-
27 окт 11ashkaa777 (Ashkaa) вчера, 19:54 #
тут уже писали в обсуждении, что квартиру в Союзе надо было ждать 10-15-20 и более лет. Молодежь очень редко сразу получала квартиры. Нет?
Тут и я писал,что ЗАРАБОТАЛ свою малосемеечку в новом доме всего за 4 года .Правда,для этого мне пришлось сменить профессию,и пойти работать туда,где тяжело,грязно,но РЕАЛЬНО.А разве это не то же самое,к чему призывают здесь некоторые,и Вы, Эшка, в том числе: сменить профессию,обучиться чему-то другому,поехать на "севера",научиться делать переводы смешнее и точнее Гоблина, и т. д.,то есть стать более востребованным? А ведь тогда это было сделать ГОРАЗДО проще -все заборы были оклеены объявлениями "Требуются..."-выбирай.-
-
27 окт 11Работы много,денег не платят.Я о другом: если раньше квартиры людям ДАВАЛИ (где-то лучше и быстрее,где-то плохо),и так же "можно было стать мобильным и востребованным" (сменить профессию,уехать на "стройку века" и т.д.,то есть не сидеть на жопе ровно в конторе в тепле и ждать ТОЙ САМОЙ "ХАЛЯВЫ"),то теперь необходимо стать этим самым "мобильным " и т.д. (например,ездить на работу в другой город 3 ч. туда и 3-обратно),но не факт,что заработаешь на ипотеку,а квартир больше "на халяву" не дают. Так что же было неправильного и гадкого в нашем прошлом в этом смысле, что туда только ленивы
-
-
-
27 окт 11В девяностых у друга родители поменяли квартиру на ржавую копейку :) Потом локти кусали.
Хотя у них была двое детей + бабушку изэто -
-
26 окт 11Ложная память говорите? Моей семье государство предоставило квартиру дважды, да для этого пришлось по 10-15 лет отработать на одном и том же предприятии. А сейчас? Сколько нужно реально зарабатывать чтобы ввязаться в ипотеку на трехкомнатную квартиру и выплатить её допустим за те же 15 лет? И каков процент тех кто зарабатывает по 100к рублей в месяц? И "Жабе в манжетах", а именно так именует себя аффтар невдомек что в съемной квартирке ты ни на что не имеешь права, не переклеить обойки как тебе нравится, ни дай бог купить себе нормальную мебель, поставить хорошую сантехнику и т.д.-
-
26 окт 11Нормальные, это хотя бы не засаленые, не жирные и того цвета который Вам больше нравится, да ассортимент был не ого, но хотя бы рисуночек и цветовую гамму подобрать было можно. Хорошая сантехника это например хотя бы та которая не течет из всех щелей, не облезла, и т.д. Да, не густавсберг тогда был, но тоже можно было хоть ка то но сделать лучше. Нормальная мебель это хотя бы шкаф для одежды вместо трюмо с которым Вам эту квартирку сдали, проссаным диваном, телевизором у которого есть только один работающий канал.
-
26 окт 11А почему у вас в России законы такие "недружественные" по отношению к квартиросъёмщикам? В нормальных странах квартиросъёмщики законодательно защищены от произвола владельцев квартир и домов. А если те не соблюдают условия договора аренды (а должны соблюдать обе стороны), то жилец имеет право уменьшить квартплату. И всегда можно обратиться в общество защиты прав квартиросъёмщиков.-
-
26 окт 11Ну вот я для примера сдаю квартиру.Там старые обои,уляпаная скрипучая мебель,и унитаз,на котором померло уже две бабушки.Квартиросъемщик хочет купить мебель? Не,а куда я старую дену? Переклеить обои? Да мне по барабану,что тебе не нравятся старые обои,антисанитария и у тебя маленький ребенок. Мне нужны БАБ-КИ! и снижать цену я не буду! Не устраивает? Катись-других найду.Как -то так.Возможны,конечно,варианты,люди все разные.Но часто-вот так. -
26 окт 11Да не, всё есть, просто если снимать по договору в белую, это вообще совсем иные деньги. Это участь дорогих квартир.-
26 окт 11"И если речь не идет о договоре с монополистом, то стороны имеют совершенно равные права при составлении и заключении договора. По крайней мере, по нашему законодательству."
Вы до сих пор в это верите?))) zakon-i-poryadok.com почитайте -
26 окт 11Это не госструктура, а общественная организация со своими юристами и вступительным взносом. Они проверяют законность действий (или бездействия) владельцев квартир. Например, хозяин выставил счёт за мелкие ремонтные работы в квартире, а жилец считает, что не должен их оплачивать. Или же в квартире завелась плесень, отопление не работает, жилец требует устранить эти недостатки, а хозяин не реагирует. Жилец на время, пока недостатки не устранены, снижает плату за квартиру. Возникает конфликт, и квартиросъёмщик идёт за поддержкой в общество (или же, наоборот, заранее заручился их поддержкой).
Не, ну ежели в России стороны имеют совершенно равные права при составлении и заключении договора, и жильцы защищены от произвола владельцев (а те — от недобросовестных жильцов), то тогда вопрос снимается. Договорились, ударили по рукам — и живи себе. -
26 окт 11В Германии, например, это общество называется "Союз (квартиро)съёмщиков". На его сайте написано, что в его задачу входят юридическая консультация членов общества и помощь им в спорных случаях. Кроме того, оно предлагает защиту от судебных издержек путём соответствующей страховки. Второй его основной задачей (как эксперта) является участие в общественной жилищной политике и градостроительных мероприятиях. Вот его сайт на немецком языке:
mieterbund.de
Если кто не владеет немецким языком, можно сделать перевод через translate.ru. Перевод получается более-менее сносный.
-
-
-
-
-
-
26 окт 11это принцип британской демократии, хомбре. там
еще прикольней тезис выловил, щас...
Когда мы говорим о демократии, то мы имеем в виду не право голосовать на выборах, забывая при этом о праве работать и праве жить. Когда мы говорим о свободе, то мы имеем в виду не свободу яростного индивидуализма, отменяющего социальную организацию и экономическое планирование. Когда мы говорим о равенстве, то это равенство не должно аннулироваться социальными и экономическими привилегиями. Когда мы говорим о восстановлении хозяйства, то мы должны думать не о максимальной производительности, хотя об этом думать следует тоже, но в первую очередь мы должны стремиться к равному распределению.
прикольно, правда?-
26 окт 11"но в первую очередь мы должны стремиться к равному распределению."
Слово "распределение" как-то коробит. Ещё из советских времён.
Должно быть так: работающий должен иметь возможность приобретать по своим средствам жильё, товары и услуги, имеющиеся на рынке, а малообеспеченный должен знать, что он всегда может рассчитывать на помощь государства в виде поддержки на каком-то минимальном уровне, позволяющем достойно существовать.
-
-
26 окт 11Чтобы доказать несостоятельность сегодняшней власти надо сделать одно примитивное сравнение:
1) Уровень жизни и обеспеченность жильем населения в 1945 и 1965 годах.
2) Уровень жизни и обеспеченность жильем населения в 1991(3) и 2011 годах.
Вопросов больше возникать не должно.-
-
T26 окт 11Да вопросов возникать не должно. Учесть надо тока что население сокращается а дома достраиваются. При чем строится все таки больше чем сносится.
И давайте учтем вымирание некоторых городов. Там откуда люди уезжают появляется избыточное количество квартир, которые никому не нужны.
Вы по каким критериям сравнивать будете?
-
-
V26 окт 11Статья ОДНОЗНАЧНО заказная! Может в каких то примерах автор и прав, но это не дает ему права делать обобщающие выводы. Игра словами, передергивание цифрами.
Остается только предположить, что изначально автор обращается к тем, кому сейчас 20-25 лет, не более! Они не могут помнить ЧТО и КАК было при СССР!!!
А те кто родился, учился, работал и жил в то время будут только смеяться над тупостью автора!
Статью в топку. Вместе с "тандемом" ее заказавшую!-
A26 окт 11+1.
При социализме моя семья дважды получала новую квартиру, так сказать, улучшение жилищных условий. Оба раза квартиру получали всего через 5 лет стояния в очереди (да-да, просто, по выражению автора статьи, "сидел и ждал"). Сомневаюсь, что смогу в нынешних условиях накопить за 5 лет денег на новую "двушку", пусть даже при условии продажи гипотетически существующей "гостинки". То, что квартира не выдавалась в собственность, меня абсолютно не волновало, так как конституция гарантировала мне право проживания в этой квартире, и выселить меня оттуда было очень непросто. Зато весь ремонт осуществлял собственник жилья, сиречь государство. И, как ни странно, ремонт действительно производился, и, уж поверьте, чаще, чем это сейчас происходит под чутким руководством управляющих компаний. Квартплата, в процентах от заработка, была, мягко скажем, несколько ниже, чем сейчас. Да и сама квартплата, получается, тогда была фактически арендной платой плюс коммунальными платежами. Что такое (по деньгам) снимать сейчас двухкомнатную квартиру, думаю, объяснять нет нужды.
Два слова по поводу коммуналок. Напомню, что проблемы с жильём на 1/6 части суши были задолго до установления советской власти. Коммуналки позволили дать бездомным хоть какую-то крышу над головой. В период с 1922 по 1941 год строились не только химические гиганты и днепрогэсы, но и жильё, и люди эти квартиры получали. Но так как население не размазано равномерно по всей территории России, а в основном обитает в европейской её части, то существенная часть этого самого жилья была уничтожена гитлеровскими войсками в ходе Великой Отечественной войны. Вспомним, например, Сталинград в 1945-м (кто не помнит, погуглит самостоятельно). Потому и жили долгое время в коммуналках. Так что генсеку Никите Сергеевичу надо низко в пояс поклониться за его ныне критикуемые "хрущёвки", благодаря которым государство смогло обеспечить персональными квартирами миллионы пострадавших.-
26 окт 11Решать проблему жилья надо было как то, вот решали как могли, иначе кто работать будет, всех в колонию не посадишь. Частной собственности не было, вот и "давали" отработаешь на стройке крайнего севера несколько лет, потом чего нибудь и получишь с промерзающими стенами. Тока плата была не деньгами, а тяжёлой работой, я вот например на БАМ бы не поехал за жильём, мороз -50 на бульдозере, с не отапливаемой кабиной, или проходчиком на железке, да ну б его на хер такую квартиру.-
26 окт 11И ещё было, закончил вуз например в Питере, тебе говорят хочешь квартиру, ты говоришь да, тебе отвечают в Питере квартир нет, зато вот в читинской области, станция такая то, есть, давай туда, вот тебе и путёвочка комсомольская. Ты говоришь у меня в Питере вся семья, жена, дети, дедушки, бабушки. Они говорят, так дружище не годится, родина тебя учила, одевала, обувала, вот и собирай манатки и на поезд. Не, можешь конечно остаться, но вот только в кочегарке место есть, или на стройке. Как вам вариант, а вы например врач или учитель.
-
-
26 окт 11Ты чо — идиот? Сегодня показали в новостях ветерана ВОв, который только недавно получил квартиру — и то его уже собираются выселять!!! Это говорит о том, что Совок не предоставил ему сносное жилье. А ты тут себя копытом бьешь в грудь — совдеповское государство давало жилплощадь всем нуждающимся! Не трынди! А у Горбачёва была программа с решением квартирного вопроса до нулевых — ты наверно и не слышал о таком из-за своего малолетства!-
A26 окт 11Про программу "жильё-200" слышал. Про малолетство повтори, подойдя к зеркалу. Первая фраза коммента тебя соответственно характеризцет. Про ветерана ВОВ — а чего ж сейчас выселяют? Слишком хорошо сейчас его жильём обеспечили? Да и про его предыдущее жильё разобраться надо. Возможно, у него до какого-то времени и было всё тип-топ, да сейчас не хватает денег коммуналку платить, вот и "съёжился". Или просто жильё от старости обветшало. Репортажа не видел, могу только предполагать. Да и вряд ли по зомбоящику всю правду как на духу выложат.
-
-
ashkaa777 АВТОР26 окт 11мне пришлось выписаться чтобы они могли продать квартиру
ваши родственники вас просто "кинули"?
90% своего дохода отдаю за съемную однокомнатную квартиру
в регтонах однушка от 3-4 т.р. до 6 т.р. вполне приличные , вы так мало зарабатываете?
встать на очередь по программе молодого жилья
в силовые структуры и прочие ведомства не пробовали устроиться? На "Севера" поехать заработать? Выход есть всегда, было бы желание.
Ищите и найдете, под лежачий камень вода не течет. -
-
26 окт 11>На "Севера" поехать заработать?
Кто-то из нас двоих не владеет вопросом.По моим данным,вновь прибывший на "севера" получает не намного больше,чем живя в своей семье и работая дома.Через несколько лет работы там появляются доплаты. Если контора к тому времени не загнется,не будут "кидать" и т.д. Конечно,конечно не везде так плачевно,но в приличное место с нахрапа не попадешь. Знающие точно-поправьте. (эх,хотя бы xploser'а бы сюда)-
26 окт 11А тогда ты чего бы на северах получил? СССР 1968 Мои родители приехали из Москвы в г.Алдан Якутская АССР. Отец пилот гражданской авиации, мама работала в ресторане поваром, вы думаете им что то дали, а вот хрен, в общаге мест нет, может через год зайдёте, снимали комнату в развалюхе, потом отец дом сам построил. Предлогали общагу, года через три, и то по отдельности, женскую и мужскую, хотя они семья были и с ребёнком. -
-
-
-
26 окт 11Чисто протестный комментарий. Мол, раз сейчас с жильём плохо, беззаконие, значит, автоматически тогда было лучше. Я вам искренне сочувствую, однако тоже не надо.
+++А еще некоторым приходилось жить в жилье "ненадлежащего" качества — Сочувствую я вам, буржуи, такой ужас пережить.+++
Ужас-не ужас, но это действительно действовало на нервы. Хотя никто буржуем не был. Сколько тогда было статей в газетах на эту тему, о недоделках, о том, что жильцы сами вынуждены их устранять, за свой счёт. И т.п.
+++Я бы не отказался, если бы мне дали общагу, пусть даже такую, которую ты считаешь убогой.+++
Да, на безрыбье любая общага покажется раем. Но со временем взвыли бы от тоски. Пожили бы в общаге с тараканами, общей кухней, туалетом у всех на виду, неналаженным бытом долгое время, и уже сама мысль о том, что надо каждый день туда возвращаться вызывала бы приступы отчаяния.
Конечно, по сравнению с послевоенными и даже шестидесятыми годами к концу 70-х общий уровень жизни в стране возрос. Однако темпы его роста всё более отставали от ожиданий и запросов населения. Люди десятилетиями мечтали о комфорте и не верили советской пропагандой, рисовавшей скорые радужные перспективы. Именно разница между официальной и реальной картиной жизни особенно раздражала людей.
Так что не надо идеализировать ту жизнь и недооценивать те проблемы лишь на основании сегодняшних проблем. Надо брать ОДНУ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ и смотреть, как жилось людям в ней и как в это время было в других странах. А если через 20 лет станет гораздо хуже, чем сегодня, и уже сегодняшняя жизнь от отчаяния покажется раем, то будете говорить: "Что же мы не ценили то, что у нас было 20 лет назад?"-
26 окт 11Ксения Собчак мне глубоко до лампочки. Суть моего комментария — сначала человек мечтает о "хоть бы что-нибудь" и искренне радуется, когда получает. А со временем это перестаёт его устраивать и ему хочется прогресса, т.е. нормальных человеческих условий, а не "хоть бы что-нибудь". Вы сейчас мечтаете об общежитии как о чём-то недостижимом, но, получив его , пожив в нём 10 лет, вы будете говорить, что сколько можно жить в таких условиях, это же невозможно выдержать, это застой. И будете правы. Вот поэтому совок и приказал долго жить.-
26 окт 11А где я говорю, что вы неправы в описании сегодняшних реалий? Я говорю, что комментарий чисто протестный, с точки зрения сегодняшнего дня. И я вас очень хорошо понимаю.
Но и я тоже прав. Мажоры любят беситься по всяким мелочам, говорите? А где вы видели советского мажора, живущего в общежитии? Юрий Поляков в повести "ЧП районного масштаба", написанной в 1981 г., а изданной в перестройку, очень хорошо описал нравы этих мажоров-комсомольцев.
А что касается меня (хотя я не понимаю, при чём тут я), то я уже здесь писал. Вот ссылка:
nnm.ru
-
-
-
-
I26 окт 11Я обратил внимание на (цитата): "В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность"
И решил прикинуть а сколько мы платим налоги.
Результат обескуражил. Расчеты ниже.
с 2011 года
Оклад 100,00% 16 000,00р.
НДФЛ Платит Физ. Лицо 13,00% 2 080,00р.
ФСС РФ Платит организация 2,90% 464,00р.
ФФОМС Платит организация 2,10% 336,00р.
ТФОМС Платит организация 3,00% 480,00р.
ПФР страх. Платит организация 26,00% 4 160,00р.
ПФР накоп. Платит организация 6,00% 960,00р.
Общая сумма налогов 53,00% 8 480,00р.
На руки 13 920,00р.
Налоги на товар в магазине
НДС 18% 2 505,60р.
Налог на прибыль 5% 696,00р.
Реально получает физ лицо 10 718,40р.
Реально получает государство 11 681,60р.-
-
26 окт 11очень хотелось бы цифры, взимаемые при Союзе
увидеть. такой-то налог — столько-то процентов и
так далее. ай, ты ж сам говоришь, что никто не в
курсе. вообще-то, это мысль: спрошу ка я знакомого
финансиста, как это изнутри ужасная система
выглядела ^_^ так и вижу6 приходят на завод в
бухгалтерию сумма и тут же значит из нее изымаются
все советские налоги ^_^-
26 окт 11Глупость полнейшая. Эти цифиря могли бы дать только работники госплана. И дело не в налогах, как таковых а в том экономическая система была совсем другая. Нет никаких возможных аналогий. Почему допустим телефизор стоил столько же как и диван? Толь дрова дорогие толь радиодетали дешевые или просто труд телемастера дешевле столяра. -
26 окт 11Ни какой экономист их посчитать не сможет, система такая, это не возможно. Ещё раз пишу, сравнивать сейчас и тогда не возможно, тогда был "странный социализм", но всё таки подобие социальной справедливости присутствовало, в данный момент в России развитый нео-феодализм, и его можно сравнивать только со средневековой Европой. Бывшие коммунистические бонзы поняли что хотят всё и сейчас, на всегда, и сменили курс, это все те же люди с партийными билетами. СССР ни куда не делся, он есть только перерождённый, тот СССР вернуть нельзя, он и не нужен, будет всё по кругу, а это не возможно, он может переродится только в ещё большее чудовище.
-
-
I26 окт 11tsgun, ты не понял.
Я работодатель и считаю во сколько мне обходится сотрудник.
Просто лично мне неприятно, что, если человек работает, то больше половины ЗП уходит государству.
А за что?
За школу ребенку сотрудник платит, за медицину платит, до пенсии скорее всего не доживет.
А при Совке все принадлежало государству, поэтому ЕСН там не было вообще.-
T26 окт 11Пример из сегодня.
Да предприятие платит отчисления в различные фонды.
У меня друга на работе сократили так он почему то пошел в фонд занятости, стал на учет и ему с какой-то радости цельный год платили пособие по безработице. Размер которого кстати зависит от уровня зп человека. И платили ему дето в районе 630 баков в месяц.
-
-
-
-
E26 окт 11Автор статьи конкретный мудак, разбирать его опус, все равно что в говне копаться. Так по краю зайдем.
Сейчас даже жилье на вторичном рынке, убитая пятидесятилетняя хрущевка, не доступна большинству населения, в городо более полумуллиона, в заброшеных умирающих поселках городского типа, половина населения сможет купить заберясь в ипотеку на десять лет.
Новое жилье в крупных городах, приобрести без уже имеющейся жилплощади может себе позволить не более 5% населения.
Бомжи есть в каждом дворе, в отличие от мифической бабушки жившей на своем рабочем месте, и травмировавшей своим видом, психику автора.
Скорость получения жилья в СССР напрямую зависила от сложности выполняемой работы и условий места проживания. Осваиваешь крайний север — на тебе квартиру сразу. Живешь в средней полосе но пошел в сферу тяжелой индустрии на тебе квартиру в течение трех лет. Сидишь сторожем в кочегарке — прождешь лет 10-15, при этом проживая в общаге за три копейки. Плюс в восьмедесятых существовало кооперативное строительство.-
-
E26 окт 11Ты про что? Я в Москве не жил, может быть там проблемы были с устройством в общаге, но в Мурманске такого не было, так же как и в Архангельске. Брат уезжал в Питер на обучение без вопросов пристроился в общаге где и оставался после обучение еще лет пять до получения жилья.
Мои родители получили хорошую однушку в новом доме через три года после вставания на очередь. Это семедесятые годы. До этого бегали по деревяшкам комнаты снимали, не хотели жить со своими родителями или в купе со всеми в общаге
-
-
Сделано с
NoNaMe