Не! Не могу не посмаковать сей перл подзащитного :
mmagistr (mag) сегодня, 12:45 #
С начала, в 1917 дом реквизировали, а в 1983 просто сломали... Ничего не спрашивая... Я у государства НИЧЕГО не просил, в очереди НЕ СТОЯЛ! Меня просто выкинули в панельную халупу! МОЛЧА! Как и всё, что делалось в сссре. ;))))
Сначала реквизировали (отобрали то есть,и семью выкинули на улицу).Но оставили жить там прабабушку без всяких прав на дом (реквизировали!),и возможно,прадедушку-земского врача. Потом в 83-м реквизированный дом (который уже как бы принадлежит кровавому совку) что? Сломали! Сломали реквизированный дом правнука земского врача! Но этого мало! Его (правнука) "выкинули" в квартиру (месть за мещанское происхождение)!
Родное сердце! Да как же тебе "савок" жизнь-то излома-а-а-а-л!!!
Квартиры давали, и зарплаты были сносные по сравнению с ценами на КАЧЕСТВЕННЫЕ товары. Цитата: "последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность !" — При этом строились АЭС , дороги , фабрики и заводы . Сейчас вам перечесть сколько налогов в сумме ???? а что строиться — ничего — только разваливаются построенные электоро-станции ,заводы итп выжимаются все соки из наследия СССР и на свалку при этом ничего не строиться. Дело в том что было производство внутри страны почти всех товаров от этого и низкая их себестоимость и не было целью только одна нажива в место качества. Сейчас одна перепродажа + взятки , и откаты из за этого и цены заоблачные. Не спорю очереди были большие квартиры до вали лет через 10-15 рабочей деятельности. Но если сравнивать ипотекой — мне кажется это было лучше все рано на много! Поскольку: а) Какой процент людей (обычных таких людей , водителей, врачей , учителей или бухгалтеров с зарплатой 35000 — 40000 . Не берем в расчет бухгалтеров налоговых, судов , и прочих гос служащих итп) — Регион беру Москва — поскольку тут живу и ориентируюсь в зарплатах , ценах и процентах по кредиту! И так кто из этих людей сможет взять кредит на квартиру 4 -5 миллионов ( однушка не самая хорошая — скажем плохая) на 10 лет под 13-14 % ( примерно 40 000 руб в месяц ). б) что будет с той квартирой если в период очередного кризиса будет потеряна работа и найдена не сразу да и не стем уровнем дохода что был ? что будет если ты случайно попал на больничный больше 2х недель ( по новому закону только так оплачивается ). Вот лежишь ты со сломанной ногой и сосешь писю дохлого енота и смотришь как банк закладывает твою квартиру .
Хочется добавить мааааленькое замечание... Дело в том, что, к примеру, мой отец, получая "бесплатное" жильё в 75-м году, АБСОЛЮТНО не задумывался сколько оно стоит. Просто в течении полугода пробивал советскую бюрократию, оформляя бумажки (кстати, сейчас этой бюрократии стало далеко не меньше) и после этого в течении 3-хмесяцев(!), по закону, получил ордер. И нафиг ему было знать про ПС и налоги. Честно? И я бы так хотел! И право имею.. А вот жилья не имею.
Да уж... Устал я читать! Уже писал, запутался в темах... Родители мои работали не на производстве. Отец учитель в музыкальной школе, мама инженер в НИИ. При постройке дома от завода, наш дом, не частный, а ЖАКТовский, попадал в зону застройки... Взамен нам дали квартиру в этом доме, четырёхкомнатную, 75 "квадратов"... Мало это или много? Ну в доме жили родители, я, сестра и бабушка. Нам пятерым хватало этой квартиры. Планировка так называемая "90-я серия". Дом сдан в 1986 году, до сих пор стоит как миленький, всё хорошо! На полу щитовой паркет, польская плита сразу стояла, до сих пор мама не расстанется сней никак, уж больно хорошо печь в ней! Как то так....
Я Вам объяснил разницу приоритета... Определяющее не ДАЛИ, а ВЗАМЕН! Причём улучшив условия значительно! При этом, пока ждали окончания строительства и сдачи дома, нам обеспечили вполне нормальное жильё, и это всё БЕСПЛАТНО для нашей семьи.
Я ничего не жду, я добросовестно работаю! Но модель жизни в современных реалиях, мне нравится меньше прошлого... Я не вижу стабильности! Недавно имел возможность убедиться в качестве работы новой полиции... Такие они беззащитные, ничего не решают, ничего не могут.... "А вы идите сами в суд, подайте на него заявление, там должны помочь..." А нафига я плачу вам налоги тогда?
Ты не догнал, когда чел говорит "Я вам плачу" это означает акт доброй воли как минимум, но любой человек сталкивавшийся с налогами скорее вынужден эти деньги отдавать. Тут у чела пафос бъет через край... либо он самостоятельно никогда не заполнял декларацию и весь его опыт налогообложения уместился в прочтении строчки в квитке.
Кормление троля (mmagistr (mag)) разрослось на много страниц... НУ есть такая группа людей, которым бесполезно объяснять! Они же "эксперты" их мнение есть вер человеческой мысли! Таких называют лицемерами, потому что они думают только за своб жопу! Основная масса дерьмократов "Я нехочу платить за соседского ребенка, я его незнаю и знать не хочу!" Мы жили при коммунизме. все принадлежало государству! человек был частью государства! Государство заботилось о нас всех вместе взятых (кроме воров, убийц и паразитов)!Лицемерам щас хорошо.- продали родину и жируют, на остальных класть! А тупые высказывания "тебе никто ничего не обязан" это верх маразма! Государство должно заботится о своих гражданах! В конце концов эт их работа , за которую мы им платим налоги!
Если не хотите коммунизм, давайте каждый сам за себя, каждому о автомату и ящику патронов и никто никому не должен. я в деревне дом построю и буду со своей семьей в дали от всех жить! а вы вгрызитесь!
Ну если на то пошло, то беря ипотеку на 30 лет ты тоже, фактически, арендуешь жилплошадь принадлежащую на этот период банку — перестаёшь платить и, до свиданья.
Резюме : крайне сложно обсуждать что либо, с человеком, система ценностей у которого исчисляется только эквивалентом денег. Кстати, на вопрос, чем плоха Россия и был лучше СССР, отвечаю — именно этим. Все — в том числе и сам человек измерятся по одной единственной системе ценностей — деньги. Причем даже и его тело. Ну про душу и начинать не буду — РПЦ во всей красе. Не задумывались над этим?
"Сейчас банк вам предлагает точно такой же "социализм" — вы отдаете ему бОльшую часть своего заработка, а он вам предоставляет квартиру. Принципиально никакой разницы."
Это уже интересно,с какой стати я должен объяснять вам очевидное? Нашли что сравнивать.О оказывается у нас есть банки,которые дают кредиты на жилье,только что-то не все спешат брать эти кредиты,может объясните почему?
Просто кто-то ради этого рвал жилы, а кто-то протирал штаны в какой-нибудь кислой конторе, а в итоге на круг всем доставалось примерно одинаково.
Разница в том, что первые достаточно неплохо "шли на улучшение жилплощади", а вторые бубнили про "проклятый совок"
Уже сотый раз говорю — все "бесплатное", чем пользовались граждане СССР, строилось на их же деньги, которые они недополучали за свой труд.
Тоже мне, открытие Америки. Это всем известно. Если брать в качестве "дельты" (прибавочной стоимости) хотя бы "подоходный", то в то время на "дельту" строилось хотя бы маленькое, говенное, но — соцжилье. Какова же нынешняя судьба "дельты"?
Стоп. Наемный работник в любом случае не может оценить абсолютную величину прибавочной стоимости своего труда (да и не любой экономист возьмется за это дело). Да и в тексте статьи прямо говорится про ПС как сумму налога. Поэтому домысливать ничего не будем, будем пользоваться аргументами автора?
Исходя из текста стать : П.Налог и в СССР, и в РФ — был и есть. В первом случае в обмен на налог — перспектива соцжилья. Во втором?
Ну я же ясно сказал — рассмотрим ПС (дельту) с точки зрения налогов.
Давайте дискутировать в рамках исходной статьи. При этом неплохо бы заткнуть mag-а, а то у него аргументов не осталось, просто тупой троллинг.
Берем исходный текст. В нем доказывается, что бесплатного жилья в СССР не было. Т.е. любой наемный работник добровольно-принудительно отчислял "подоходный" в пользу государства. С другой стороны, взамен от государства "наемник" получал маленькое и плохое жилье. С точки зрения "наемника" — "бесплатно", т.к. дополнительных затрат не было.
Берем современную ситуацию. Наемный труд — сохранился. "Подоходный" с "наемников" взимается точно так же аккуратно и добровольно-принудительно. Но — социального жилья (пусть маленького, хреновенького и условно-бесплатного) — не предвидится.
Я говорю не только про "экономически неактивную часть населения". Будь вы хоть трижды спецом — с точки зрения системы налогообложения — это одно и то же. Т.е. в "сухом остатке" налогообложения, по сравнению с социалистической системой — минус.
Другой критерий расчета абсолютного значения ПС есть? Следует учесть также, что обычный наемный работник оперирует именно соотношением "грязные-чистые", ему пофиг, если, например, при окладе в 10 тыс. он приносит ПС работодателю 5 тыс., а при окладе в 20 тыс. — ПС 10 тыс. р.
хорошо давайте мерить коробками спичек...надеюсь хоть спички у вас не идейные?..... и так при "совке" средняя зарплата 200 рублей.....и того 1 коп. коробок....20.000 коробков спичек...
теперь средняя цена коробка спичек (у нас в Сибири) 1.06
средняя зарплата — 6000руб
т.е. гипотетически я могу купить 6000 коробков спичек......8)))).....офигеть правда?
а) что есть (молоко, мясо, хлеб), где жить, что одеть — планировалось и реализовывалось. Что я считаю правильным, ибо эти потребности необходимо удовлетворять. Сейчас продовольствие отадно на откуп рынку: что имеем? X5 Retail Group. Только 10% доходов идет в сельское хозяйство.
б) Отсутствие производства. Профессия "менеджер". Непроизводящий характер работы. Спекулятивные рынки. Встраивание экономики России в мировую в качестве ресурса.
в) Банк сейчас предлагает не социализм, а узаконенное финансовое рабство. Т.к. условия выдачи кредитов и цены на недвижимость, мягко говоря, трудно сопоставимы. Подозреваю, что 80%-90% процентов населения просто не могут позволить себе улучшения жилищных условий.
Вообще, говоря о СССР, следует выделять конкретные исторические периоды.
А говоря о социализме, понимать что это не идея создание государства бюрократов, с жалкими недалекими людишками, которые желают жить одинаково в нищете и безделье.
Это идея устойчивого развития общества, экономика которого ориентировано на производство, культура которого ориантировано на творчество, созидание, науку, нравственность, производство в котором максимально автоматизируется. По прогнозам 70-х годов к 2000 году в СССР половина трудоспособного населения должны была быть занята в научной сфере (какой-то номер журнала "Наука и Жизнь"70-х годов).
СССР не достиг этой степени развития.
Но не надо передергивать и выдавать за социализм те вещи, которые социализмом не являются, либо совершенно необязательно социализму сопутствуют.
2 mmagistr (mag) ты здесь? Не хотелось бы обсуждать тебя за твоей спиной...Ну ладно.
Я все понял.Во-первых,ты не согласен со статьей.Потому что в ней написано,что СССР хомячил у людей деньги,и отдавал кое -что кое-как в виде говеной медицины,отвратительных спортивных школ для детей,тоталитарных пионерлагерей,яслей,детсадов...ну и корявых совковых квартир.А,ты,Маг,говоришь,что все это было нахаляву,и тебе-лично тебе-это все было противно.
Во-вторых.Когда ломали Союз (и ты приветствовал действия Ельцина-твои слова ниже) нам всем говорили,что вокруг-говно,все неправильно,и мы вам ща сделаем,как в Европе,только сбросим присоски в виде прилипших республик,и-ого-го!Заживем! А теперь ты,например,говоришь,что жить как в Европе нам никак низзя,а то будет халява.А там ведь есть социальное жилье,а,Маг?
Вот в роддомах есть платные палаты,где роженицу за твои денежки облобызают,и создадут ей покой и комфорт,ребеночка с ней оставят и т.п.,а есть обычные палаты. ТЫ предлагаешь оставить только платные РОДДОМА,остальное быдло,которое не может нормально проплатить, пусть рожает во ржи и в канавах.Ибо нефиг. Так же,Маг?
Комментарии
И все в одну кучу. И притом безапеляционно.
Автору за столько букв уважение, но по теме все-таки незачет.
mmagistr (mag) сегодня, 12:45 #
С начала, в 1917 дом реквизировали, а в 1983 просто сломали... Ничего не спрашивая... Я у государства НИЧЕГО не просил, в очереди НЕ СТОЯЛ! Меня просто выкинули в панельную халупу! МОЛЧА! Как и всё, что делалось в сссре. ;))))
Сначала реквизировали (отобрали то есть,и семью выкинули на улицу).Но оставили жить там прабабушку без всяких прав на дом (реквизировали!),и возможно,прадедушку-земского врача. Потом в 83-м реквизированный дом (который уже как бы принадлежит кровавому совку) что? Сломали! Сломали реквизированный дом правнука земского врача! Но этого мало! Его (правнука) "выкинули" в квартиру (месть за мещанское происхождение)!
Родное сердце! Да как же тебе "савок" жизнь-то излома-а-а-а-л!!!
Ушел пить настойку валерианы.
"...наш дом, НЕ ЧАСТНЫЙ, а ЖАКТовский, попадал в зону застройки... ВЗАМЕН нам дали квартиру в этом доме
Если не хотите коммунизм, давайте каждый сам за себя, каждому о автомату и ящику патронов и никто никому не должен. я в деревне дом построю и буду со своей семьей в дали от всех жить! а вы вгрызитесь!
чувствуете маразматичность ситуации?
Ну да, были т.н. "ведомственные" квартиры. Кто их получал, какой процент они составляли в госжилфонде и на каких условиях — изучите тему.
Все — я заканчиваю. Домой надо.
Резюме : крайне сложно обсуждать что либо, с человеком, система ценностей у которого исчисляется только эквивалентом денег. Кстати, на вопрос, чем плоха Россия и был лучше СССР, отвечаю — именно этим. Все — в том числе и сам человек измерятся по одной единственной системе ценностей — деньги. Причем даже и его тело. Ну про душу и начинать не буду — РПЦ во всей красе. Не задумывались над этим?
Вы шутите?
Это уже интересно,с какой стати я должен объяснять вам очевидное? Нашли что сравнивать.О оказывается у нас есть банки,которые дают кредиты на жилье,только что-то не все спешат брать эти кредиты,может объясните почему?
восторгаться той легкости, с которой ты танцуешь
на их могилах. за орфографию — хвалю. теперь осталось
избавиться от пошлых смайликов и вообще за взрослого
сойдешь.
а идея сравнить кредит и социальную программу невероятно
хороша. вы ее в кремль предложите — с урками оторвут.
Разница в том, что первые достаточно неплохо "шли на улучшение жилплощади", а вторые бубнили про "проклятый совок"
Уже сотый раз говорю — все "бесплатное", чем пользовались граждане СССР, строилось на их же деньги, которые они недополучали за свой труд.
Тоже мне, открытие Америки. Это всем известно. Если брать в качестве "дельты" (прибавочной стоимости) хотя бы "подоходный", то в то время на "дельту" строилось хотя бы маленькое, говенное, но — соцжилье. Какова же нынешняя судьба "дельты"?
Никто никаких жил не рвал
(в чем и причина хронического технического отставания).
Для военных заводов и нии выделялись ресурсы по максимуму,
на втором месте строители,
на третьем градообразующие предприятия,
а остальным уж что останется.
А внутри предприятий как уж администрация решит.
Вот и вся "социальная справедливость".
Сейчас дельта вся у владельцев фирм,
на нее строится элитное жилье и никого другого.
"Осваивать" бюджет получается хорошо и без жилищного строительства.
Но если вы пробьете идею социального жилья,
чиновники к ней присосутся и будут доить так же успешно как
и все остальные "нацпроекты".
выплаты + ЖКХ? ну ка ну ка ну ка, сколько должен зарабатывать
обычный гражданин РФ, если он хочет одного ребенка отдать
в детсад, другого — в 4 класс, а надо еще и квартиру в ипотеку
взять?
Исходя из текста стать : П.Налог и в СССР, и в РФ — был и есть. В первом случае в обмен на налог — перспектива соцжилья. Во втором?
Еще раз объясняю: вся разница лишь в том, что гражданин РФ за все платит сам, а за гражданина СССР платило государство, НО!!! из его же зарплаты.
Если 2х2=4, приведите Ваш критерий расчета абсолютного значения прибавочной стоимости, на основе которого Вы сделали этот вывод.
Про них, родимых.
Ну я же ясно сказал — рассмотрим ПС (дельту) с точки зрения налогов.
Давайте дискутировать в рамках исходной статьи. При этом неплохо бы заткнуть mag-а, а то у него аргументов не осталось, просто тупой троллинг.
Берем исходный текст. В нем доказывается, что бесплатного жилья в СССР не было. Т.е. любой наемный работник добровольно-принудительно отчислял "подоходный" в пользу государства. С другой стороны, взамен от государства "наемник" получал маленькое и плохое жилье. С точки зрения "наемника" — "бесплатно", т.к. дополнительных затрат не было.
Берем современную ситуацию. Наемный труд — сохранился. "Подоходный" с "наемников" взимается точно так же аккуратно и добровольно-принудительно. Но — социального жилья (пусть маленького, хреновенького и условно-бесплатного) — не предвидится.
Я говорю не только про "экономически неактивную часть населения". Будь вы хоть трижды спецом — с точки зрения системы налогообложения — это одно и то же. Т.е. в "сухом остатке" налогообложения, по сравнению с социалистической системой — минус.
Еще раз объясняю: вся разница лишь в том, что гражданин РФ за все платит сам, а за гражданина СССР платило государство, НО!!! из его же зарплаты.
Ваши слова?
Налоги как критерий — Вас не устроили, теория ПС — тоже. Дайте свой критерий в абсолютном выражении?
Средняя з.п. — 200 руб
буханка хлеба — 0.2 руб
200/0.2=1000 булок.
А сейчас сколько можно купить буханок хлеба
на среднюю з.п.?
теперь средняя цена коробка спичек (у нас в Сибири) 1.06
средняя зарплата — 6000руб
т.е. гипотетически я могу купить 6000 коробков спичек......8)))).....офигеть правда?
а) что есть (молоко, мясо, хлеб), где жить, что одеть — планировалось и реализовывалось. Что я считаю правильным, ибо эти потребности необходимо удовлетворять. Сейчас продовольствие отадно на откуп рынку: что имеем? X5 Retail Group. Только 10% доходов идет в сельское хозяйство.
б) Отсутствие производства. Профессия "менеджер". Непроизводящий характер работы. Спекулятивные рынки. Встраивание экономики России в мировую в качестве ресурса.
в) Банк сейчас предлагает не социализм, а узаконенное финансовое рабство. Т.к. условия выдачи кредитов и цены на недвижимость, мягко говоря, трудно сопоставимы. Подозреваю, что 80%-90% процентов населения просто не могут позволить себе улучшения жилищных условий.
Вообще, говоря о СССР, следует выделять конкретные исторические периоды.
А говоря о социализме, понимать что это не идея создание государства бюрократов, с жалкими недалекими людишками, которые желают жить одинаково в нищете и безделье.
Это идея устойчивого развития общества, экономика которого ориентировано на производство, культура которого ориантировано на творчество, созидание, науку, нравственность, производство в котором максимально автоматизируется. По прогнозам 70-х годов к 2000 году в СССР половина трудоспособного населения должны была быть занята в научной сфере (какой-то номер журнала "Наука и Жизнь"70-х годов).
СССР не достиг этой степени развития.
Но не надо передергивать и выдавать за социализм те вещи, которые социализмом не являются, либо совершенно необязательно социализму сопутствуют.
Утопия. Реально генерируют идеи один из десяти в лучшем случае.
Да то половина оказываются бредовыми.
Признайся ,Маг,ты шпион? И никогда не жил в СССР,так? ))
Хозяин(дока),прости! Наследили мы тут у тебя...
Я все понял.Во-первых,ты не согласен со статьей.Потому что в ней написано,что СССР хомячил у людей деньги,и отдавал кое -что кое-как в виде говеной медицины,отвратительных спортивных школ для детей,тоталитарных пионерлагерей,яслей,детсадов...ну и корявых совковых квартир.А,ты,Маг,говоришь,что все это было нахаляву,и тебе-лично тебе-это все было противно.
Во-вторых.Когда ломали Союз (и ты приветствовал действия Ельцина-твои слова ниже) нам всем говорили,что вокруг-говно,все неправильно,и мы вам ща сделаем,как в Европе,только сбросим присоски в виде прилипших республик,и-ого-го!Заживем! А теперь ты,например,говоришь,что жить как в Европе нам никак низзя,а то будет халява.А там ведь есть социальное жилье,а,Маг?
Вот в роддомах есть платные палаты,где роженицу за твои денежки облобызают,и создадут ей покой и комфорт,ребеночка с ней оставят и т.п.,а есть обычные палаты. ТЫ предлагаешь оставить только платные РОДДОМА,остальное быдло,которое не может нормально проплатить, пусть рожает во ржи и в канавах.Ибо нефиг. Так же,Маг?
ты и так платишь, если ты не заметил. при этом
взамен ничего не получаешь. так что можешь в
полный рост ощутить себя проституткой. хотя нет,
не можешь — те деньги получают, а тебя так.
того чтобы передергивать есть ванная, но
взрослые дяденьки таким не занимается.