силах — они вещь упрямая.
И кстати, в софизмах первые два утверждения должны быть истинными, а металл — не тело. Это простое хим. вещество.
Только конкретный кусок (или изделие) из металла может быть телом. Так-что ваш "софизм" — это лажа. "все металлы — простые хим. вещества, бронза — металл =>бронза — простое хим. вещество" Все верно, но бессмысленно.
Настоящий софизм был-бы таким:
"вся бронза — металл, некоторые металлы — золото => некоторая бронза есть золото"
До чего-же вы невежественные!
> Я очень сомневаюсь по поводу ответственности в атеизме.
несколько противоречит вот этой:
> Когда побеседуете с КАЖДЫМ, тогда и делайте выводы.
С таким же успехом, я могу сказать, что все атеисты,латентные кровавые палачи...
Так Вы будете беседовать с КАЖДЫМ атеистом?
Был тут уже один товарищ, который предлагал мне посмотреть на каждый стул, чтобы убедиться в том, что то, что я в данный момент вижу перед собой, есть стул. Хэнк, пожалуйста, не уподобляйтесь ему. Вы же умный человек.
- Нет, "Алису в Зазеркалые".
Tам есты стишок про моржа и плотника. Это же разоблачение религии.
Морж — толстый жизнелюб, он символизирует либо Будду, либо,
...с учетом бивней, индуистского Бога — слона Ганешу. В общем, восточные религии.
Ну а плотник — явный намек на Иисуса, росшего сыном плотника.
Он представляет Христианство.
Чем они заняты в стишке? Что делают?
Лицемерно увлекают устриц за собой,
...чтобы потом безжалостно пожраты мириады беззащитных тварей.
Не знаю, какой вывод сделали бы Вы, но мне все ясно.
Основанная на мифических постулатах вера разрушает внутреннюю сущность человека.
Религиозные институты подавляют нас.
Разъедают душу, сковывают действие страхом перед бесплотной фигурой,
...грозящей нам палыцем через тысячелетия.
Tы, мол, толыко попробуй, и я тебя выпорю. Tолыко попробуй.
- Вы так все повернули.
А я-то принимала все на веру. И что же мне теперь делаты? Как же теперь житы?
— Как? Я знаю. Послушайте, мой Вам совет:
...присвойте себе деныги, собранные для прихода, купите нарядное платые.
Вообще, займитесь собой. Найдите мужчину или женщину.
Хоть на миг ощутите влечение. Это и есть жизны, сестра, — череда мгновений.
Tак ловите свой миг.
.....
Одобряю. Молодец.
— Локи, вот чего я никак не пойму: ты точно знаешь, что Боженька есть.
Tы был в его чертогах, и тем не менее ты прикидываешься атеистом.
— А я люблю подразнить святош, обожаю. А что, пусть не расслабляются!
Tы меня тоже удивляешь: почему ты вечно таскаешься по аэропортам?
- Друг мой, здесь люди ближе всего к Богу. Посмотри на них.
Злоба, зависть, дрязги, недоверия, несчастья забыты на тот миг,
...когда они сходят с самолета.
(с) Kevin Smith
За себя скажу, что мне господь явил чудо. Кто-то скажет: "Случайность, совпадение, сила привычки", — но я так не считаю.
Не надо сравнивать. Тем более если там не был. Тем более если не видел как муслимы баранов на улицах режут. Нет уважения к своей истории, к вере дедов, и прадедов, молчи — за умного сойдешь.
2. Видимо про мусульманство, христианство, будизм и прочее вы знаете очень мало.
3. Любой человек живет верой, надеждой и любовью, не зависимо от веры, религии или чего бы то ни было. Если Православная вера дает человеку силы — чтож в том плохого?
4. Мусульмане не дикари, и мусульманско-православным отношениям на Руси уже больше 1000 лет. То что происходит сейчас — преднамеренное столкновение людей на религиозной почве — это же очевидно.
3... правильно сказал и вот эти все искренние и уважаемые чувства используются догматиками и теоретиками религии а затем и практиками конфессий, уточненными тсз. под определенные нужды, народы, местоположения и т.д.
4. ... тоже правильно, одурманенных людей проще столкнуть лбами, а самим сзади в безопасности потирать ручки и подсчитывать барыши
У каждых религиозников — свой.
Просто у РПЦ-шников фантазия работает в эту сторону, у муслимов в другую, а иудаисты — развлекаются по третьему сценарию.
Но какое отношения всё это и любое другое религиозное мудоёбство, имеет к Богу?
Да никакого.
И нет Бога в храмах, потому что никогда не было. В храмах хватало богов, но не было Бога — потому как Он — везде.