Если тогда все так было хорошо, то как не оскорбить любое нецензурное слово, чтобы им вас назвать за то, что предали СССР за дешевую гуманитарную помощь? Хуле вы воровали в Стране советов, растаскивали все по своим шикарным коммунальным квартирам, а не строили коммунизм?
В 1988 году наша семья из пяти человек получила вместо двухкомнатной хрущовской квартиры большую трёхкомнатную в панельной девятиэтажке.
Квартира была полностью благоустроена — с обоями, сантехникой и электроплитой.
Ни к какой номенклатуре наша семья не относилась: мать и отец — обыкновенные врачи, дедушка — обыкновенный электрик, бабушка уже не работала, была на пенсии.
Квартира после падения советской власти была приватизирована — т.е. досталась нам бесплатно.
>>>Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы.
Пиздишь, косая. Однокомнатная хрущовка во Владивостоке в ебенях далеко от центра стоит три миллиона рублей.
такой семье вполне реально сделать себе ту же трешку за те же 15-20 лет. Просто нужно опустить уровень жизни до СССР. Те же болтики, где шлицы пропиливать, те же туфлики с отваливающимися пряжками, серо-синие костюмчики на все случаи жизни, поменьше за дите поборов носить — да, и терпеть неуважение — вы ж не партработники. И все.
кстати, социальное жилье есть и сегодня. Просто не нравится халявщикам, что его нельзя приватизировать, а жить в нем надо, как при СССР — в гостях у государства. Тем, у кого жилплощадь приватизированная есть — тем не дают. Так тем нехрен и прибедняться
Поправочка: 4 человека получили квартиру. Папа был прописан у своих родителей и де-юре жил там. То, что он жил на самом деле, чиновников, разумеется, не волновало.
А как обстоят дела с жильём у загнивающих? Например, в ФРГ.
В 1950 году там был принят Закон о строительстве социального жилья. Этот закон позволил приступить к разрешению острого послевоенного жилищного кризиса и в конечном итоге снять проблему.
На сегодняшний день каждому нуждающемуся жителю Германии закон гарантирует средства существования и оплату жилья. Не имеющие крыши над головой бродяги (примерно 1% населения) появляются исключительно по собственной воле. Фактически это склонные к подобному образу жизни людей.
Все лица, проживающие на территории Германии, имеют право на достойное жилище с необходимыми удобствами, отоплением и коммунальными услугами. Для нуждающихся предусмотрены следующие жилищные нормы по общей площади квартиры: до 45 кв.м. на одиночку и еще по 15 кв.м на каждого последующего члена семьи. На семью в целом (даже если она состоит из одного человека) допускается еще 5 – 7 кв.м.
Нет уже жилищной проблемы и на территории бывшей ГДР.
Понятно, что люди с образованием, всякие инженеры, средний класс могут позволить себе бОльшие квартиры или дома, чем приведенные выше нормы. И причём прямо сейчас, не стоя ни в какой очереди.
А что советский инженер? Сначала надо было получить право стать на очередь, т.к. нуждается ли ты в улучшении жилищных условий, решаешь не ты (что было бы логично), а государство за тебя. Затем надо было не один год ждать, пока твоя очередь подойдёт, а потом получить квартиру строго установленного метража. А если ты хочешь иметь побольше метров? Не положено. Сколько тебе нужно квадратных метров, решаешь опять не ты (что было бы логично), а опять-таки государство за тебя.
Такая же ситуация не только в ФРГ, но и в Австрии. Так что врёт "жаба в манжетах", что нигде в мире не дают бесплатное жильё. В Европе давным-давно социализм, только мы провели даунгрейд страны и вернулись в дикий капитализм.На выборах в Европе,кстати, всё больше побеждают социалисты.
В Европе тоже есть бесплатное жильё, но для бедных. При этом само жильё современное, со всеми удобствами.
А суть в том, что, если человек хорошо зарабатывает, чтобы у него была возможность иметь то жильё, которое он хочет, а не какое-то там по средним нормам, одинаковым для всех.
Социалисты в Европе побеждают, т.к. сейчас кризис. А в Европе да, социализм, но только не казарменный, как был у нас, а шведского типа. Без репрессий, однопартийности и единомыслия. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Точно не скажу, я не россиянин. Но, судя по телетрансляциям с их последнего съезда и отзывам на форумах — да. Оно и понятно. Куда делись бывшие партийные и комсомольские деятели? Голодали в 90-е вместе со всем народом? Да нет, конечно. Похоже, что в ЕдРе их осело немеряное количество.
кстати, даже за право купить квартиру — то есть построить кооператив, нужно было стоять в очереди. И опять же — давали купить строго определенный метраж. Моей маме досталось право на гостинку 13 кв.м. В том же доме еще были 18м, но ей сказали, не положено — мало в очереди стояла и детьми не обзавелася.
Я вот не помню, публиковались ли в СССР статистические данные о количестве стоящих в очереди на жильё. По городам, республикам, стране в целом. По-моему, всё-таки нет.
Но одну цифру я помню точно. Она была официально озвучена в перестройку на XIX партконференции в июне 1988 г.. В СССР общее количество семей, стоящих в очереди на жильё, равняется 35 000 000. То есть каждая вторая-третья семья. Много это или мало? По-моему, это очень много.
сейчас в подмосковье норматив от 12 до 18 метров... только тогда _жилой_ площади, а сейчас — _общей_. Разницу понимаешь?
Лениво копаться в документах, но в Якутии в середине 80х нуждающимися признавались граждане, имеющие менее 9 метров _жилой_ площади. Сейчас, в нашем подмосковном районе — 8 метров _общей_ площади... Разницу, опять же, видишь?
В целом по области от 7,5 до 10 все той же самой _общей_ площади.
Думаю что если нормативы урезать до метра на рыло, то очередей вообще не будет.
На Крайнем Севере, в Якутии, может, и да. А у нас в Киеве 5 или 5,5 м. Иначе ты не нуждаешься.
Остро — это, когда живёшь друг у друга на голове, когда зять с тёщей, невестка со свекровью, разведённые муж с женой и её новым мужем. Ссоры, конфликты, драки. Надо бы поскорее разъехаться, а как, куда?
То, что имеет место сегодня, к данной конкретной дискуссии отношения не имеет и аргументом в споре являться никак не может. Допустим, сейчас стало в 100 раз хуже, чем тогда. И что? Было хреново, стало ещё хреновее. А если через 20 лет станет в 100 раз хуже, чем сейчас, то будешь уже сегодняшнее время в пример ставить? Надо смотреть, как жилось людям в данное конкретное время, какие у них были проблемы и удовлетворительно ли они решались по мнению живущих тогда, как было в других странах, а не аргументировать: "А сейчас ещё хуже!"
с бабушкой женой и сыном — это и есть по головам лазить. ЧИтайте жил кодекс. Поставили десятимилионным в очередь, потому что две семьи из-за бабушки (хотя насчет бабушки и недачи взяток есть сомнения).
И сейчас есть такие. Но если они когда-нибудь решат покончить с таким образом жизни, им надо будет прийти в муниципалитет и получить бесплатное место в общежитии.
Так рожали во всех странах. В ФРГ, например, была острая нехватка жилья (см. на один корневой комментарий выше, тоже мой комментарий). Но способ решения нашли, и проблема была снята.
ФРГ вообще быстро оклемалась от WWII "с маленькой помощью (неких) друзей".Им было слегка попроще в сравнении с СССР,где война выхлестнула массу молодых здоровых мужиков ("мозгов" и "рук") из промышленности,с\х,и море промышленности и с\х туда же,включая и жилой фонд целыми городами и деревнями.На мой взгляд некорректно сравнивать ФРГ и СССР.Нам пришлось ВСЕ восстанавливать самим.На это нужны люди,деньги,время...Да что я объясняю -умному и так ясно.
"Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней."
Людвиг Эрхард
Помощью надо ещё уметь распорядиться. В ФРГ средства использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл. А могли бы часть средств разокрасть, часть закупленного оборудования оставить гнить на улице (знакомая картина, не правда ли?) и т.д.
Нам пришлось ВСЕ восстанавливать самим? Ну, так не имей сто рублей, а имей сто друзей. Мы же хотели продолжать строить социализм, не хотели реставрации капитализма, вот и пошли своим путём.
Кстати, в советской школе на уроках истории нам рассказывали, что благодаря социализму СССР восстановил свой промышленный потенциал уже за 4 года. Хотя на Западе считали, что нам на это понадобится лет 50. Ну вот, восстановили быстро, а жилищную проблему за 40 послевоенных лет так и не решили. Может, дело в системе?
А друзья ли они? Это сейчас видно все отчетливее.Нет?
>Хотя на Западе считали, что нам на это понадобится лет 50.
Это тоже подтверждает насколько они друзья. И раньше были всякие подтверждения.Согласись Он на такую "дружбу" тогда -то что видим вокруг сейчас получили бы еще до 50-55 года.ИМХО
Эти друзья-они такие друзья.08.08.08 -отличное и честное свидетельство.
>"Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней."
Это нужно быть патриотом своей страны тем ,кто стоит у руля.Задавать вектор-куда и зачем идем,для чего ногти ломаем,кровью харкаем? И все получится.А если нет-то нет.
))Так "друзья",или "не так"(не нагнулись)? Ты ж пойми-социалистическая система-смерть ТОМУ капитализму.Какие друзья? По-твоему,что мы сделали ТОГДА не так ?
>А у нас патриотизм давно выродился
Было,кто спорит.Только патриотизм,ИМХО,это то,за что ты пойдешь и поляжешь в окопной грязи.За что ты готов полечь,ЧТОБЫ ЭТО ПРОДОЛЖАЛОСЬ ИМЕННО ТАК,КАК ЕСТЬ.За уверенность в будущем страны,и твоих детей (прости уж за высокопарность).А это от пятой звезды Героя Ильича и его поцелуев не зависит.ВЕКТОР-вот для меня лично главное.Сейчас ни мне ,ни моему сыну,которого я вырастил на кухне в малосемейке ложиться в грязи НЕ ЗА ЧТО.Только в память предков,которые уже там.Стыдно будет.Это ИМХО.Думай что хочешь.
Уверенность была у тех, кто не знал истинного состояния дел. Страус тоже прячет голову в песок и "уверен в завтрашнем дне". А те, кто знал ситуацию, те были не так уверены. Хотя то, что в один прекрасный день всё вдруг развалится, наверное, мало кто мог предвидеть. Система казалась незыблемой.
Да, собственно, когда экономическая ситуация за несколько лет до перестройки стала ухудшаться, когда жизнь превратилась в одну сплошную очередь, то немного тревожно как-то всё же стало. Ведь непонятно было, знают ли там, наверху, о проблемах, собираются ли что-нибудь предпринимать для улучшения и как именно. Ничего же толком не обсуждалось, никакие дискуссии не велись, истинное положение дел замалчивалось. Вот с приходом Горбачёва всё стало открыто обсуждаться, стало ясно, что проблемы действительно серьёзные и что руководство в курсе. Появилась даже надежда на улучшение ситуации. Нда... Тут-то пациент и умер...
А как пятая звезда и тому подобное отражались на моральном состоянии общества я уже комментировал на днях. Вот, можешь посмотреть:
Статистику в студию ибо в противном случае это просто треп. Сколько в год вводилось жилья по годам. Сколько семей улучшало жилищные условия. По регионам. и т.д.
А обиженные по своей или чужой или случаю всегда были и будут (правда и здесь дело в масштабах)
Вон на Рублевке никто не жалуется, вчера даже в каком-то посте фотки ихних халуп были.
за 80-87 все таже 0,4 что и сейчас, сначала чуть меньше, потом — чуть больше. т.е динамика как бы в плюс.
в квартирах — хз, с одной стороны тогда пентхаузов по 300 метров не было, с другой — мой знакомый купил квартиру в новостройке — в здании только 1- 2-хкомнатные. Трешек нет. Видимо не покупают, дорого.
по доступности — тогда более-менее любой имел шанс, сейчас, по подмосковью смотрю — зарплата должна быть как минимум в 2 раза выше средней. А лучше — в 3, что бы не очень пояс затягивать.
Комментарии
Стадо переползло в ветку про Каддафи.
Я в восторге.
А еще парочка таких есть?
В 1988 году наша семья из пяти человек получила вместо двухкомнатной хрущовской квартиры большую трёхкомнатную в панельной девятиэтажке.
Квартира была полностью благоустроена — с обоями, сантехникой и электроплитой.
Ни к какой номенклатуре наша семья не относилась: мать и отец — обыкновенные врачи, дедушка — обыкновенный электрик, бабушка уже не работала, была на пенсии.
Квартира после падения советской власти была приватизирована — т.е. досталась нам бесплатно.
>>>Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы.
Пиздишь, косая. Однокомнатная хрущовка во Владивостоке в ебенях далеко от центра стоит три миллиона рублей.
В 1950 году там был принят Закон о строительстве социального жилья. Этот закон позволил приступить к разрешению острого послевоенного жилищного кризиса и в конечном итоге снять проблему.
На сегодняшний день каждому нуждающемуся жителю Германии закон гарантирует средства существования и оплату жилья. Не имеющие крыши над головой бродяги (примерно 1% населения) появляются исключительно по собственной воле. Фактически это склонные к подобному образу жизни людей.
Все лица, проживающие на территории Германии, имеют право на достойное жилище с необходимыми удобствами, отоплением и коммунальными услугами. Для нуждающихся предусмотрены следующие жилищные нормы по общей площади квартиры: до 45 кв.м. на одиночку и еще по 15 кв.м на каждого последующего члена семьи. На семью в целом (даже если она состоит из одного человека) допускается еще 5 – 7 кв.м.
Нет уже жилищной проблемы и на территории бывшей ГДР.
Понятно, что люди с образованием, всякие инженеры, средний класс могут позволить себе бОльшие квартиры или дома, чем приведенные выше нормы. И причём прямо сейчас, не стоя ни в какой очереди.
А что советский инженер? Сначала надо было получить право стать на очередь, т.к. нуждается ли ты в улучшении жилищных условий, решаешь не ты (что было бы логично), а государство за тебя. Затем надо было не один год ждать, пока твоя очередь подойдёт, а потом получить квартиру строго установленного метража. А если ты хочешь иметь побольше метров? Не положено. Сколько тебе нужно квадратных метров, решаешь опять не ты (что было бы логично), а опять-таки государство за тебя.
Ну и в чью пользу сравнение?
За что боролись???
А суть в том, что, если человек хорошо зарабатывает, чтобы у него была возможность иметь то жильё, которое он хочет, а не какое-то там по средним нормам, одинаковым для всех.
Социалисты в Европе побеждают, т.к. сейчас кризис. А в Европе да, социализм, но только не казарменный, как был у нас, а шведского типа. Без репрессий, однопартийности и единомыслия. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Но одну цифру я помню точно. Она была официально озвучена в перестройку на XIX партконференции в июне 1988 г.. В СССР общее количество семей, стоящих в очереди на жильё, равняется 35 000 000. То есть каждая вторая-третья семья. Много это или мало? По-моему, это очень много.
ну вот для примера.
ЖК РСФСР 38 статья, по 12 метров на нос.
сейчас в подмосковье норматив от 12 до 18 метров... только тогда _жилой_ площади, а сейчас — _общей_. Разницу понимаешь?
Лениво копаться в документах, но в Якутии в середине 80х нуждающимися признавались граждане, имеющие менее 9 метров _жилой_ площади. Сейчас, в нашем подмосковном районе — 8 метров _общей_ площади... Разницу, опять же, видишь?
В целом по области от 7,5 до 10 все той же самой _общей_ площади.
Думаю что если нормативы урезать до метра на рыло, то очередей вообще не будет.
Остро — это, когда живёшь друг у друга на голове, когда зять с тёщей, невестка со свекровью, разведённые муж с женой и её новым мужем. Ссоры, конфликты, драки. Надо бы поскорее разъехаться, а как, куда?
То, что имеет место сегодня, к данной конкретной дискуссии отношения не имеет и аргументом в споре являться никак не может. Допустим, сейчас стало в 100 раз хуже, чем тогда. И что? Было хреново, стало ещё хреновее. А если через 20 лет станет в 100 раз хуже, чем сейчас, то будешь уже сегодняшнее время в пример ставить? Надо смотреть, как жилось людям в данное конкретное время, какие у них были проблемы и удовлетворительно ли они решались по мнению живущих тогда, как было в других странах, а не аргументировать: "А сейчас ещё хуже!"
А то только пафосное рассуждение, а как оно было там...? А там, между прочим, если климат позволяет некоторые и в коробках от бытовой техники жили...
А теперь задаю те же вопросы, но уже по немецким бомжам. У вас есть своя версия ответов на них?
Людвиг Эрхард
Помощью надо ещё уметь распорядиться. В ФРГ средства использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл. А могли бы часть средств разокрасть, часть закупленного оборудования оставить гнить на улице (знакомая картина, не правда ли?) и т.д.
Нам пришлось ВСЕ восстанавливать самим? Ну, так не имей сто рублей, а имей сто друзей. Мы же хотели продолжать строить социализм, не хотели реставрации капитализма, вот и пошли своим путём.
Кстати, в советской школе на уроках истории нам рассказывали, что благодаря социализму СССР восстановил свой промышленный потенциал уже за 4 года. Хотя на Западе считали, что нам на это понадобится лет 50. Ну вот, восстановили быстро, а жилищную проблему за 40 послевоенных лет так и не решили. Может, дело в системе?
>Хотя на Западе считали, что нам на это понадобится лет 50.
Это тоже подтверждает насколько они друзья. И раньше были всякие подтверждения.Согласись Он на такую "дружбу" тогда -то что видим вокруг сейчас получили бы еще до 50-55 года.ИМХО
Эти друзья-они такие друзья.08.08.08 -отличное и честное свидетельство.
Это нужно быть патриотом своей страны тем ,кто стоит у руля.Задавать вектор-куда и зачем идем,для чего ногти ломаем,кровью харкаем? И все получится.А если нет-то нет.
))Так "друзья",или "не так"(не нагнулись)? Ты ж пойми-социалистическая система-смерть ТОМУ капитализму.Какие друзья? По-твоему,что мы сделали ТОГДА не так ?
>А у нас патриотизм давно выродился
Было,кто спорит.Только патриотизм,ИМХО,это то,за что ты пойдешь и поляжешь в окопной грязи.За что ты готов полечь,ЧТОБЫ ЭТО ПРОДОЛЖАЛОСЬ ИМЕННО ТАК,КАК ЕСТЬ.За уверенность в будущем страны,и твоих детей (прости уж за высокопарность).А это от пятой звезды Героя Ильича и его поцелуев не зависит.ВЕКТОР-вот для меня лично главное.Сейчас ни мне ,ни моему сыну,которого я вырастил на кухне в малосемейке ложиться в грязи НЕ ЗА ЧТО.Только в память предков,которые уже там.Стыдно будет.Это ИМХО.Думай что хочешь.
Да, собственно, когда экономическая ситуация за несколько лет до перестройки стала ухудшаться, когда жизнь превратилась в одну сплошную очередь, то немного тревожно как-то всё же стало. Ведь непонятно было, знают ли там, наверху, о проблемах, собираются ли что-нибудь предпринимать для улучшения и как именно. Ничего же толком не обсуждалось, никакие дискуссии не велись, истинное положение дел замалчивалось. Вот с приходом Горбачёва всё стало открыто обсуждаться, стало ясно, что проблемы действительно серьёзные и что руководство в курсе. Появилась даже надежда на улучшение ситуации. Нда... Тут-то пациент и умер...
А как пятая звезда и тому подобное отражались на моральном состоянии общества я уже комментировал на днях. Вот, можешь посмотреть:
nnm.ru
А насчёт "что сделали не так" я тоже уже комментировал. Чтобы не повторяться, вот эта ветка:
nnm.ru
Ты же жил тогда и должен это помнить.
А обиженные по своей или чужой или случаю всегда были и будут (правда и здесь дело в масштабах)
Вон на Рублевке никто не жалуется, вчера даже в каком-то посте фотки ихних халуп были.
за 80-87 все таже 0,4 что и сейчас, сначала чуть меньше, потом — чуть больше. т.е динамика как бы в плюс.
в квартирах — хз, с одной стороны тогда пентхаузов по 300 метров не было, с другой — мой знакомый купил квартиру в новостройке — в здании только 1- 2-хкомнатные. Трешек нет. Видимо не покупают, дорого.
по доступности — тогда более-менее любой имел шанс, сейчас, по подмосковью смотрю — зарплата должна быть как минимум в 2 раза выше средней. А лучше — в 3, что бы не очень пояс затягивать.