-
26 окт 11СССР тоже нуждался в расширении рынков сбыта. Они, правда, не уточнили, с рынками для какой продукции позднего СССР идёт речь. Я могу указать на одну из них (каждый, живший в то время, легко может продолжить список просто по аналогии): фундаменты зданий, например, на которых "почему то" ну никак не хотели появляться стены жилых домов, заводов-фабрик, магазинов, бань-прачечных и т.д. (про отделку стен там, где они появлялись, вообще "молчим": достаточно вспомнить "самострои" из рабочих, инженеров, учёных, врачей, ..., отделывавших свои будущие квартиры за зарплату ... по своему основному месту работы; другой пример — переборка гнилой картошки в хранилищах теми же специалистами и за зарплату из того же источника). Фундаменты, т.е. "нулевой цикл" были самыми выгодными для строителей по "освоению средств". Поэтому и существовал такой, например, парадокс: цемента на душу населения в позднем СССР производилось больше всех в мире, а очереди на жильё растягивались на десятки лет. Но по "фундаментам без стен" на душу населения мы тоже были на первом месте в мире. ... Но не хотели "почему то" советские люди покупать такой "товар", как фундаменты без стен, которых было в изобилии. Не хотели покупать даже те, кто, построил эти фундаменты и получил за них денежку. Даже они хотели "почему то" потратить их на продукты, одежду, дачи, мебель, телевизоры, машины, велосипеды, ... Вот и получилось, что затоварился советский внутренний рынок "фундаментами без стен" и им подобным. А с экспортом их наружу — да были проблемы и технического, и политического характера. И упёрлась наиболее (говоря современным языком) "раскрученная" в позднем СССР индустрия по производству "фундаментов без стен" (и другие ей подобные) в ограничения рынка сбыта. И постепенно такие "самые раскрученные" отрасли, но производящие "не товар" (нечто, обладающее только одним атрибутом товара — стоимостью, что есть общественно необходимое время на его производство, но полностью лишённое второго необходимого атрибута — потребительской стоимости, т.е. быть способным удовлетворять хоть чьи-нибудь хоть какие-нибудь потребности), составили весьма значительную часть советской экономики. Вот тогда мы и приплыли к давкам в очередях за "килограммом полуобглоданных костей в неделю на семью по талонам" и т.п. ...
Если совсем серьёзно, то главная проблема советской экономики была, конечно, в 100%-ном монополизме на всё. И в роли монополий выступали отраслевые министерства-корпорации, способные диктовать свою волю всем в стране, включая и самые верхи власти. Собственно, они в конце концов и стали той единственной и абсолютной властью и вольны были абсолютно безнаказанно производить "не товар". ... Ах, не хотите покупать "полуобглоданные кости по талонам"? Ну тогда вообще ничего не получите! И за "фундаменты без стен" заплатите, никуда не денетесь! Мы просто вынем денежку из предприятий, производящих хоть какой-никакой товар и отдадим её рабочим — и, конечно, начальникам, — построившим эти "фундаменты без стен". Не хотите делиться? Хотите закрыть строительное управление или предприятие, производящее "не товар"? А куда вы денете сотни тысяч и миллионы рабочих городов, где эти предприятия являются главными или даже единственными работодателями? И "дуло к виску" всей стране вплоть до её верховных правителей ...
Не напоминает ли это нам то "дуло", которое считанное число монстральных (too big to fail) финансовых корпораций-банков приставили "к вискам" всего мира? Ах не хотите спасать нас, заигравшихся в "деривативы" (это как раз тот самый "не товар" финансовых монополистов, не имеющий никакой потребительской стоимости) на ваши деньги? Ну-ну, попробуйте. Мы тогда вам такую "кузькину мать" покажем, обрушив финансовую систему и заблокировав все кредиты и прочие финансовые потоки — мало не покажется. И спасают их — в точности так же, как спасали в позднем СССР отраслевые министерства-монополисты и их предприятия, производившие "не товар" ...
* ответить
25.10.2011 21:36
Наталия
С 65-ых годов сменилось руководство тех, кто правил по-русски хозяйством страны. По-русски,это соблюдая фундаментальный природный закон сохранения жизни сообщества — "Главный закон СССР" — натуральный Баланс потребности-наличия жизненно важного на душу населения. "Жизненно важное" для разных народов — разное. Для одних это просто выживание-стабильность, для других это ещё и развитие. А вот какое развитие — здесь мы под руководством учителей Ясина-Шохина-Лившица-Мау, сменивших в лице Канторовича своих русских оппонентов во главе с акад. Немчиновым, постепенно полностью перенесли на денежное выражение "эффективной экономики", т.е. на "максимизацию прибыли". Религия уже не сдерживала бессеребреничество и склонность к духовному развитию (а кто ныне знает, что это собственно такое?)православия в многонациональном государстве.
Развитие денежной "эффективности" и разрушение единого натурального Баланса сообщества, сохраняющего свою природную суть,дополнилось и тайным вредительством новой экономической "науч-
26 окт 11очень однобоко. помимо всем известных газов и нефти,
Союз более чем эффективно экспортировал технологии.
не всегда эффективно с экономической точки зрения, что,
впрочем не мешает, например, той же Германии пользоваться
энергией с АЭС советской постройки из восточной Германии, ага -
-
-
T26 окт 11***сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания.***
Уже по этому абзацу понятно, что автор статьи — идиот.
Это СЕЙЧАС эти квартиры УЖЕ имеются, и снять их может работающий человек (смотря что при этом иметь в виду под работой, может, проституцию и торговлю героином).
А в советские времена этих квартир ЕЩЁ не построили, и государство, построив их, давало тем, кому в тот момент считало нужным, а не тем, кто больше всех на тот момент украл.-
-
-
-
-
26 окт 11Все ли из этого списка : forum.help.su " тупорылые лохи,мечтавшие о халяве"?
-
-
-
-
26 окт 11ну давай вместе прикинем, няша. средняя стоимость 2х комнатной квартиры в моей Замкадске около 2 мегарублей. средняя зарплата около 15килорублей, из которых ЖКХ заботливо сжирает от 5(до отопительного сезона) до 7. ну-ка, поделись, сколько надо копить, чтобы взять ипотеку или кредит? или сикока надо украсть?
-
-
26 окт 11Да я понятливый. Навскидку тебе ,вторичка :
>01.09 15:53 1 Омск Кир
Атриум-недвижимость 30/17/6 1/5п 1250 тыс руб 41 (за кв.м)
>06.10 17:58 1
Строй-Инвест , АН 39/19/9 5/9п 1350 34
> 21.10 ком(ната!)
45/32/- 2/5к 950 21
> 21.10 ком(ната!)
0/17/- 3/5п 635
Если не очень понятно ты спрашивай.И эта...Во сколько обойдется ипотека при 12-17 тыр зарплаты?
-
-
-
-
26 окт 11Чем больше наблюдаю за либералами,тем больше улыбаюсь : ведь с простым вопросом к ним,вежливо,без эмоций и оскорблений,а они- искрутятся,извертятся,на 48 узлов завяжутся,уведут в частности,потом скорчат ПРЕЗРИТЕЛЬНУЮ физиономию,и через губу,как с холопом,ледяным тоном...Но на вопрос не ответят. Вы ,батенька,хам.Прощаюсь.
-
26 окт 11Странный вывод если кто то не желает отвечать на не интересные ему вопросы то он автоматически становится — либералом и закручивается в тристатридцать три узла. К твоему сведению моя политическая платформа — монархия. Все вы, совки вместе с демократами впахивают на одной барщине.
-
-
-
-
-
-
-
-
T26 окт 11В советские времена построенные квартиры в первую очередь давали тем, кто их заслужил по меркам советского государства. То есть, — передовики производства, ветераны, инвалиды, многодетные семьи. Остальным в порядке очередности.
ВОРАМ квартиры не давали. Что непонятно то ?
Кроме того, себестоимость квартир тогда была на порядок ниже, потому что абсолютно все было по утвержденным государственным расценкам, т.е. без распилов и откатов. Воровать на строительстве было почти невозможно. Да и украденное потреблялось гражданами внутри страны, а не в куршавелях.-
-
-
-
-
-
26 окт 11ну почему же? Иосиф Виссарионович вполне себе доказал, что страх — отличный инструмент в борьбе с номенклатурой. обидно, что имея современные технологии, наши правоохранительные органы не в состоянии справится с этой какой... я почему-то не верю, что все они там до единого повязаны
-
-
-
-
-
-
26 окт 11Сейчас эти дольщики,после того,как "один из ЛУЧШИХ И СТАРЕЙШИХ строителей города" (по словам нашей обнимистрации) благополучно увел бабки дольщиков еще в 14 "дочек" и благополучно обанкротился,живет в своем прекрасном доме,недалеко от недостроенных руин.Следствие идет уже 2 года,края не видать (да и Президент сказал,что за это не надо сажать).Дольщики,путем долгой волокиты и судов,оторвали себе землю с полуэтажом (из 9) кладки.Платят налог на землю,платят ежемесячно зарплату нанятому юристу. И всем это похрену.
ВОТ ОНА,СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Оплатил-живи! Хотя...Их теперь все почему -то лохами называют.-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11Да что ты? И что же это? Даже в занюханной Вики это:
>Одной из целей создания земств было, по словам министра внутренних дел Ланского «вознаградить дворян за потерю помещичьей власти», предоставив им «первенство в местной хозяйственной администрации»[1] (был установлен высокий имущественный, а с 1890 и сословный избирательный ценз)
>Уездные земские учреждения
Все землевладельцы, торговцы и промышленники, обладающие недвижимыми имуществами определённой ценности, а также сельские общества получили право избирать из своей среды на три года представителей («гласных») в уездные земские собрания. Эти собрания, под председательством уездного предводителя дворянства, собирались ежегодно на короткий срок для руководства хозяйственными делами уезда. Уездное земское собрание избирает из своей среды уездную земскую управу, состоящую из председателя и двух членов. Управа была постоянным учреждением.
Чему удивляться? А вот кто,"оказывается",оплачивал банкет :
>Земские сборы
Земствам было предоставлено право облагать население уездов сборами и повинностями на земские нужды (строительство и обустройство школ, благотворительность, медицинская помощь, устройство дорог и мостов и т. п.)
-
-
-
-
-
-
-
26 окт 11ashkaa777 (Ashkaa) вчера, 19:45 #
за чей счет вы желали бы жилье получить?
antistepler (дед Базилик) вчера, 22:26Безусловно, цены на жилье у нас очень сильно завышены (особенно в Москве),
Может,вот здесь собака порылась? Если припереть застройщика к стенке-а у нас в городе дольщики недавно приперли такого- то он нехотя,сквозь зубы признает,что стоимость жилья ЗАВЫШЕНА В 3-4 раза. Рынок? Ладно ,идем дальше.Стоимость подключения к сетям 3-подъездного 9-эт.дома (кипрская компания "Водоканал,ТГК,электросети) составляет около 10 млн.руб. ПОДКЛЮЧЕНИЯ! То есть мы кричим "РЫНОК!,а вообще то на рынке БОРЯТСЯ за клиента,которого потом будут "доить" в оплату услуг,а нашим-пофигу,подключатся к сетям 150 потребителей или нет.Проектная документация на этот домик стоила под 4 ляма. Я это к чему? А за чей счет будет этот банкет (не считая еще платы за землю,конкурсов,откатов и т.д.)?
А этот банкет оплатят те,кто пиШШит,но лезет со своей гномьей зарплатой,которую ему платят "эффективные", в ипотеку (ЭТО ЕСЛИ ЕЩЕ ДАДУТ!!!).И это ,видимо,справедливо,так?
Может быть,здесь для начала порядок надо бы навести,и уже давно? Нет бесплатных квартир-дайте нормальную возможность КУПИТЬ!-
-
26 окт 11"Заплати налоги и спи спокойно"! А на самом деле налоги нашему государству не нужны.Не нужны налоги на недвижимость с тех ( недавно непроверенная цифра по НАШЕМУ городу была более 1500 нагнутых дольщиков),кто ЗА СВОИ копеечки хотел САМ решить свой вопрос с жильем.И оплата коммунальных услуг никому из тех,кто на этом,вроде бы живет,не нужна нахрен.
Чо там там тех налогов? НЕФТЬ! ГАЗ! Вот это ништяк.
-
-
-
M25 окт 11как минимум:
1. "Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство" — платили за жилье, вполне нормально, сейчас просто деньги отнимают
2. из расчета не более 18 м на человека — а сейчас сколько? от 12 до 18 если не ошибаюсь... (норма для постановки на учет по улучшению жилищных условий составляет 10 кв.м на каждого проживающего)
3. И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование — сейчас тоже соц. найм, только приватизацию никто не отменял
4. крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек — расскажите это, например, учителю в москве, питере... или врачу какому... меньше 10.000 фиг найдешь
5. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак — смотря где, в Москве стоят и не один млн.
6. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит — зато в ОАЭ на каждого гражданина при рождении заводится счет, куда капает денюжка за проданную гос-вом нефть — оно ее как бы выкупает у народа — наши просто тырят...
про цены на бензин вообще молчу (самая богатая страна ресурсов блин).... мы не расплачиваемся.. не, у нас просто отнимают...-
M25 окт 11p.s. баян но все таки
Как народу в Ливии "тяжко" жилось при "тиране" Кадаффи... зато сейчас заживут наверно...
Пособие по безработице — 700 $
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций
Зарплата медсестры — 1000 $
За каждого новорождённого — 7000$
Новобрачным дарится 64000 $ на покупку квартиры
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20000 $
Крупные налоги и поборы запрещены
Образование и медицина бесплатно
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства
Сеть магазинов для многодетных детей с символическими ценами на основные продукты питания
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание спецполицией
Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств
За подделку лекарств — смертная казнь
Квартплата — отсутствует
Плата за электроэнергию для населения — отсутствует
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%
Бензин стоит дешевле воды: 1 литр бензина – 0,14 $
Риэлторские услуги запрещены
ВВП на душу населения – 14192 $
интересно у нас хоть подобное будет когда-нибудь-
M25 окт 11согласен, но это я к тому, что вот пишen как в СССР типа хреново было, тяжко... народ работал — о ужас....
в зато сейчас все цветет и пахнет (или воняет?)... и теже амеры со своей навязанной демократией добивают остатки "нормального" мира... зачем? чтоб оставаться главными...
-
-
A25 окт 11найдете квартиру в Москве за 10.килорублей в месяц — свистните. ;)
Лично я дешевле 20 не встречал (это однушка за МКАДом без метро.)
-
-
25 окт 11между прочим, на родине капитализма, на туманном
альбионе, почему-то не очень согласны с автором
статьи. интересно -
A25 окт 11Сейчас вся Россия, кроме Москвы и Питера (плюс кучки нефтегазогородков, возможно) работает за гроши без всякой надежды на бесплатное жилье. Да, жилье получают сироты из детдомов (многие его потом теряют по разным причинам), врачи и учителя в сельской местности (если повезет). Если говорить о столице, то народ с хорошим образованием и/или большим стажем и опытом за плечами, то там еще можно взять кредит (ипотеку) и горбатить полжизни на 4 угла. А Россия — это з/п в 6-10 т.р. и надежда на родительскую хату. Которую они, к слову, получили от государства бесплатно. Тогда, когда и зарплаты хватало на жизнь и можно было вполне чувствовать себя обеспеченным (да, не богатым!) человеком. А не жить лишь на оплату ЖКХ и таблетки.
-
-
A25 окт 11нет, я не аналитик, не эксперт. просто тружусь на очень крупном предприятии (которое охватывает определенную отрасль реальной экономики от столицы до Урала)
-
25 окт 11mag, ай-яй-яй, но Вы же — говорили за всех, когда рассказывали, что в 1982 г. только-только после института поступили на производство, а в 1983 г. злобный советский режим заставил Вас вселиться в отдельную квартиру. И, типа, это было плохо и всё такое...
-
-
25 окт 11Ашка, вы же умный человек, умеете нажимать кнопки и кучно публиковать чужие статьи. И задаете такие нелепые вопросы.
Как вы считаете, какой гражданин более полезен для государства? Тот который работает всю жизнь на хату, экономит на всем, на жратве, на товарах, боится заводить детей или тот, который получает по выгодной, нормальной и доступной ипотеке хорошую квартиру, получает гарантии государства, возможность оплачивать не только ипотеку и прожиточный минимум, но и поддерживать экономику государства вложением средств в промышленность, услуги, образование и, конечно же, заводить детей, не опасаясь за свое будущее.
Для государства как это не удивительно основная ценность — это его население. И сама идея государства была создана с древности, чтобы обеспечивать своему населению приличные условия существования.-
A25 окт 11ашка задал вам вполне справедливый вопрос: кто должен оплачивать этот банкет?
Вы совершенно правы: государству полезен обеспеченный человек. И в первую очередь обеспечен жильем. (не знаю ни одной страны мира, которой были бы выгодны бедные граждане). НО для обеспечения человека жильем должна быть очень эффективная экономика, которой у нас в стране в настоящий момент НЕТ.
Вообще собственная жилплощадь весьма недешевое удовольствие. И дело тут не только в ценах на землю. Материал, рабочие руки — это все стоит немалых денег (можно, конечно, завезти талибов — нехай они строят, НО, кто тогда будет зарабатывать на это самое жилье? Сами же талибы?). Безусловно, цены на жилье у нас очень сильно завышены (особенно в Москве), но начинать надо именно с развития экономики и с повышения производительности труда.
Квартиры не появляются из воздуха. За них всегда кто-то платит. Либо сам человек, либо — государство. Т.е. ВСЕ люди. И в том, и в другом случаях человеческий труд должен окупать эту самую квартиру.-
25 окт 11при запуске строительства социального жилья в Британии
в конце 40х вряд ли была эффективная экономика. тащемта,
именно для этого британское правительство программу и
запустило, рассчитывая, что если человек не будет озабочен
поиском жилья, то проку от него будет больше и экономику
восстановят быстрее. не укажите, где они ошиблись?-
-
-
A25 окт 11В советском союзе, если что и подавляли, то лишь отдельных личностей, а не общую экономику страны в целом. В Европе же (совсместно с США и Австралией) всю дорогу жили за чужой счет. В то время, как Россия, а потом и СССР ВКЛАДЫВАЛА средства в подотчетные территории (как свои, так и чужие) ваша столь любимая евреопа высасывала все до копейки. А если их п какой-либо причине отрывали от сиськи — развязывла войну или организовывала мААленький переворот (примеров масса — Кколумбия, Бразилия, Ангола, Вьетнам, Куба....) А имея весь мир в качестве личного кошелька — можно и о социальных программах подумать.
-
-
-
-
-
26 окт 11Очень странная политика у вас описывается. Как никак недвижимость — это надежная инвестиция денежных средств. Если государство позволяет купить гражданину купить квартиру на выгодных условиях, то это не значит, что оно ему ее дарит.
Тут немного путают испорченные 90ыми сограждане некоторые понятия, по моему мнению. Во первых, государство — это огромная структура, которая должна планировать свою деятельность и развитие на десятилетия вперед, на 50, на 60 лет. Если, конечно, это государство хочет существовать. То что вы описали — это вариант одноразового государства, государства, в котором на высшем уровне действуют законы некой коммерческой структуры, когда те кто не умеют зарабатывать помирают, а наверх вылезают самые наглые и борзые. Но государство — это не коммерческая структура, о чем прежде всего заботятся наши управленцы — о прибыли, им даже страшно планировать какую либо прибыль на 25-30 лет вперед, если проект занимает меньше 10 лет, то он автоматом уходит в статус невыполнимого долгостроя.
Я лично банально хочу, чтобы наше государство было не обществом вахтеров, которые пришли поработать на некий срок и заработать бабла на будущее, но и обеспечить определенный фундамент для будущего развития.
А с такими мнениями мы будем плотить только маргиналов и нищету. И все будут считать что это нормально, мол сограждане неудачники и не устроились. Но не надо никогда не забывать, что как бы ты успешен лично не был, твое благосостояние прежде всего зависит и от благосостояния окружающего народа. Или мы все больше и больше будем видеть, как успешные сограждане со страхом будут проезжать спальные районы, ходить в магазины с личной охраной и тщательно себя оберегать от окружающей действительности высокими заборами элитных таунхаусов.
-
-
-
A26 окт 11Стоимость нашей продукции зависит от цены на сырье, прибыль, как и у всех производственных предприятий, минимальна. основные деньги делают продажники — дилеры и всевозможные спекулянты — перепродавцы, где вложения и риски минимальны, в отличие от производственных предприятий.
-
-
A26 окт 11не так много, но выше среднего по нашей провинции. для меня это скорее возможность для самореализации и развития. выжить мне помогают мои научные изыскания и авторские разработки
-
A26 окт 11Бюджетная система — вот средство для решения этой проблемы. Государство (федерация, ее субъекты, муниципальные образования — обобщим пока все) ежегодно тратит многие миллиарды совершенно неэффективно. 1 пример: утечка средств в "черную дыру" в виде дорог. Ямочный ремонт таджиками явно не стоит своих средств. Неэффективная прокладка дороги влечет за собой новый заказ уже через год, а это — опять средства из бюджета.. Замкнутый круг. 2 пример: государство очень много закупает, закупает некачественную продукцию иностранного производства. Решения: организовать собственные производства, привлекать людей, предоставляя им жилье на время работы на предприятии (с возможностью приватизации, скажем, лет через 10 или выкупом по себестоимости. К стати, такая практика предоставления жилья от заводов сохранилась местами и после распада СССР. Политика государства в 90-е — передача всего и вся частникам, олигархам, чаще своим. Результат — развал почти всего, сокращения, офисы вместо заводов и VIP сауны на месте цехов. Государства масштаба РФ может существовать эффективно, если будет производить, если будет предоставлять рабочие места в реальной экономике, если будет стимулировать производства, а не боготворить только коммерсантов и эффективных менеджеров. А как заинтересовать человека, как привлечь к занятию тяжелым трудом, если те же деньги можно спокойно получить, охраняя какой-нибудь бутик бывшего урки-карманника или офис эффективного манагера в златоглавой? Дать социальные гарантии, возможность улучшить жилищные условия, обзавестись жильем для создания семьи. Крупные предприятия могут строить сами, если предоставить им гарантии и условия — налоговые льготы, упрощенные схемы регистрации объектов, компенсации подключения к сетям и прочее. Все это возможно, все это можно реализовать и в РФ, если это кому-нибудь будет нужно. Проблема в том, что чиновники все — временщики, им бы урвать и сделать ноги по-быстрому. Вы видели чиновника в горящими глазами? Нет. Их послушать, так они о сдаче новой школы или другого объекта для детишек говорят гробовым трагичным голосом. Если русского языка не знаешь, так подумаешь, что умер кто, трагедия страшная произошла. Обеспечить жильем — элементарно, есть много схем. Только никогда никто этим не займется. А найти миллион причин и "доказать", что это невозможно — еще проще. Благо, эффективных управленцев и "уважаемых" экономистов манагеров у нас, что тараканов.
-
-
-
K25 окт 11Бред сивой кобылы . У мадам нет желания сравнить нынешнюю стоимость квартиры с зарплатой нынешнего учителя ? Только , чур москву не брать в расчёт .
-
-
25 окт 11))))))))))))))))))))))))))
1:01 — "Квартира дается в социальный найм. Сейчас понятие — собственность — отсутствует..." ))) Back in USSR?
-
Сделано с
NoNaMe