-
27 окт 11ashkaa777 (Ashkaa) вчера, 19:54 #
тут уже писали в обсуждении, что квартиру в Союзе надо было ждать 10-15-20 и более лет. Молодежь очень редко сразу получала квартиры. Нет?
Тут и я писал,что ЗАРАБОТАЛ свою малосемеечку в новом доме всего за 4 года .Правда,для этого мне пришлось сменить профессию,и пойти работать туда,где тяжело,грязно,но РЕАЛЬНО.А разве это не то же самое,к чему призывают здесь некоторые,и Вы, Эшка, в том числе: сменить профессию,обучиться чему-то другому,поехать на "севера",научиться делать переводы смешнее и точнее Гоблина, и т. д.,то есть стать более востребованным? А ведь тогда это было сделать ГОРАЗДО проще -все заборы были оклеены объявлениями "Требуются..."-выбирай.-
-
27 окт 11Работы много,денег не платят.Я о другом: если раньше квартиры людям ДАВАЛИ (где-то лучше и быстрее,где-то плохо),и так же "можно было стать мобильным и востребованным" (сменить профессию,уехать на "стройку века" и т.д.,то есть не сидеть на жопе ровно в конторе в тепле и ждать ТОЙ САМОЙ "ХАЛЯВЫ"),то теперь необходимо стать этим самым "мобильным " и т.д. (например,ездить на работу в другой город 3 ч. туда и 3-обратно),но не факт,что заработаешь на ипотеку,а квартир больше "на халяву" не дают. Так что же было неправильного и гадкого в нашем прошлом в этом смысле, что туда только ленивы
-
-
28 окт 11Так, только было два момента, не было 25-50 процентов переплаты, и было больше гарантий.-
27 окт 11А было и наоборот — поссорился с начальством, и тебя передвинули в квартирной очереди в сторону хвоста.
Могли передвинуть и за опоздания на работу, нарушение дисциплины, за правонарушения, если бумага из милиции приходила. На первый взгляд вроде бы справедливо, а с другой стороны — при чём здесь квартира? Это уже личная жизнь. Семья, дети наказываются ни за что.-
-
27 окт 11А что тут понимать? От оболтусов на производстве надо избавляться в любом случае. А вот твои проступки в нерабочее время никакого отношения к работе не имеют. Тем более к квартире. При чём здесь квартира? Человек стоит на квартучёте, продвигается в очереди, значит, и дальше должен продвигаться с общей скоростью.
А про начальство согласен?-
-
-
27 окт 11Назови закон в СССР,согласно которому "поругавшегося с начальством гнобить,и квартир не давать"? Тогда я назову: люди.Они разные бывают.И поругавшийся с начальством где-нибудь в Штатах,или у вас в ФРГ может поиметь проблем точно так же, или в другом виде (уволен),или никаких проблем не получить.
Взрослый человек ,понимаешь простых вещей? Да отлично ты все понимаешь.Ты свою ЛИЧНУЮ обиду на ту страну тут уже три дня носишь.Имеешь право.-
27 окт 11Так об этом же и речь. Что начальство могло ПРОТИВОЗАКОННО погнобить, например, оттянуть сроки получения квартиры. Вот тебе и наглядный пример, почему плохо, когда все блага распределяет государство. Ты тогда зависишь от прихоти того человека, который от имени государства выделяет тебе их.
Если я в ФРГ поругался с начальством и я вынужден был сменить место работы, то на моём жилищном вопросе это не отражается. Понимаешь?
А дело не в обиде. Просто в последнее время (в последние три дня особенно) уж сильно много развелось членов секты Свидетелей Славного Прошлого. Они дезинформируют тех, кто в те времена не жил, представляют факты в перекрученном виде, манипулируют цифрами. И многие верят. Просто из чувства протеста против сегодняшних реалий. А это нечестный метод.
Вот небольшая беседа как раз по этой теме:
germanych.livejournal.com-
-
28 окт 11В Германии никто не говорит: да, Гитлер натворил дел, концлагеря и прочее, но идеальных стран нет, посмотрите, что было в это время в СССР, Гулаг и прочее.
В США никто не говорит: да, у нас была расовая сегрегация, но идеальных стран нет, посмотрите на Кубу, там негров до сих пор дискриминируют, уже официально признались.
Нет в этих странах такого. Имевший место негатив обсуждается и осуждается, причём в школах тоже, что очень важно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 окт 11В девяностых у друга родители поменяли квартиру на ржавую копейку :) Потом локти кусали.
Хотя у них была двое детей + бабушку изэто-
27 окт 11Хотя у них была двое детей + бабушку из этой квартиры.
Интересно, за сколько Эшка продал свою аудиторию читателей перед выборами? Кто знает примерные расценки? :)
Раньше он, вроде о таких темах не писал-
A27 окт 11Ашка, на самом деле, совершенно изумительный провокатор. Людей, которые столь последовательно выкладывали статьи, идущие в разрез с общественным настроем я еще не встречал.
проблема здесь не в статье, а в ее восприятии. Оно здесь как-то слишком обострено. Не стоит любо -
-
-
A27 окт 11в наем современном мире, где есть лишь 2 мнения: одно мое, а другое — неправильное — это и есть провокация. ;)
-
ashkaa777 АВТОР27 окт 11Провока́ция — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых). Субъект, совершающий провокации, называется провокатором. Так как провокации основываются на особенностях психологии человека и его поведении как социального существа, они изучаются психологией и социологией.
а то, о чем говорите вы, называется волюнтаризмом-
A27 окт 11а теперь подумайте о сотнях забрызганных слюной мониторах (а почитав тутошние комменты, понимаю, что их может быть много больше). Что это как не провокация, граничащая с диверсией?
-
-
-
27 окт 11Различные точки зрения это очень даже хорошо, но почему перед выборами — надо одни антикоммунистические посты клепать? :)
Было бы не плохо их хотя бы чередовать.
-
-
-
-
-
-
26 окт 11А назовите город и скажите площадь, а я попробую сходить в гугл и рассчитать ипотеку например и посмотреть цены на аренду таких квартир :)
-
-
26 окт 11Ложная память говорите? Моей семье государство предоставило квартиру дважды, да для этого пришлось по 10-15 лет отработать на одном и том же предприятии. А сейчас? Сколько нужно реально зарабатывать чтобы ввязаться в ипотеку на трехкомнатную квартиру и выплатить её допустим за те же 15 лет? И каков процент тех кто зарабатывает по 100к рублей в месяц? И "Жабе в манжетах", а именно так именует себя аффтар невдомек что в съемной квартирке ты ни на что не имеешь права, не переклеить обойки как тебе нравится, ни дай бог купить себе нормальную мебель, поставить хорошую сантехнику и т.д.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11А сейчас не так, да? Нет ну Елизаровская техника она подешевела, но есть и новые технологии, которые так же дороги и мало кому доступны.
-
-
-
27 окт 11хотя мне вы как личность уже понятны,
но для дауна скажу еще раз
НИ В СССР НИ В РФ НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНОГО НИ МЕДИЦИНЫ, НИ ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕ ЭТО ЗА НАЛОГИ
разница в том что в СССР действительно налоги шли на медицину и образование, а в рф налоги идут в карман чинуш поэтому и приходится за все платить еще раз
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11Нормальные, это хотя бы не засаленые, не жирные и того цвета который Вам больше нравится, да ассортимент был не ого, но хотя бы рисуночек и цветовую гамму подобрать было можно. Хорошая сантехника это например хотя бы та которая не течет из всех щелей, не облезла, и т.д. Да, не густавсберг тогда был, но тоже можно было хоть ка то но сделать лучше. Нормальная мебель это хотя бы шкаф для одежды вместо трюмо с которым Вам эту квартирку сдали, проссаным диваном, телевизором у которого есть только один работающий канал.
-
-
26 окт 11Ну не знаю про какой город говорите Вы, а если говорить о Москве, то разница будет тысяч 10-15. Я как бы по факту говорю, недавно помогал подбирать хату одному иностранцу который хотел поселиться на больше чем полгода.
-
-
-
-
26 окт 11А почему у вас в России законы такие "недружественные" по отношению к квартиросъёмщикам? В нормальных странах квартиросъёмщики законодательно защищены от произвола владельцев квартир и домов. А если те не соблюдают условия договора аренды (а должны соблюдать обе стороны), то жилец имеет право уменьшить квартплату. И всегда можно обратиться в общество защиты прав квартиросъёмщиков.
-
-
26 окт 11Ну вот я для примера сдаю квартиру.Там старые обои,уляпаная скрипучая мебель,и унитаз,на котором померло уже две бабушки.Квартиросъемщик хочет купить мебель? Не,а куда я старую дену? Переклеить обои? Да мне по барабану,что тебе не нравятся старые обои,антисанитария и у тебя маленький ребенок. Мне нужны БАБ-КИ! и снижать цену я не буду! Не устраивает? Катись-других найду.Как -то так.Возможны,конечно,варианты,люди все разные.Но часто-вот так.
-
-
-
26 окт 11Эшке просто в голову не приходит, что кто-то
может действительно немного зарабатывать.
Эш, чесслово, так бывает! например, учитель
иностранного языка на четвертом году работы
при нагрузке в 28 часов плюс классное руководство
вместе с придуманными тобой северными
получает 10.000 далеко не евротугриков, ага.-
-
-
27 окт 11Вопрос не про меня сейчас, я тоже вожу начальство, но получаю совершенно другие деньги, хоть и стоит это других нервов... Родственник у меня такой вот, а когда под 50 лет, работу уже он не найдёт по профилю, а менять профиль уже глупо, везде нужны чтоб спецы сразу! Не все умеют делать деньги, торговать, воровать... Я вот не могу например и мне не стыдно за это, меня по другому воспитывали! Вот работник я хороший, буквально недавно подняли мне зарплату, я просто сказал: "Мне надоело это всё, я ухожу!" Подумали день, согласились и на условия и на поднятие зарплаты... Потому что я не считаю сколько я переработал по минутам, надо? Я выйду, но будьте добры предоставить мне время, когда надо будет мне! Все всё поняли, работаю дальше!
-
-
-
27 окт 11Турбо наддув на ВАЗы ставить? Хм... А зачем? Почему то никому в голову не приходит тормоза переделывать, все только наддув, прошивку меняют)) Хотите шустро ездить, если умеете конечно, купите сразу нормальную машину, которая рассчитана на такой стиль езды! Парниша вложив в 2114 400 тыр.! Оно вот зачем? Купи субару, там всё это уже стоит и сделанно не коряво, а на заводе! Я против переделок наших машин в таком ключе... Вот просто поездить куда надо, можно, а накручивать? Овчинка выделки не стоит....
-
-
-
-
27 окт 11вот особенно понравилось про перевести — это блин
сильно. ты нагрузку посчитал, умник? а тетради кто
проверят будет? раб на галерах? а про классное
руководство пропустил потому что мб/но? у нее и так
в день на ребенка 2 часа остается, но конечно можно
по ночах попереводить, ты просто гений чувак-
27 окт 11ну если хоцца быть жертвой пож-та )) время нет-не верю.уроков в день сколько? допустим 6. сколько таких дней ? 4 ?.проверка дз: во первых глаза ломать о хуевый почерк — не обязана, нужна проверка — в эл. виде пусть сдают (а там все проверяется в компе)заодно к прогрессу приобщатся, слово вписать — сделайте тесты и смотрим просто совпадение цифр,сочинение-написал ок молодец расскажи
на уроке наизусть и в это же время на уроке смотрим что написал...у родителей спросить кому нужен язык, если нужен — темы,темы,темы наизусть по вопросам интерессным ребенку(или его родителям). а в вашем развитии кроме вас никто не заинтересован(всеми любим билл гейтс)-
28 окт 11ты считать вообще умеешь или жопочтец? 27 часов — 5 часов 5 дней в неделю и 2 в среду, потому что методический день. какой электронный вид, ты где за МКАДом планшеты в школах увидел? тесты может учительнице самой написать, вместе с образовательным стандартом и методичкой? такой умный, что даже непонятно, что же ты тут делаешь, ты же должен миллиарды считать, парнокопытное?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 окт 11А вы не смотрите на рынок,когда что-то покупаете-продаете впервые? Узнал цены в ЭТОМ районе на квартиры в ТАКОМ ВИДЕ (отмыто,генеральная уборка ВСЕГО,но обоям лет 10, сантехника и мебель помнят Брежнева).Риэлтор,которая привела клиентов,потом по секрету мне много рассказала КАКИЕ квартиры сдают за эту цену.Что не так?
-
-
-
27 окт 11Ну мы же с Вами живем по средствам,не так ли?
Кому- то просто надо рядом с работой,или "бабушка тут всего в трех остановках" -ребенка подкидывать.
>специфика рынка там такова.
Специфика оплаты труда такова.Когда парень после армии сбегает от "синьки" из родной деревни в 400 км в" в сторону тундры" от обл.центра,и ЕСЛИ ему посчастливилось устроиться кем-то на работу в городе-он будет думать о норм.мебели,или где "жить-спать" вообще с его заработками? -
E28 окт 11А если посчитать сколько денег уйдет на нормальный "евро" ремонт?
А потом посчитать за сколько лет этот самый евроремонт окупится!
А потом прикинуть сколько будет стоить обновить этот самый евроремонт после некоторых жильцов...
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11Так мы про доступность съема жилья говорим или за квартирки которые снимают за хорошие бабки, Вы ужо определитесь.
-
-
27 окт 11а вот и хер с два, между прочим. Эшка сначала пел
про то, какое дешевое жилье в провинции, а потом
вдруг начал про выбор и конкуренцию. я не спорю,
в милионниках, которые Эшка просил не обсуждать,
жилфонд есть. а в провинции — шиш, батенька. выбор
огромен — ага, щас, конечно, квартиры же растут сами,
конкуренция — ну да, конечно — это вам не первопрестольлная,
тут недвижимость давно обговорила цены и любого
кто цены снизит ждут проблемы. -
-
-
-
-
-
26 окт 11Истерично ржот... Я только что из Франции, так вот там живет моя двоюродная сестра, она уже не понимает, что именно происходит тут, уже оторвалась от реальности...
-
-
-
-
26 окт 11Да не, всё есть, просто если снимать по договору в белую, это вообще совсем иные деньги. Это участь дорогих квартир.
-
26 окт 11"И если речь не идет о договоре с монополистом, то стороны имеют совершенно равные права при составлении и заключении договора. По крайней мере, по нашему законодательству."
Вы до сих пор в это верите?))) zakon-i-poryadok.com почитайте -
26 окт 11Это не госструктура, а общественная организация со своими юристами и вступительным взносом. Они проверяют законность действий (или бездействия) владельцев квартир. Например, хозяин выставил счёт за мелкие ремонтные работы в квартире, а жилец считает, что не должен их оплачивать. Или же в квартире завелась плесень, отопление не работает, жилец требует устранить эти недостатки, а хозяин не реагирует. Жилец на время, пока недостатки не устранены, снижает плату за квартиру. Возникает конфликт, и квартиросъёмщик идёт за поддержкой в общество (или же, наоборот, заранее заручился их поддержкой).
Не, ну ежели в России стороны имеют совершенно равные права при составлении и заключении договора, и жильцы защищены от произвола владельцев (а те — от недобросовестных жильцов), то тогда вопрос снимается. Договорились, ударили по рукам — и живи себе.-
27 окт 11Выпало из текста по дороге: 8-10% годовой платы, но не более 200 (или 300) евро.
Согласитесь, всю эту информацию держать в голове трудно, тем более, что она время от времени изменяется. Тем Союз съёмщиков как раз и хорош, что они там поднаторели на этом деле, отслеживают изменения в законодательстве, решения судов, словом, владеют самой свежей информацией.-
27 окт 11В соответствии с гражданским кодексом Германии любой ремонт (крупный или мелкий) оплачивается наймодателем. При этом наймодатель имеет право в договоре съёма оговорить, что мелкий ремонт (обычно до 90 евро) производится за счёт съёмщика. Однако нередко оказывается, что соответствующие статьи договора не имеют юридической силы.
По информации немецкого союза съёмщиков съёмщик должен нести расходы только тогда, когда он имел частый доступ к сломавшемуся оборудованию, являющемуся частью квартиры. Это устройства, связанные с газом, водой, отопительные устройства, замки на окнах, дверях, ставнях. Выключатели, штепсельные розетки, водопроводные краны, умывальники, смесители, ванны, насадки для душа, унитаз, раковины и т.д.
При этом, если оборудование сломалось от старости и износа, т.к. давно не обновлялось, то съёмщик не несёт расходов по его ремонту. Это уже не считается мелким ремонтом, даже если и стоит меньше 90 евро. Или же ремонт стоил 100 евро, а наймодатель тревует заплатить 90, а остальное — он сам. Такой вариант тоже не проходит. Платить должна только одна сторона, причём либо всё, либо ничего.
Если в договоре в оговорке не указана предельная сумма мелкого ремонта, то такая оговорка недействительна. Кроме того, существует установленная судом предельная годовая сумма для мелкого ремонта (8-10% годовой платы). Всё, что выше, оплачивает наймодатель.
Кроме того, суд может сравнить размер квартплаты и оговоренную стоимость мелкого ремонта и посчитать последнюю несоразмерно высокой. Или же наймодатель менял трубы в доме и часть расходов переложил на жильцов. Такое его действие не имеет силы.
Все эти моменты надо знать, а в Союзе съёмщиков сидят авторитетные матёрые зубры, которые на этом деле собаку съели. Зачастую наймодатель, когда видит, что к делу подключился Союз съёмщиков, идёт на попятную.
Союз съёмщиков также предоставляет адвоката, который будет вести твоё дело в суде даже без твоего участия.
Вывод: да, немецкие законы предусматривают равенство сторон, а кабальные договоры можно отменить. Насчёт "недружественных" российских законов — это я сделал вывод по разным комментариям на этом сайте. Но ежели это на самом деле не так, то я даже рад, что ошибся.
-
-
-
26 окт 11В Германии, например, это общество называется "Союз (квартиро)съёмщиков". На его сайте написано, что в его задачу входят юридическая консультация членов общества и помощь им в спорных случаях. Кроме того, оно предлагает защиту от судебных издержек путём соответствующей страховки. Второй его основной задачей (как эксперта) является участие в общественной жилищной политике и градостроительных мероприятиях. Вот его сайт на немецком языке:
mieterbund.de
Если кто не владеет немецким языком, можно сделать перевод через translate.ru. Перевод получается более-менее сносный.
-
-
-
26 окт 11Кстати про квартирки в пятиэтажках на задворках промзоны враньё полное, во времена пятиэтажек даже такого вобщем то понятия промзона не было, да и процентов так 50 жилого фонда Москвы если брать по плотности заселения и площади это не пятиэтажки, а строили их в 70-80.
-
-
-
-
-
26 окт 11это принцип британской демократии, хомбре. там
еще прикольней тезис выловил, щас...
Когда мы говорим о демократии, то мы имеем в виду не право голосовать на выборах, забывая при этом о праве работать и праве жить. Когда мы говорим о свободе, то мы имеем в виду не свободу яростного индивидуализма, отменяющего социальную организацию и экономическое планирование. Когда мы говорим о равенстве, то это равенство не должно аннулироваться социальными и экономическими привилегиями. Когда мы говорим о восстановлении хозяйства, то мы должны думать не о максимальной производительности, хотя об этом думать следует тоже, но в первую очередь мы должны стремиться к равному распределению.
прикольно, правда?-
26 окт 11"но в первую очередь мы должны стремиться к равному распределению."
Слово "распределение" как-то коробит. Ещё из советских времён.
Должно быть так: работающий должен иметь возможность приобретать по своим средствам жильё, товары и услуги, имеющиеся на рынке, а малообеспеченный должен знать, что он всегда может рассчитывать на помощь государства в виде поддержки на каком-то минимальном уровне, позволяющем достойно существовать. -
-
-
-
26 окт 11Чтобы доказать несостоятельность сегодняшней власти надо сделать одно примитивное сравнение:
1) Уровень жизни и обеспеченность жильем населения в 1945 и 1965 годах.
2) Уровень жизни и обеспеченность жильем населения в 1991(3) и 2011 годах.
Вопросов больше возникать не должно.-
-
-
-
-
26 окт 11Так стоимость это понятие неразрывно связанное с ДОСТУПНОСТЬЮ... правда об этом предпочитают не говорить вслух. Я при совке бывало мотался в командировки и знаком с ситуацией не по наслышке. Устроиться в нормальную гостинницу -ХЕР, говорят мест нет, пока червонцем не помажешь. Купить билет тоже хер или не туда или не то. Я как то добирался трое суток из Киева в общем вагоне с цыганами и их детьми и собаками. На самолет билетов хер достанешь если только не бронировал за полгода. По мне пусть будет дороже но без фокусов.
-
26 окт 11ммм... у меня негативный опыт использования сервисов РЖД и Аэрофлота, не смотря на цены. летал Люфтганзой — небо и земля. но сути это не меняет: я могу себе позволить два раза в год слетать с семьей на самолете до Ростова или проехать по жд. нет, конечно, я могу здорово съэкономить и поехать плацкартом, но это вообще же жуть....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11не очень: видишь ли, очень многое менялось, причем
на глазах. я вот например рос и смотрел как растет город,
как возникают школы, пансионаты, дома отдыха (тут такая
природа — закачаешься). так что будущее строилось и оно
было светлым. отчетно-статистический период Брежнева
это жуть, спору нет, однако причиной загнивания Союза
стало то, что кто-то из тех, кто имел все захотел больше,
а вовсе не ущербность социалистической экономики. люди
в верхах были говнистые, а идея была неплохая. впрочем,
как всегда
-
-
-
-
T26 окт 11Да вопросов возникать не должно. Учесть надо тока что население сокращается а дома достраиваются. При чем строится все таки больше чем сносится.
И давайте учтем вымирание некоторых городов. Там откуда люди уезжают появляется избыточное количество квартир, которые никому не нужны.
Вы по каким критериям сравнивать будете?
-
-
V26 окт 11Статья ОДНОЗНАЧНО заказная! Может в каких то примерах автор и прав, но это не дает ему права делать обобщающие выводы. Игра словами, передергивание цифрами.
Остается только предположить, что изначально автор обращается к тем, кому сейчас 20-25 лет, не более! Они не могут помнить ЧТО и КАК было при СССР!!!
А те кто родился, учился, работал и жил в то время будут только смеяться над тупостью автора!
Статью в топку. Вместе с "тандемом" ее заказавшую!-
A26 окт 11+1.
При социализме моя семья дважды получала новую квартиру, так сказать, улучшение жилищных условий. Оба раза квартиру получали всего через 5 лет стояния в очереди (да-да, просто, по выражению автора статьи, "сидел и ждал"). Сомневаюсь, что смогу в нынешних условиях накопить за 5 лет денег на новую "двушку", пусть даже при условии продажи гипотетически существующей "гостинки". То, что квартира не выдавалась в собственность, меня абсолютно не волновало, так как конституция гарантировала мне право проживания в этой квартире, и выселить меня оттуда было очень непросто. Зато весь ремонт осуществлял собственник жилья, сиречь государство. И, как ни странно, ремонт действительно производился, и, уж поверьте, чаще, чем это сейчас происходит под чутким руководством управляющих компаний. Квартплата, в процентах от заработка, была, мягко скажем, несколько ниже, чем сейчас. Да и сама квартплата, получается, тогда была фактически арендной платой плюс коммунальными платежами. Что такое (по деньгам) снимать сейчас двухкомнатную квартиру, думаю, объяснять нет нужды.
Два слова по поводу коммуналок. Напомню, что проблемы с жильём на 1/6 части суши были задолго до установления советской власти. Коммуналки позволили дать бездомным хоть какую-то крышу над головой. В период с 1922 по 1941 год строились не только химические гиганты и днепрогэсы, но и жильё, и люди эти квартиры получали. Но так как население не размазано равномерно по всей территории России, а в основном обитает в европейской её части, то существенная часть этого самого жилья была уничтожена гитлеровскими войсками в ходе Великой Отечественной войны. Вспомним, например, Сталинград в 1945-м (кто не помнит, погуглит самостоятельно). Потому и жили долгое время в коммуналках. Так что генсеку Никите Сергеевичу надо низко в пояс поклониться за его ныне критикуемые "хрущёвки", благодаря которым государство смогло обеспечить персональными квартирами миллионы пострадавших.-
-
-
A26 окт 11Зато сейчас есть колбаса (правда, по составу та же "докторская" сейчас сильно отличается от "совковой", и не в лучшую сторону), только есть и слои населения, которым эта колбаса не по карману. Есть примерно столько же заключённых, сколько было "при совке", только тогда населения было 250 миллионов, а сейчас всего 110. Зато вертолётов Ми-28Н мы выпустили аж 44 штуки. ;)))
-
A26 окт 11Я немного сумбурно выразился. Под иждивенцами я понимаю, например, инвалидов. Отношение нормального государства к такой категории граждан — выплата достойной пенсии и создание приемлемых для жизни условий (ну, хотя бы пандусы на лестницах и лифты с широкими дверцами). Что предлагает делать в отношении иждивенцев mmagistr (mag), я так и не понял, а он не прокомментировал, только понял, что их, по его мнению, нельзя кормить.
-
-
-
-
-
-
27 окт 11"нечего купить", "нечего жрать" — это было такое устойчивое выражение в СССР, означающее дефицитную экономику. Что же касается того, что можно было "на каше прожить", то, конечно, можно. Во время войны многие и каше были бы рады. Однако в давно уже мирное время людям хотелось всё-таки прийти в магазин и спокойно, честно потратить свои деньги. Пусть даже и на трюфеля, а почему бы и нет?
Вообще твоё "могу на каше прожить" перекликается со старым советским анекдотом. Он заканчивался так:
— Готов отдать жизнь за Родину?
— Да, готов. Кому нужна такая жизнь...
Вот из-за этой каши и рухнула страна.
-
-
-
-
A26 окт 11Я тоже знаю кучу дармоедов, без инвалидности, но получающих деньги и нематериальные блага, ничего при этом не делая. Сейчас таких личностей, между прочим, тоже больше, чем "при совке", это даже в официальной статистике отражено, уж на что эта самая статистика... Ну, знаете.
-
-
-
-
-
26 окт 11Решать проблему жилья надо было как то, вот решали как могли, иначе кто работать будет, всех в колонию не посадишь. Частной собственности не было, вот и "давали" отработаешь на стройке крайнего севера несколько лет, потом чего нибудь и получишь с промерзающими стенами. Тока плата была не деньгами, а тяжёлой работой, я вот например на БАМ бы не поехал за жильём, мороз -50 на бульдозере, с не отапливаемой кабиной, или проходчиком на железке, да ну б его на хер такую квартиру.-
26 окт 11И ещё было, закончил вуз например в Питере, тебе говорят хочешь квартиру, ты говоришь да, тебе отвечают в Питере квартир нет, зато вот в читинской области, станция такая то, есть, давай туда, вот тебе и путёвочка комсомольская. Ты говоришь у меня в Питере вся семья, жена, дети, дедушки, бабушки. Они говорят, так дружище не годится, родина тебя учила, одевала, обувала, вот и собирай манатки и на поезд. Не, можешь конечно остаться, но вот только в кочегарке место есть, или на стройке. Как вам вариант, а вы например врач или учитель.
-
-
26 окт 11Ну,если мы говорим о "халяве-нехаляве",то государство,БЕСПЛАТНО отучив специалиста (заметьте- будущую профессию каждый выбирал сам),наверное,имеет право потребовать оплатить долг работой там ,где государству в этот момент нужен специалист.С предоставлением,опять же,жилья.
Не нужно умалчивать,что у отличников было т.н. свободное распределение,хоть в родном городе.
-
-
-
-
26 окт 11Ты чо — идиот? Сегодня показали в новостях ветерана ВОв, который только недавно получил квартиру — и то его уже собираются выселять!!! Это говорит о том, что Совок не предоставил ему сносное жилье. А ты тут себя копытом бьешь в грудь — совдеповское государство давало жилплощадь всем нуждающимся! Не трынди! А у Горбачёва была программа с решением квартирного вопроса до нулевых — ты наверно и не слышал о таком из-за своего малолетства!
-
A26 окт 11Про программу "жильё-200" слышал. Про малолетство повтори, подойдя к зеркалу. Первая фраза коммента тебя соответственно характеризцет. Про ветерана ВОВ — а чего ж сейчас выселяют? Слишком хорошо сейчас его жильём обеспечили? Да и про его предыдущее жильё разобраться надо. Возможно, у него до какого-то времени и было всё тип-топ, да сейчас не хватает денег коммуналку платить, вот и "съёжился". Или просто жильё от старости обветшало. Репортажа не видел, могу только предполагать. Да и вряд ли по зомбоящику всю правду как на духу выложат.
-
-
-
ashkaa777 АВТОР26 окт 11мне пришлось выписаться чтобы они могли продать квартиру
ваши родственники вас просто "кинули"?
90% своего дохода отдаю за съемную однокомнатную квартиру
в регтонах однушка от 3-4 т.р. до 6 т.р. вполне приличные , вы так мало зарабатываете?
встать на очередь по программе молодого жилья
в силовые структуры и прочие ведомства не пробовали устроиться? На "Севера" поехать заработать? Выход есть всегда, было бы желание.
Ищите и найдете, под лежачий камень вода не течет.-
-
-
26 окт 11А чо далеко ходить? В моем городе :
>1 комн, 37 м2, этаж 5/9 8 000 руб.в месяц
Балкон/лоджия, мебель, бытовая техника
>
1 комн, 34 м2 9 000 руб.в месяц
Мебель, бытовая техника
>
1 комн, 34 м2, этаж 2/4 10 000 руб.в месяц
Мебель, бытовая техника
Это без посредников если.Ссылку дать?-
-
-
-
-
-
26 окт 11какие северные надбавки, умник?! их отменили как пережиток проклятого советского режима еще в конце 90х! мэр выплачивал бюджетникам надбавку из городского бюджета, щас мэр сменился, бюджетники переживают.
надбавки... бля, я такое все время слышу: на Севере лопатой деньги гребут — приезжай и греби! найдешь где гребут — подскажи народу, ладно? надбавки, мпэф
-
-
-
-
-
-
-
-
ashkaa777 АВТОР26 окт 11тут уже писали в обсуждении, что квартиру в Союзе надо было ждать 10-15-20 и более лет. Молодежь очень редко сразу получала квартиры. Нет?
Вы думаете, что я не знаю как сейчас сложно заработать на квартиру, особенно молодым? У меня масса примеров есть! Но, в то же время, знаю молодых, которые ЧЕСТНО работая вступают в ипотеку и живут в своих квартирах. Их, есно, меньшинство.
-
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11Регионов где нет работы? Может быть, пример хоть один реальный дадите? Я вот такие примеры знаю, например город Можайск. Правда народ из него едет работать по три часа в одну сторону и три часа в другую.
-
-
26 окт 11>На "Севера" поехать заработать?
Кто-то из нас двоих не владеет вопросом.По моим данным,вновь прибывший на "севера" получает не намного больше,чем живя в своей семье и работая дома.Через несколько лет работы там появляются доплаты. Если контора к тому времени не загнется,не будут "кидать" и т.д. Конечно,конечно не везде так плачевно,но в приличное место с нахрапа не попадешь. Знающие точно-поправьте. (эх,хотя бы xploser'а бы сюда)-
26 окт 11А тогда ты чего бы на северах получил? СССР 1968 Мои родители приехали из Москвы в г.Алдан Якутская АССР. Отец пилот гражданской авиации, мама работала в ресторане поваром, вы думаете им что то дали, а вот хрен, в общаге мест нет, может через год зайдёте, снимали комнату в развалюхе, потом отец дом сам построил. Предлогали общагу, года через три, и то по отдельности, женскую и мужскую, хотя они семья были и с ребёнком.
-
-
-
-
-
26 окт 11Я тоже таких знаю.Только один по полгода домой не появляется ("калымы" прихватывает)-его дело.Но попали они туда ой не с первого захода.Через "кидки"прошли,и зарплата пожиже.Но Север не резиновый,как и Нерезиновая.
ashkaa777 (Ashkaa) ,Ну давайте все кинемся в силовые структуры (нам и пенсия пораньше)! Или все -на Севера! Это же бред
-
-
-
-
26 окт 11Чисто протестный комментарий. Мол, раз сейчас с жильём плохо, беззаконие, значит, автоматически тогда было лучше. Я вам искренне сочувствую, однако тоже не надо.
+++А еще некоторым приходилось жить в жилье "ненадлежащего" качества — Сочувствую я вам, буржуи, такой ужас пережить.+++
Ужас-не ужас, но это действительно действовало на нервы. Хотя никто буржуем не был. Сколько тогда было статей в газетах на эту тему, о недоделках, о том, что жильцы сами вынуждены их устранять, за свой счёт. И т.п.
+++Я бы не отказался, если бы мне дали общагу, пусть даже такую, которую ты считаешь убогой.+++
Да, на безрыбье любая общага покажется раем. Но со временем взвыли бы от тоски. Пожили бы в общаге с тараканами, общей кухней, туалетом у всех на виду, неналаженным бытом долгое время, и уже сама мысль о том, что надо каждый день туда возвращаться вызывала бы приступы отчаяния.
Конечно, по сравнению с послевоенными и даже шестидесятыми годами к концу 70-х общий уровень жизни в стране возрос. Однако темпы его роста всё более отставали от ожиданий и запросов населения. Люди десятилетиями мечтали о комфорте и не верили советской пропагандой, рисовавшей скорые радужные перспективы. Именно разница между официальной и реальной картиной жизни особенно раздражала людей.
Так что не надо идеализировать ту жизнь и недооценивать те проблемы лишь на основании сегодняшних проблем. Надо брать ОДНУ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ и смотреть, как жилось людям в ней и как в это время было в других странах. А если через 20 лет станет гораздо хуже, чем сегодня, и уже сегодняшняя жизнь от отчаяния покажется раем, то будете говорить: "Что же мы не ценили то, что у нас было 20 лет назад?"-
26 окт 11Ксения Собчак мне глубоко до лампочки. Суть моего комментария — сначала человек мечтает о "хоть бы что-нибудь" и искренне радуется, когда получает. А со временем это перестаёт его устраивать и ему хочется прогресса, т.е. нормальных человеческих условий, а не "хоть бы что-нибудь". Вы сейчас мечтаете об общежитии как о чём-то недостижимом, но, получив его , пожив в нём 10 лет, вы будете говорить, что сколько можно жить в таких условиях, это же невозможно выдержать, это застой. И будете правы. Вот поэтому совок и приказал долго жить.
-
26 окт 11А где я говорю, что вы неправы в описании сегодняшних реалий? Я говорю, что комментарий чисто протестный, с точки зрения сегодняшнего дня. И я вас очень хорошо понимаю.
Но и я тоже прав. Мажоры любят беситься по всяким мелочам, говорите? А где вы видели советского мажора, живущего в общежитии? Юрий Поляков в повести "ЧП районного масштаба", написанной в 1981 г., а изданной в перестройку, очень хорошо описал нравы этих мажоров-комсомольцев.
А что касается меня (хотя я не понимаю, при чём тут я), то я уже здесь писал. Вот ссылка:
nnm.ru-
26 окт 11Я не оспариваю ваши слова о СЕГОДНЯ. Я говорю, что иметь крышу над головой, пусть даже в общаге — это хорошо. Но я не согласен с вашими утверждениями:
- А теперь расскажи еще раз об ужасах "бесплатного жилья" при СССР. (почему сразу ужасы?)
— При СССР жилось плохо буржуям — их заставляли работать и не позволяли покупать острова в тихом океане — вот ужас то. (в СССР не было буржуев и все работали, а столько людей жило в коммуналках...).
— Такой ужас не сравнится с нынешними тяготами никак. (ложное сравнение из двух зол)
-
-
-
-
-
I26 окт 11Я обратил внимание на (цитата): "В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность"
И решил прикинуть а сколько мы платим налоги.
Результат обескуражил. Расчеты ниже.
с 2011 года
Оклад 100,00% 16 000,00р.
НДФЛ Платит Физ. Лицо 13,00% 2 080,00р.
ФСС РФ Платит организация 2,90% 464,00р.
ФФОМС Платит организация 2,10% 336,00р.
ТФОМС Платит организация 3,00% 480,00р.
ПФР страх. Платит организация 26,00% 4 160,00р.
ПФР накоп. Платит организация 6,00% 960,00р.
Общая сумма налогов 53,00% 8 480,00р.
На руки 13 920,00р.
Налоги на товар в магазине
НДС 18% 2 505,60р.
Налог на прибыль 5% 696,00р.
Реально получает физ лицо 10 718,40р.
Реально получает государство 11 681,60р.-
-
26 окт 11очень хотелось бы цифры, взимаемые при Союзе
увидеть. такой-то налог — столько-то процентов и
так далее. ай, ты ж сам говоришь, что никто не в
курсе. вообще-то, это мысль: спрошу ка я знакомого
финансиста, как это изнутри ужасная система
выглядела ^_^ так и вижу6 приходят на завод в
бухгалтерию сумма и тут же значит из нее изымаются
все советские налоги ^_^-
26 окт 11Глупость полнейшая. Эти цифиря могли бы дать только работники госплана. И дело не в налогах, как таковых а в том экономическая система была совсем другая. Нет никаких возможных аналогий. Почему допустим телефизор стоил столько же как и диван? Толь дрова дорогие толь радиодетали дешевые или просто труд телемастера дешевле столяра.
-
26 окт 11о! таким образом, когда человек выбирал себе работу, ему
оглашали планируемую зарплату и он не должен был ломать
голову над тем, а хватит ли этого на житье и налоги? как же
коварно, не говорить человеку, сколько с него берут,
выплачивая ему ту сумму, которую человек запрашивает ^_^-
-
26 окт 11это не совсем так, но в целом соглашусь. но хочу подчеркнуть, что на каждый рубль выданный трудяге, Советы закладывали рубль чтобы построить этому трудяге больничку, школу для деток, общественный транспорт, санатории — много чего, ты и сам знаешь. самое интересное, что сейчас все это стало платным, цены на все растут, а вместе с ними растут и налоги, которые теоретически должны бы все это обратно бесплатным сделать. официально-то налоги на это собираются, не так ли?
-
-
-
-
26 окт 11Ни какой экономист их посчитать не сможет, система такая, это не возможно. Ещё раз пишу, сравнивать сейчас и тогда не возможно, тогда был "странный социализм", но всё таки подобие социальной справедливости присутствовало, в данный момент в России развитый нео-феодализм, и его можно сравнивать только со средневековой Европой. Бывшие коммунистические бонзы поняли что хотят всё и сейчас, на всегда, и сменили курс, это все те же люди с партийными билетами. СССР ни куда не делся, он есть только перерождённый, тот СССР вернуть нельзя, он и не нужен, будет всё по кругу, а это не возможно, он может переродится только в ещё большее чудовище.
-
26 окт 11давай лучше вместо коммунистические бонзы писать
номенклатура, во-первых, потому что короче, а во
вторых, потому что никуда не делись. ажно с царя-батюшки.
я, кстати, не до конца уверен, что верхушка компартии хотела
подобного перехода: тот же путч и референдум — вполне
себе тому доказательство-
26 окт 11Номенклатура это обезличенная масса, а коммунистические бонзы это реальные люди и фамилии их известны. Кто реальные хозяева заводов и пароходов, люди с партийными билетами ЦК КПСС. Куда шли первые деньги со всяких пирамид, и от звёзд шоу бизнеса, мафиозных объщаков, в местные райкомы партии, а оттуда выше. Сам был свидетелем как один секретарь райкома партии стал в одночасье банкиром, и владельцем строительного бизнеса, плюс к этому магазины стой материалов в Москве. Просто в пятницу обычный партийный функционер, а в понедельник крутой бизнесмен. Так что вся система так или иначе ущербна и исчерпала себя.
-
26 окт 11за номенклатуру:
есть просто вот такая чудная книжечка, я ее прочел
где-то в 90е, честно говоря, испытал шок. почему-то
тута книга, как и автор, не очень популярны-
26 окт 11Понятно что не популярен, а какая разница кто за этим стоит, как Брежнев убирал Хрущёва. Примерно тоже самое, только шума больше. Наши дети наверное узнают правду, и все будут удивляться, кого родил СССР. Сейчас власти очень выгодно вбрасывать дезу в население, типо за всем стоят Американцы или Евреи, далёкий враг, самый лучший враг. Прикол, спрашиваешь людей, а кто виноват, ответ себя не заставляет сомневаться, госдеп. Спрашиваешь, а что за госдеп такой, говорят а шут его знает :)) Вот так дела в России состоят.
-
-
-
-
-
I26 окт 11tsgun, ты не понял.
Я работодатель и считаю во сколько мне обходится сотрудник.
Просто лично мне неприятно, что, если человек работает, то больше половины ЗП уходит государству.
А за что?
За школу ребенку сотрудник платит, за медицину платит, до пенсии скорее всего не доживет.
А при Совке все принадлежало государству, поэтому ЕСН там не было вообще.-
T26 окт 11Пример из сегодня.
Да предприятие платит отчисления в различные фонды.
У меня друга на работе сократили так он почему то пошел в фонд занятости, стал на учет и ему с какой-то радости цельный год платили пособие по безработице. Размер которого кстати зависит от уровня зп человека. И платили ему дето в районе 630 баков в месяц.
-
-
-
-
E26 окт 11Автор статьи конкретный мудак, разбирать его опус, все равно что в говне копаться. Так по краю зайдем.
Сейчас даже жилье на вторичном рынке, убитая пятидесятилетняя хрущевка, не доступна большинству населения, в городо более полумуллиона, в заброшеных умирающих поселках городского типа, половина населения сможет купить заберясь в ипотеку на десять лет.
Новое жилье в крупных городах, приобрести без уже имеющейся жилплощади может себе позволить не более 5% населения.
Бомжи есть в каждом дворе, в отличие от мифической бабушки жившей на своем рабочем месте, и травмировавшей своим видом, психику автора.
Скорость получения жилья в СССР напрямую зависила от сложности выполняемой работы и условий места проживания. Осваиваешь крайний север — на тебе квартиру сразу. Живешь в средней полосе но пошел в сферу тяжелой индустрии на тебе квартиру в течение трех лет. Сидишь сторожем в кочегарке — прождешь лет 10-15, при этом проживая в общаге за три копейки. Плюс в восьмедесятых существовало кооперативное строительство.-
-
E26 окт 11Ты про что? Я в Москве не жил, может быть там проблемы были с устройством в общаге, но в Мурманске такого не было, так же как и в Архангельске. Брат уезжал в Питер на обучение без вопросов пристроился в общаге где и оставался после обучение еще лет пять до получения жилья.
Мои родители получили хорошую однушку в новом доме через три года после вставания на очередь. Это семедесятые годы. До этого бегали по деревяшкам комнаты снимали, не хотели жить со своими родителями или в купе со всеми в общаге-
-
-
26 окт 11Что "И" ? Если ты живешь в городе и где то прописан то это означает что хер тебе а не общага... только в другом населенном пункте если это предприятие куда ты решил устроиться поработать имеет общежитие. Если не имеет то и никакой общаги, они как правило (общаги) были ведомственные или отраслевые хер знает как назвать правильно. У крупного предприятия есть у какой нибудь поликлиники нет.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe