-
M27 окт 11Сравнили ж.пу с пальцем. Во-первых, Москва и Санкт-Петербург — христианские города, и поклонение христианским святыням не есть что-то из ряда вон выходящее, а вот толпа мусульман — это уже настораживает. Ведь никого не удивляет море людей во время хаджа в Мекку? И второе — возможность поклонится Поясу Богородицы бывает раз в жизни, а мусульманский сходняк — каждый год. Так что почувствуёте разницу.
P.S. Сам не верующий, но с понимаем воспринял это столпотворение. А вот вопроспринять столпотворения мусульман на улицах Санкт-Петербурга по любому поводу уж никогда не смогу, простите мне мою НЕтоленрантность. -
27 окт 11..."Неведение ваше говорит само за себя, ведь с его помощью вы пытаетесь защищать несправедливость — и тем самым ее обличаете. Ибо все те, которые прежде вместе с вами не знали и вместе с вами ненавидели, лишь только им удалось узнать, перестают ненавидеть, потому что перестают не знать. Напротив, они сами делаются тем, что ненавидели, и начинают ненавидеть то, чем были. Вы стонете, что число христиан постоянно возрастает, вы вопите, что государство в осаде, что христиане находятся повсюду — на полях, в крепостях, в домах. Вы скорбите, как о чувствительной потере, о том, что и мужчины, и женщины любого возраста и любого состояния переходят к нам. Но вам и в голову не приходит, что тут может скрываться некое благо. Куда вам догадаться, в чем тут дело, ведь вы не хотите ближе нас узнать. Сама человеческая любознательность замерла в вас. Вам прямо-таки нравится не знать то, знание чего доставило бы иному наслаждение. Вы предпочитаете не знать, потому что уже ненавидите, как будто знаете наверняка, что не будете ненавидеть, если узнаете. "...
Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан " К язычникам"...
ps ничего не напоминает?-
-
-
28 окт 11Вообще-то напоминает все это бред.
Причем бред злобного человека.
Как можно желать кому-то узнать что-то для того чтобы ненавидеть!???
Это что достойная цель?
Впрочем видимо это для вас цель и для христиан.
Весьма показательно.-
29 окт 11повторюсь, для тех кто на бронепоезде, и умеет читать только то что соответствует его "мировоззрению" — я привёл выдержку (см. откуда), а для того что бы не голословно иметь право высказывать мнения, КАК МИНИМУМ Ннеобходимо ознакомиться с контекстом, а ещё лучше, с молитвою о вразумлении, поразмыслить над прочитанным....да не в офисе, жителей коего заведения здесь весьма много, и не в баре.....а на едине с собой и своей совестью, у кого она ЕЩЁ сохранилась.....а вот только после того, подумать, необходим ли мой коментарий ВООБЩЕ...
моё почтение
-
-
-
-
27 окт 11Ну да, невежественные фанатики будут нам о знании говорить. Что вы знаете-то? Как свечки жечь? Но даже свечки делаются не молитвой, а работой разума.
Ваше "знание" помогло хоть одного инфекционного больного вылечить? Нет, только пеннициллин.
Спасло раненных? Нет, только переливание крови, которое церковь запрещало.
Все ваше "знание" — это долбеж ветхих еврейских сказок для гоев, удобных для извлечения бабла из "интеллектуального большинства"-
27 окт 11и где же таких "мудрецов" штампуют...? наверное в одном из россадников ФСБ, откуда родом и Гундяй...или нет...ускоренные курсы кабалистики, с правами управления высшими энергиями?....или образование "два класса и третий коридор"??? кто знает, кто знает...нынешние возможности весьма велики....вот и бездарь становится президентом, а подиж ты, политкорректность на первом месте.....
-
27 окт 11да не пыжься ты так. ФСБ сейчас надежно крышует РПЦ, так-что ТОЛСТО! :))))
А "штампуют" нас, вернее — штамповали во всех вузах СССР, которые ваши так радостно разрушили, чтоб вменяемые не мешали вам "интелектуальное большинство" окучивать.
И опять-же, обратите внимание — как привычно эти "христолюбцы и благодетели" первыми срываются на личности и в истерику. Суть-то не утаишь, вылазит.
Мне вот правда очень интересно — вы в этой полемики уже 2000 лет участвуете, а так и не выработали ни одного значимого и доказательно-аргументированного ответа на одни и те-же вопросы. Как-то фигово у вас PR-отдел работает, может попоститься им? ;))))))-
27 окт 11в каком вузе учился, на каком факультете, кто был деканом кто ректором (это плз в личку, я неразглашаю чужие откровения)
-А "штампуют" нас, вернее — штамповали во всех вузах СССР, которые ваши так радостно разрушили, -ага, а православные были впервых рядах по разрушению СССР.......по твоим высказываниям можно диссертацию защищать по психиатрии — говорю серьёзно,без стёба, так что без обид...
— это как раз ВЫ 2000 лет пытаетесь себя убедить что Его, т.е. Бога , нет.....)-
27 окт 11Это лишняя информация, Вам не пригодится.
Нет, не были православные в первых рядах, не передергивайте. Тогда православных-то почти не было. А "ваши" я говорю потому, что с действующей властью вы заодно.
А, да защищайте чего хотите, буду рад за Вас. Если у Вас получится чего-нить защитить — больше шансов, что одним фанатиком станет меньше.
Да нет, мы с самого начала знали, что его нет. А вы нас 2000 лет огнем, мечом и ложью пытаетесь заставить поверить в распятого еврея.
Ну, это конечно, если отвлечься от таких "неудобных" для вас фактов, что на Руси были свои боги (всякие там Перуны, Симарглы, Мокоши и проч.), пока ваша чума не приползла, и что религию все-таки победили на моей родине — СССР, и оказалось что без поповщины жить светлее и радостнее, и почти 80 лет про эту чуму не вспоминали. -
-
-
-
-
-
-
K27 окт 11вот объясните мне одну вещь. Откуда взялись тысячи женщин, что умудрились зачать ребенка поклонившись куску т.н. пояса, который, как утверждают, никогда не покидал стен Афона? Вектром их что ли надуло?
Что то мне подсказывает, что тут приложили руку(точнее, др. часть тела) монахи сего капища)) -
27 окт 11Зачем ругать фанатиков? Они рады, их жизнь наполнена верой в тряпку. И это прекрасно!-
-
-
27 окт 11Ну, знаешь, весь этот мир создан наукой, а не молитвами. Едите, спите, одеваетесь, передвигаетесь, лечитесь, зарабатываете деньги, развлекаетесь — все это посредством чьих-то изобретений, работы разума, а не молитв. Даже здесь свои религиозные бредни вы пишете посредством компьютера, который вообще по-вашему — дьявольская машина :)))))) Поробуй вымолить себе хоть корку хлеба! Чтобы бог тебе ее дал, а не из печи вынули. Получится — поговорим.
-
27 окт 11"Ну, знаешь, весь этот мир создан наукой" — а какой , простите, наукой была сотворена земля, глаз мухи, ДНК, перечислять долго, но мало кто из НАСТОЯЩИХ учёных был атеистом...примерно 3000 лет назад, Давид в одном из своих псалмов писал: рече безумен в сердце своем, несть Бог....а вот то что по молитвам мёртвые воскресали, так попробуй объяснить с точки зрения физики, какую энергию необходимо было затратить что бы повернуть вспять энтропию, как процесс необратимого рассеивания энергии...
-
27 окт 11Успокойся, мертвые не воскресали. Это лишь религиозные бредни.
А сейчас, кстати, воскресают — электрошок называется. А еще левадопа с амфетаминами неплохо вегетозников будит (которые по-церковному тоже мертвыми считались-бы). ДНК — это продукт молекулярной самоорганизации, доказанная практически вещь. Земля была "создана" гравитационными полями из первичного планетарного газо-пылевого облака, образующегося при формировании звезды. Глаз мухи состоит из белковых тканей, формируемых кодирующими ДНК.
НАСТОЯЩИМИ учеными мракобесы называют только тех, кто верил в бога, что полностью лишает смысла кого-нибудь тут называть.
Все это легко доступные знания для любого мало-мальски грамотного человека, к которым церковники, разумеется, не относятся.
Но я понимаю, о чем Вы пыжились сказать — да, наука еще не все тайны постигла и никогда не постигнет их все. Но религия не постигла ни одной! И это очевидно даже самим верующим, отсюда и истерия.-
27 окт 11-"Все это легко доступные знания для любого мало-мальски грамотного человека,..." — оперирующего в своих рассуждениях обрывочными воспоминаниями школьного курса и просмотренных сериалов Дискавери....
-Успокойся, мертвые не воскресали. Это лишь религиозные бредни. — бредни потому что тебе неудобно их признавать??)
-ДНК — это продукт молекулярной самоорганизации, доказанная практически вещь — пардон, КЕМ И КОГДА доказанное....факты на стол
-Глаз мухи состоит из белковых тканей, формируемых кодирующими ДНК- опять же, КЕМ созданное.....какова вероятность того что закинув в барабан весь типографский набор, и тряся его хотябы миллион лет, ты получишь в результате напечатанным полную версию Британской Энциклопедии???
-НАСТОЯЩИМИ учеными мракобесы называют только тех, кто верил в бога, что полностью лишает смысла кого-нибудь тут называть — ну а тут уж как говорят на просторах инета — Google тебе в помощь — creationwiki.org смотри сам о ком тебе так неудобно говорить)))-
27 окт 11Ну ты-то вообще оперируешь цитатами из бредовых церковных сочинений, половина из которых была отброшена на первом и последующих Никкейских соборах (неграмотными попами, обычным голосованием), потому, что противоречили друг-другу, а оставшаяся половина так и осталась противоречить друг-другу, что повлекло горы толкующих сочинений, что-бы хоть как-то все это склеить вместе. А еще с десяток "вселенских соборов" занималось подавлением "ересей", которые отличались от не-ересей только количеством сторонников. Они хоть и были одинаково бредовыми, но опять-же крепко противоречивыми. Так-что не удивительно, что там мертвые то воскресали, то не воскресали, то вообще отправлялись в огненных колесницах на луну.
Если мои знания кажутся тебе обрывочными — возьми да прочти полностью. Хоть в учебниках, хоть в физикал ревью, хоть еще где. Только делай что-нибудь, кроме как свечки жечь. Мозг у тебя не только для стукания лбом об пол.
Представлений о современной теоретической химии (как органической так и неорганической, в которых доказана самоорганизация систем, в т.ч. ДНК), у тебя вообще нет -так вперед, учи матчасть. На любом торренте есть сборники лекций из МГУ.
Далее. в твоей ссылке creationwiki — это как-раз креационистское логово. Т.е. как я и говорил, там только те, кто верил в бога. А что, Энштейн, например уже не НАСТОЯЩИЙ ученый? Но перечислять я все равно не буду — никогда не интересовался. Это как-то неприлично, как в грязном белье копаться.
Далее. Про кодирующие ДНК и синтез белка — в википедии найдешь, не маленький.
А про Британику.... Ха! "Куча обезьян за пишущими машинками" создали-таки википедию, которая ничем не хуже. -
-
-
-
-
-
28 окт 11- Доктор, он в меня стулом кидается.
— Так и вы кидайтесь.
— Но у меня стул жидкий.
Ну не знаю, как ещё объяснять:) Просто статистика тем на ноунейме показывает, что как раз считающие себя светлоумными начинают :) Как-то от верующих поменьше, Если и есть что-то, то чисто познавательное, а не имеющее цель развести бурление.-
-
31 окт 11Старательно потому, что истинный церковник должен защищать свою веру. Вам знакомо понятие "апология"? Причём во всех случаях любой аргумент антихристиан (не то что вы сатанисты, отнюд нет, прсо о АНТИ- имеет смысл ВМЕСТО) объясняется логично и с библейской точки зрения. И это продолжается уже 2 тыщи лет, и что-то "разумные" доводы ну никак не занимают место Истины. А ведь тут доказывают, что разум берёт верх, наконец-то...
-
31 окт 11Вы лжецы!
Мы не антихристиане. Мы атеисты. То-есть люди, которые понимают, что надо жить разумом, а не верой в те или иные религиозные бредни.
Анти- означает против, а не вместо.Постоянно лжете!
Вы не защищаете свою веру. Вы ведете агрессию на весь остальной мир, стараетесь заморочить своей религией как можно больше людей. И особенно стараетесь запутать детей — которые в силу природы своей любят сказки, -и не дать им выбора.
Истины? Какую такую истину вы нашли за 2000 лет? Все, что утверждала церковь — начиная от твердого небесного свода, и заканчивая периодически "планируемым" концом света — всегда оказывалось ложью.-
1 ноя 11Хорошо, какую истину наши атеисты за 2 тыщи лет?
Лжец Вы. Покажите, где — не буду говрить за другие деноминации — православие агрессивно заморачивает своей религией как можно больше людей? Опять поверхностные слухи? Храмы открыты для каждого — добро пожаловать. И у храмов не стоят пацаны, хватающие прохожих руки хватающие за руки и выворачивающие карманы. Так что ваша песня не нова.
Истину мы нашли. "Я есть Свет и Истина и Жизнь".
Линк на утверждение православной церкви о планируемом конце света, пожалуйста.
Да, никто и н еотрицает, что Книги Бытия были написаны ещё в тех представления об устройстве мира, да и слвоа "твёрдый небесный свод" — Ваши слвоа, а на самом деле — "твердь", что в библейские времена было синонимом неба. Вы со своего первого дня жизни всё знали о мире? Наверное, родители объясняли, школа, институт, в конце концов, жизненный опыт. Вы же не язвите над собой, и родители Ваши снисходительно относились тогда, когда Вы задавали вопросы, что, как и почему? А представьте, КАК тяжело было нашим праотцам учиться жить? Это сейчас мы накопили весь опыть человечества и считаем себя разумными, забывая, что разум, которым Вы так кичитесь, стоит на плечах всей истории.
-
-
-
-
-
-
3 ноя 11Да западло, конечно. Зачем придумывать,что мы произошли от протоплазмы или обезьяны, если Бог нас "слепил из глины" (вот он, ещё один предрассудок из "Божественной комедии").
Не мы, а евреи распяли. Кстати, не факт, что это не сделали бы и мы, но , как говорит мой коллега Хэнк и я люблю это говорить, история не любит сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло. А как клкссно было бы уметь вернуть время вспять, да?
Покажите мне немытого и тёмного христианина. Хоть одного.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 окт 11Да не путайте длинное с зеленым. Были времена, когда и христианство было большим прогрессом. Как и феодализм по сравнению с рабовладением. И даже сейчас нельзя не признать, что по сравнению со многими другими религиями, христианство смотрится выигрышно. Но срок его годности закончился. Как и у всех других шаманств. На свалку!
И Ваш коммент очень показателен. В крайности почему-то первыми впадают верующие, и на личности переходят моментально. Хотя странно — вы уже 1000 лет участвуете в этой полемике, но так и не нашли аргументированных ответов на одни и те-же (практически) вопросы. Детская болезнь христианства, растянувшаяся до глубокой старости?
-
-
-
-
27 окт 11Видите ли, Вам пока это не понять. Если Вы представляете паломничетсво помутнением разума, если для подобных Вам это — гастроли. Потому, что для верующих — это Святыня.
Смысел статьи понятен — ах, потыкайте пальцами на этих вот недоразвитых.
Да нет как раз... Это у Вас помутнение. Помутнение , навеянное карикатруным представлением о верующих (неважно — мусульман или христиан) газетами "МК" и прочими, где журналисты краем уха что-то слышали, а вникунтьв суть не удосужились, забыв о святом. О Боге- Создателе нашем. Кто-то спрашивал, почему Бог так несправедлив? Да,был бы он справедливым, нас бы не было давно.
А чё ж Вас так это всё бесит, а? Чего ж Вам это спокоя не даёт? Обычная боязнь, что вдруг Бог есть, а Вы пытаетесь , расшибая лоб (да-да, именно Вы, а не верующие расшибаете лоб), доказать, что его нету, как-нибудь оправдать. Так, к Вашему сведению, насмешки и нелепые обвинения только на пользу верующим.
Видать, крепко Вас цепляет церковь — и это здорово! Значит, она на правильном пути.-
-
rus001 АВТОР27 окт 11"Обычная боязнь, что вдруг Бог есть"
1. была бы боязнь тогда бы нас тут не было и мы были в рядах "левых" или "правых", и буддистов...
2. смысл доказывать то, чего нет? пусть лучше доказывают те, кто верит, что он есть. но вера и знание вещи несовместимые. ну или очень редко, только у гениев, поэтому за доказательства берутся они(как в одну так и другую сторону).-
-
rus001 АВТОР28 окт 11Верующие уже начинают тем, что преобладают во всех реалиях рекламы — от билбордов до тв, а так же реалиях жизни.
Как может атеист выразить свою позицию, свою точку зрения среди полного засилья поповщины_имамовщины_раввиновшины.
Только отражая, как зеркало, всю неприглядную реальную их суть.
Я понимаю, что верующему бесполезняк что либо говорить вообще, но есть люди и верящие так себе — почуть-чуть.
Вижу на примере знакомых как просто беседы, не сразу, а год от года — меняют человека.
Через год он начинает переспрашивать те вопросы которые ты втолдонивал год назад.
Когда ученик готов — приходит учитель.
И я рад уже тогда когда одного отвернул от пути в пучину безмятежного незнания.
А если с десяток задумаются и будут искать вопросы — то я не зря потратил все свое время.-
2 ноя 11Да взять хотя бы Вашу нынешнюю статью — кого Вы рекламируте? :)
>Вижу на примере знакомых как просто беседы, не сразу, а год от года — меняют человека.
Через год он начинает переспрашивать те вопросы которые ты втолдонивал год назад.
Когда ученик готов — приходит учитель.
Совершенно верно! И я очень рад ,когда люди — даже ярые атеисты — всё же задают вопросы, о которых им говорилось несколкьо лет назад. И уверен — на ваш единичный случай можно привести 10 случаев, ктогда целовек воцерковляется.
-
-
-
-
27 окт 11Современная церковь помогает уничтожать народное образование, фанатично препятствует исследованиям в области генной инженерии, трансплантологии, выращиванию искуственных органов, любому применению стволовых клеток, особо упоротые фанатики препятствуют анастезии, контрацепции, переливанию крови, искусственному оплодотворению, эвтаназии, лоббируют запрещение абортов и планирование семьи.
Ну и всякие мелочи, вроде траты денег из госбюджета, политической поддержки антинародного режима, антирусской политики.
Прекратите свою агрессию, и никто против вас ничего не скажет. Сидите, свечками себе спокойно торгуйте.-
S27 окт 11Современная церковь помогает уничтожать народное образование, фанатично препятствует исследованиям в области генной инженерии, трансплантологии, выращиванию искуственных органов, любому применению стволовых клеток, особо упоротые фанатики препятствуют анастезии, контрацепции, переливанию крови, искусственному оплодотворению, эвтаназии, лоббируют запрещение абортов и планирование семьи.
Давай оп пунктам, все сказанное ИМХО...
генной инженерии — да, почему-то Долли была на редкость злобным животным, ничего не напоминает? И для чего тебе клон? Армии гопников в личную охрану? Да и про перенаселение все уши сами же прожужжали...
трансплантологии — да, без согласия донора. Если донор согласен — сколько угодно
выращиванию искуственных органов — не знаю
применению стволовых клеток — да, откуда дровишки — знаешь? Хочешь поправить здоровье детишками нерожденными?
анастезии — просто бред
контрацепции — то клонов подавай, то контрацепцию — вы бы определились сначала...
переливанию крови — тоже бред
искусственному оплодотворению — иначе никак?
эвтаназии — самоубийство — грех, убийство — тоже грех. То, что обоим пытаются сделать ауру чего-то нового, ничего не меняет
запрещение абортов — убивать детей нельзя, разве нет?
планирование семьи — никакого планирования там нет, почитайте устав РАПС — тупо сокращение населения любыми способами-
28 окт 11Генная инженерия — это не клонирование. (Клонирование тоже нужно — например, для выращивания органов на замену, но, заметь, я про него не слова не сказал. Хотя стоило-бы.
Хоть пока все это лишь научная фантастика. Да, выращивать клона только для того, чтоб убить и взять почку — это не человеческий путь. И бог и церковь тут не при чем, как они не пыжутся, но гумманизм и человеколюбие — это не их изобретения. Но исследования необходимы, ведь только так можно получить способ клонирования сразу частей тела, не прибегая к умерщвлению оганизмов. Церковь препятствует.)
А генная инженерия — это конструирование (пока-в основном изменение) генома с целью получения заданных свойств в потомках. Пока — в основном растений. Церковь препятствует.
Трансплантология. Донор не всегда может дать согласие, поскольку чаще всего уже мертв. Родственники-же отказывают чаще всего под давлением церкви. Церковь препятствует, и кроме того, препятствует всегда, независимо от согласия.
Стволовые клетки — а сейчас нерожденные детишки отправляются в выгребную яму в виде абортусов. Кроме того, церковь препятствует ВСЕМ исследованиям в этой области, хотя уже есть обнадеживающие результаты по использованию клеток не от человека.
Анастезии — спроси у баптистов, иеговистов, и еще у кучи таких-же. Да, мне пофиг какие именно они церковники, я в сортах не силен.
Контрацепции — церковь препятствует использованию презервативов и проч. При чем тут клоны? Воздержитесь от демагогии.
Переливанию крови, искусственному оплодотворению — это все "божий промысел"
, как впрочем и все остальное. Да, бывает что иначе никак. И бывает примерно у 15-20% женщин и до 40% мужчин.
Аборты — все, что не рождено, не живо. И только женщина может решать, как ей своим телом распорядиться. А до ограниченных медицинскими правилами сроков, там вообще говорить не о чем — десяток-другой клеток. К тому-же иногда он необходим, либо умрет мать, а иногда — и мать и дитя.
Эвтаназия — только сам человек может распоряжаться своей жизнью. И если его муки не оставляют ему выбора и надежды на выздоровление нет — чистый садизм продлевать его муки против его воли. Вы сожгли столько "ведьм" и еретиков, что во искупление вины церкви могли-бы этаназию брать на себя, раз уж суицид вам так противен. А так — одна ложь и ханжество.
Планирование семьи — это контрацепция, "управляемое" оплодотворение, либо ЭКО, депонирование спермы и яйцеклеток (до нужного момента) — иногда просто нет выбора, если муж, например отправляется на войну и может не вернуться, а детей нет но хотят их завести. Суррогатное материнство. Церковь препятствует всему.
И ВООБЩЕ,ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН РАССКАЗЫВАТЬ ВАМ О ПОЛИТИКЕ ВАШЕЙ-ЖЕ ЦЕРКВИ?
Отправляйтесь к своим попам и спросите их! Какие вы верующие, если даже этого не знаете?! -
28 окт 11Да они начитались брошюрок бестолковых да сайтов типа научных насмотрелись — сейчас этого дерьма полно на каждом шагу, да еще наши жидовствующие СМИ способствуют. А этим товарищам только кость покажи, где упоминается православие — всё, сответсвующее желчёпускание сразу срабатывает.
-
-
-
28 окт 11ну да, и на личности тоже я первым перехожу и начинаю какашками кидаться. :)))))))))))))
Кстати, эктремизм — это ваше, церковное развлечение. Это вы сжигали книги и людей. Мы такой вариант даже не рассматриваем. Церквей сносить тоже не собираемся. Обязательно их оставим, как мрачный памятник и предупреждение потомкам.
И церковников насильно перевоспитывать не собираемся. Обидно, да?-
28 окт 11>И нет на свете более желчных, самовлюбленных и гонористых людей, чем верующие.
Чья какашка? Или своё не пахнет?
Или это верующие на ноунейме предлагают атеистов на кол?
Или верующие нваешивают ярлыки на атеиство( не спорю — есть и такие среди нас, но их несравнимо меньше).
Абсолютно не обидно, а вполне ожидаемо. И жалко вас, вы просто несчастный человек.-
28 окт 11Да полно Вам! Это общее наблюдение (о верующих вообще), никак Вас не выделяющее. Вы-же начали попытки уязвить именно меня. Это и называется переходом на личности.
Навешивать ярлыки — это нормальный дискурсионный прием, без него идентификация не возможна. Разница между нами в том, что мы их навешиваем посредством доказательного аргументирования, вы-же — пытаетесь представить все мерзости мира следствием научного мировозрения, удобно забывая при этом, что большинство гадостей творилось именно "во имя бога", и чаще всего — церковью и иже с ней.
Гуманизм, человеколюбие, доброта — все это не церковные изобретения, как-бы вы не старались их приватизировать, а наоборот — плоды разума.
Ну и откуда Вам знать — счастливый я или несчастный?-
28 окт 11Если я Вас уязвил (или, скорее, Вы сами уязвились) — простите.
Конечно, не изобретение именно церкви, так церковь никогда это и не утверждала.
Покажите- где я пытаюсь "представить все мерзости мира следствием научного мировозрения, удобно забывая при этом, что большинство гадостей творилось именно "во имя бога"? Ну ладно, не я — верующие. И во имя Бога, и во имя конкретных личносте й ситории тоже всего стоооолько творислоь... Что человек- лишь человек — известно всем, со своими достоинствами и недостатками. Церковь тоже не скрывала это, было всего.
Всеобщее наблюдение — как же Вам нравится обобщать — то современная наука, не указывая конкретно , кто, то всеобщее наблюдение — тоже не всеобщее...-
28 окт 11не всеобщее, а общее. (характеристика множественности такая, см. учебник матем. логики) Как-же вы любите все перевирать...
Показывать где лично Вы чего-то пытаетесь я не буду, поскольку на личности переходить не собираюсь.
А Вы можете назвать хоть что-то светлое в истории, сотворенное именно церковью или во имя ее? (Разумеется, светлое для всех, а не только для фанатиков и для себя самой)-
31 окт 11Последний абзац не имеет смысла доказывать, потому что Вы уже изначально сделали акцент на фанатиках и себе самой и других аргументов принять не хотите..
Так я к чему... Видите ли, церковь существует не во имя себя самой, не во имя фанатиков. Она существует во имя Иисуса Христа. Она создана Им для спасения каждого. Заметьте- в христианстве нету доктрины спасения народов. Народу спастись нельзя, а каждому отдельному человеку- можно. Где написано, что церковь должна что-то создавать? Вы не путаете случайно её с партией, с министерством?-
31 окт 11ну, а поскольку Христос ваш — вами-же выдуманный персонаж, и "узнали" мы о нем от вас, можно логическую цепочку завершить:
церковь существует во имя церкви. И это очень верно.
Т.е. вы признаете, что церковь — сила не созидательная? Наконец-то! Теперь вспомним об энтропии, и придем к, наконец, к истине:
Церковь — сила разрушительная!
Аминь!-
3 ноя 11Опять Ваша логика в стиле Чапаева.
Вы забываете, что в филофоиии существует понятие противопоставления, что отнюдь не значит отрицание и противоречие. А у вас если не белое, то сразу чёрное, забывая, что есть оттенки.
Не созидательная- это не обязательно разрушительная — неужели Вы не понимаете этого?
Не люблю копипастить, но для Вас сделаю:
Цель Церкви — строение человеческого спасения, т.е. достижения человеком воссоединения с Богом Царства Божия, истинного бессмертия и блаженства. Сын Божий был послан Отцом, чтобы спасти погибающее во грехах человечество. Но спасение есть акт продолжающийся, потому что в нем участвуют все новые и новые поколения верующих. И вот, чтобы совершенное Христом дело спасения постоянно и непрерывно продолжалось на землю. Он основал Свою Церковь, верующие, входящие в ее состав, образуют таинственное Тело Христово и продолжают Его дело, дело спасения. Высшая задача Церкви, как продолжительницы дела Христова, состоит, таким образом, в том, чтобы совершать призвание и возрождение людей грешников к новой Святой жизни, получаемой от Христа Спасителя, как нового Адама. Чрез таинственное Тело Христово — Церковь — люди воссоединяются с Богом, начало чего положено в Воплощении Спасителя. Цель Церкви, таким образом, — приведение верующих в Царство Божие.
Так что, как видите, в чём-то даже и созидательная.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 окт 11Почитайте историю — правда, русу000000001 это не нравится — что многие учёные были верующими, что не мешало им заниматься наукой и делать открытия, ив то же время писать богословские труды. Да и образование наше — если бы не средневеоквые монахи, мы до сих пор могли бы жить в том средневековье, не зная ни античных авторов, ни более современных. Это сейчас мы несём знамя науки, забывая, что всё наше знаие зиждется на опыте всего человечесвта, начиная от Адама.
Насчёт препятствования переливанию крови — это претензии к свидетелям Иеговы.
Аборт — это убийство, так что здесь причём православные или неправославные?-
28 окт 11ага, только не благодаря церкви, а вопреки. Разум всегда пробьется, пусть он даже вынужден рясу носить. Чтоб не повесили и не сожгли фанатики.
Кстати, Вы много средневековых монашьих книг прочли? Попробуйте как-нибудь. Тошнотворное занятие. И в 99% не имеющее к науке никакого отношения.
Ну да, убивать только церковь да государство может, а рабам божьим не положено. Даже ради спасения собственной жизни.
И кстати, убить можно только живое, родившееся. Плодное яйцо и десяток клеток в зародыше к таковым не относятся.
Иеговисты, другие церковники — я в сортах копаться не собираюсь. Все одинаковые мракобесы.-
28 окт 11Да нет, сударь. Не вопреки.
Именно средневековых я не читал . Но и благодаря средневековым книгам, думаю, мы можем хоть что-то занть из античной истории.
Убивать никому не положено. Нарвится Вам это или не, а аборт — убийство. А считать, так это или нет — Ваше право. И церковь у Вас не отнимает это право.-
28 окт 11ну, в античности-то христианства еще не было. Да и иудаизм, из которого отпочковалось христианство, заметной роли не играл. А все, что мы имеем в книгах от жрецов эллады и всяких там древнеславянских язычеств — тоже в-основном сказки и суеверия, далекие от реальной истории. И с каких-это пор вообще мы стали смешивать историю и религию?
-
28 окт 11Христианство возникло как раз во время поздней античностьи.
И средневековый всплеск образования- а это как раз время инквизиции, когда очень немногие пробовали вякнуть против церковников — донесло до нас хоть на некоторое время раньше труды античных философов, а это не только сказки и суеверия. Которыми, кстати, христианство не руководствуется.-
28 окт 11Это многотомные трактаты о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы вы называете образованием? Или "молот ведьм" и прочие душевные книжки?
Христианство да, возникло как реальная религия именно на руинах Рима, до того бывшее лишь неуважаемой еврейской сектой. Только упадок всей римской империи позволил ему расплодиться. Это, как мы видим сейчас, вообще очень характерно для вашей церкви — расцветать на чужих костях и руинах.
Но в-целом, я не понял, что Вы хотели сказать. Что-то там донеслось до нас именно чудом избежав ваших церковных костров из книг.
-
-
-
-
28 окт 11Современные исследования показали, что в клетке человеческого зародыша на всем протяжении его развития, начиная со стадии оплодотворенной яйцеклетки, находится 46 человеческих хромосом.
Далее, науке известно следующее: в 6-недельном возрасте зародыша его электроэнцефалограмма уже фиксирует работу его мозга, записывая мозговые импульсы.
В 7 недель он уже начинает делать точные движения, реагирует на внешние раздражители, уже прослушивается биение его сердца.
В 9-недельном возрасте зародыш уже может хватать что-либо рукой, с помощью УЗИ можно увидеть, как он иногда сосет палец.
В 10 недель он уже поглощать околоплодную жидкость, в которой плавает, то есть, начинают работать органы пищеварения, хотя, конечно, большую часть питательных веществ он по-прежнему получает через пуповину непосредственно в кровь.
В 11 недель начинают функционировать все системы органов.
В 18 недель он уже полностью сформирован
Ну а в 19 недель уже зафиксирован случай преждевременного рождения, когда зародыш родился и выжил и стал совершенно нормальным человеком.-
28 окт 11Вы-же отрицаете генную теорию, так почему вдруг хромосомный набор стал иметь значение? (он и у вирусов, кстати, есть)
Энцефалограмма фиксирует лишь поверхностную электрическую активность, с каких пор она стала доказательством наличия сознания?
Нормальный аборт — он до 6-ти недель, поэтому что тут обсуждать?-
-
31 окт 11Генная теория — это "ядро" эволюционной теории Ламарка/Дарвина. Яростно отвергаема церковью.
Вы или слишком темный, или беспринципный лжец.
Многие ответвления вашей церкви (которые на сайте РПЦ) называются "околохристианскими" запрещают переливания крови. И не стоит тут про РПЦ — ибо РПЦ сама-по себе околохристианское ответвление с 1660 -х годов. Что нам, людям разума, абсолютно все равно. Любое мракобесие — есть зло.
О роли церкви в препятствовании медицине можно отлично сказать на примере европейской истории чумы, например. Да и аборты — это тоже медицина-
1 ноя 11Наша — то есть православная- никоим образом не запрещает переливания крови. Лжетё Вы, нос корее, по незнанию.
Так нас вроде учили, что генетику как раз воинствующие ( а то и жидовствующие) атеисты признавали лженаукой. И кибернетику тоже:)
Ладно, возможно — отношение церкви к генной теории всё же не настолько однозначно, но и так уж яростно отвергаемо. У Вас опять миф, что церковь не признаёт науку. С определённой вероятностью у родителей-алкоголиков может родиться ребёнок с той же наследсвенность.Но это никак не означает ,что ребёнок обязательно станет алкоголиком. Предрасположенноть — есть, алкоголизм — необязателен.
А вообще хорошие слвоа сказал Феофан Затворник : "не слушай и не читай бредней заблуждающихся ученых". Тем более — правда , я не увеерен, что это так, но встречалось неоднократно — Дарвин сам в конце жизни сказал, что-то здесь не так.
-
-
-
-
28 окт 11К тому-же, как выяснилось, не существует опробированной техники снятия электроэнцефалограммы у неродившихся эмбрионов, так-что "в 6-недельном возрасте зародыша его электроэнцефалограмма уже фиксирует работу его мозга, записывая мозговые импульсы" — это тоже церковная ложь. Увы.
-
-
28 окт 11Ну ,и впечатлительным не смотреть — там в заглавии страницы идут фото:
theme.orthodoxy.ru
Научный Вы наш...
Я — да, не решаю в масштабах общества, и церковь не решает — а как же, у нас светское общество, демократия... Но давно высказалась, что это убийство.-
28 окт 11На сайте ортодоксов? Так он и создан, чтобы на неокрепшие мозги давить. Рождать уродов, зачатых по пьяни даунов и детей ублюдков-насильников, конечно гораздо лучше! Кого волнует, что мамашка от такого "счастья" и вздернуться может? Кого волнует, что страшные уроды доживают в детдомах ровно до тех пор, чтобы осознать как круто с ними жизнь обошлась, и что ваш бог их настолько не любит?
-
-
31 окт 11А зачем-же вы это творите, тогда?
Разве не ваша церковь запрещает презервативы, тем самым провоцирует аборты? Разве не ваша церковь это все и покрывает-же, "отпуская грехи" ?
Никто из нас не говорит, что аборты — это хорошо. Нет, это очень плохо. Но еще хуже — рожать нежеланных детей и ненавидеть их всю жизнь. Еще хуже — рожать уродов, которые обречены не только на муки, но и на раннюю смерть. Кто из нас милосерднее, лживые вы наши?
А ваш этот сайтец — лжив до тошноты! Над вами там точно не постебались, а? Любой, туда зашедший , с мало-мальски незасранными мозгами, моментально станет хоть немного атеистом! :)))))-
1 ноя 11Опять миф. Церковь не запрещает: ну как кому-то можно запретить — стоять у кровати, что ли? И опять "логика железная" — значит, мы занимаемся блудом, внебрачными связями, ходим налево, а церковь провоцирует аборты? Капец, Вы так логичны! Смотрите изначально: блуд — это грех!
>Но еще хуже — рожать нежеланных детей и ненавидеть их всю жизнь.
Вот именно! Не дети же виноваты, что они нежеланны. И тем более не Бог. Нежеланны для людей — так причём здесь церковь, что она покрывает грехи? Фиг Вы знаете о грехах и их отпускании: грехи прощает Бог, при искреннем раскаянии, а не уплатой определённой суммы.
А давайте не навидеть детей, хоть они и уроды- давайте их любить. Задумайтесь: они для того и рождаются, чтобы проверить нашу любовь. А у Вас двойная мораль — перед красивым и успешным лакейское ползание и почитание, а калеку или урода ненавидите. А вот Христос любил всех.
Вот и вся ваша гедонистическая мораль: трахаемся направо и налево без разбора, а когда партнёрша в положении, стараетесь быстренько дать ей денег на аборт. И слава Богу, что далеко не все идут на эту процедуру — и ребёнок рождается желанным.
А если всё же врачи не усмотрят и жена родит урода? А таких случаев очень много — медицина не всесильна. Так что — избавляться от ребёнка, передавая его в детдом или в мусорный ящик выбрасывать? А чё, вполне согласуется с Вашими доводами о подклбючении разума: нафига жить уроду? Вполне согласуется с гедонистическими положениям: зачем урод будет портить мою жизнь, лишать меня удовольствия, это же надо посвятить ему гораздо больше времени?
И что-то мне кажется, что как раз истинно верующий подумает, что Христа ради надо ухаживать за этим ребёнком, растить его, в конце-концов, отказаться от многих удовольствий.
Как же Вы любите переносить с больной головы на здоровую.
Не поверите, но я впервые тогда заглянул на этот сайт.
-
-
-
-
-
-
28 окт 11Вы и не копаетесь потому, что вам это не надо. Церковь — любая- призывает к наведению шмона в душе, а Вам это не хочется, потому что это поколеблет Ваш привычный образ жизни, где, например, один из видов убийства — привычное дело. И всеми силами пытаетесь доказать, — прежде всего себе — что так жить и надо. Да какие проблемы — Вас же за руку не тащат.
-
28 окт 11Церковь- любая — призывает исключительно к "рабству божьему", препятствует познанию во всех областях, и навязывает догматы древних угнетателей.
Что за ерунду вы городите? Убийства — это как-раз ваше любимое развлечение и привычное занятие. Сколько "ведьм" и еретиков и неверных вы сожгли, повесили и посадили на кол? И все — во имя бога вашего. С каких это пор оно стало моим? Я даже не врач и аборты не делаю! :)))))))))))))))-
-
28 окт 11Ну, это как раз и есть рабство ваших церковных страстей и привычек.
Разум как-раз и подразумевает отказ от бездумного следования догмам, привычкам, традициям. Вы постоянно противоречите и себе и здравому смыслу.
Насчет цифр — брехня полная, одно подавление катаров (альбигойской ереси), читаем википедию: В ходе Альбигойских войн погибло около миллиона человек (считая жертвы с обеих сторон).
Церковь вообще слишком много лжет, чтобы ей верить.-
31 окт 11Евангелие учит бороться со страстями. Опять Ваше личное понимание (или, скорее, непонимание)?
Или Вам недостаточно, что многие учёные, философы, писатели, художники, которых мы ну никак не можем назвать людьми не разумными, были верующими людьми? Смею Вас заверить, что как раз хритсианину приходится больше включать разум, нежели атеисту. Хотя бы даже потому, что кроме мирской жизни у него есть жизнь в цекрви. Поверьте, что любой христианин живёт не менее полноценной жизнью, чем атеист. Он так же ходит на работу, пользуется компом, имеет мобильный телефон, водит машину, троллейбус, самолёт, читает книжки, ловит рыбу, лечит людей, имеет свои достоинтсва и недостатки. В конце концов, анатомия ничем не отличается от Вашей. Так же делают ошибки.
Насчёт взаимосвязи веру и разума в сети очень много материалов, в т.ч. и статьи философов, если уж Вы интересуетесь филофией.
Церковь и не отрицает трагические страницы своей истории. Я не оправдываю, ни в коем случае.-
31 окт 11"вам недостаточно, что многие хорошие люди болели гриппом (далее перечисление кучи людей и профессий, переболевших гриппом)? Значит грипп — это хорошо! Будем поклоняться гриппу!" — Вот, чего вы сказали на самом деле.
И, кстати, грипп на самом деле существует, так-что бог проигрывает гриппу со счетом 0:1 :))))
Насчет остального — только повториться могу:
Трусы! Если они веруют, они ведь думают, что ничего не теряют — плодами разума и цивилизации пользуются все-равно, за веру в тюрьму не сажают, опастности никакой, а если бог и вравду есть — они вроде делали все, как он велел. А если его нет — что-ж, все равно помирать. По их логике, атеисты рискуют больше — они в бога не веруют, и если он есть — он их накажет. Думаю, эта трусость — основной мотив для 90% верующих.-
2 ноя 11> По их логике, атеисты рискуют больше — они в бога не веруют, и если он есть — он их накажет.
Лично вам отвечал, откуда взялся Ваш и мой разум — из опыта поклоений людей, начиная от праотцов. И логика — Ваша, христиане знают, что рискует каждый, но если прыгать против Бога типа давай по-мужски поговорим, то ,как сказал Хэнк, вероятность увидеться с Ним весьма невелика, особенно если кричать это осознанно, а не по скудости ума.
> Вот, чего вы сказали на самом деле.
Это Ваш субъективный вывод. Если Вы меня поняли в таком смысле, Ваши проблемы. Надеюсь, другие, читающие эту ветку, поняли правильно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
127 окт 11Большинство верующих в бога (неважно какого) уверенно если они будут истово исполнять все обряды ,молитвы и прочие с их точки зрения богоугодные дела -то после смерти попадут в рай или еще примерно такое- же место ,где по их сусалам будет течь амрозия,нектар,вино ,водка или что-то еще,на мой взгляд на хрен богу нужна ваша поганенькая душонка, другие похоже у него дела и увлечения
-
D27 окт 11Для начала осильте прочитать пару "святых" книг, в частности книгу Иова. Ой да вы верующий и их не читали, а я бесовщина не верующий и читал, мне вас не понять. Так вот — для общения с богом вам всякие там пояса не нужны, вам вообще ничего кроме себя не надо. А критикую я верующих по 1 причине, что они лезут к атеистам, а не мы к ним.
-
28 окт 11Ага, Вы по Библии живёте? Тогда где ваша лопатка ,Вы её носите с собой? Я даже не буду сильно обращать внимание, что рассуждения Ваши похожи на протетсансткие, плюс ещё ник пендос — чистая тебе протестансткая Америка. Так уже и баптисты не очень цепляются к православным по поводу святынь, а Вы ж ещё забыли упомянуть, иконопочитание, называемое у баптиство идолопоклонством, почитание православных святых. Как же это Вы так? Щетильнее надо:)
Ха! "Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод" — а то вы не видите, КАКИХ статей здесь на порядко больше ик то к кому цепляется:)
-
-
-
-
A27 окт 11Все писаки обсирающие религию. Ваше имя (ник) никто никогда не вспомнит уже завтра. И даже то гавно что вы тут изливаете никто не вспомнит. А Святыни, которым тысячи лет, проживут еще тысячи и люди будут им преклоняться.
ps для особо оголтелых напишу — сам я не верующий и не атеист.-
P27 окт 11Ну если — "сам я не верующий и не атеист" значит НИ КТО. Пустое место. А что моджет мыслить пустое место — ни чего.
К стати , твоя "Сятыня", поясок вонючий, была изготовлена совсем недавно на фабрике самого Гундяева в г. Софрино.Там сейчас еще три штуки делают, на запас. Вот тебе и "которым тысячи лет".-
A27 окт 11Ну тогда для тупой 40 уточню. сам я не верующий и не атеист, но спокойно отношусь и к тем и другим. Но поддерживаю православие, т.к. живу в стране где большинство православных.
Насчет "моей Святыни" — она не моя. Гундяев — это еще не все православное христианство .
И последнее. В СССР политика атеизма была государственной, но даже в то время не было таких дебильных убожеств, типа тебя, филина, дормидонта и фрая. Смотрите "Дом -2" — это ваш уровень.-
27 окт 11причем здесь Дарвин? мы говорим у куске тряпки... 7 классов школы окончил бедняжка, дальше образования нет?-
27 окт 11Любезный , давайте уже формулируйте свои мысли в конкретные предложения, не понятно, о чем вы говорите!
-
-
-
-
27 окт 11святыни пишутся с маленькой буквы, ну иди поклонись мумии, ноге трупа и руке... чему вы там еще молитесь?
-
27 окт 11Ха! А сколько было этих пьяно-слюнявых попов, ополоумевших параноиков-инквизиторов, подлых до тошноты иезуитов, фанатиков с пеной у рта? Все они вещали весь этот церковный бред — но кто их сейчас вспомнит? Не по именам даже, а хоть как? История хранит воспоминания о сотне-другой самых упоротых, большинство из которых кроме отвращения и стыда за человечество ничего не вызывают?
А вот люди разума, наоборот — медленно но верно выносят религии на свалку истории. Церковь отделили от государства. Освободили людей от церковной идеологии, лжи, ханжества. Оградили от нее науку, медицину, образование, повседневную жизнь. Признали свободу совести.
Медленно, но верно в историческом плане мракобесие отступает.
Да, бывают еще рецидивы, вызванные в-основном антинародной политикой. Но разум не остановить.
-
Сделано с
NoNaMe