-
-
B23 окт 11Если тогда все так было хорошо, то как не оскорбить любое нецензурное слово, чтобы им вас назвать за то, что предали СССР за дешевую гуманитарную помощь? Хуле вы воровали в Стране советов, растаскивали все по своим шикарным коммунальным квартирам, а не строили коммунизм?
-
23 окт 11Автор — идиотка и врунья.
В 1988 году наша семья из пяти человек получила вместо двухкомнатной хрущовской квартиры большую трёхкомнатную в панельной девятиэтажке.
Квартира была полностью благоустроена — с обоями, сантехникой и электроплитой.
Ни к какой номенклатуре наша семья не относилась: мать и отец — обыкновенные врачи, дедушка — обыкновенный электрик, бабушка уже не работала, была на пенсии.
Квартира после падения советской власти была приватизирована — т.е. досталась нам бесплатно.
>>>Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы.
Пиздишь, косая. Однокомнатная хрущовка во Владивостоке в ебенях далеко от центра стоит три миллиона рублей.-
-
-
T24 окт 11такой семье вполне реально сделать себе ту же трешку за те же 15-20 лет. Просто нужно опустить уровень жизни до СССР. Те же болтики, где шлицы пропиливать, те же туфлики с отваливающимися пряжками, серо-синие костюмчики на все случаи жизни, поменьше за дите поборов носить — да, и терпеть неуважение — вы ж не партработники. И все.
-
-
-
-
23 окт 11А как обстоят дела с жильём у загнивающих? Например, в ФРГ.
В 1950 году там был принят Закон о строительстве социального жилья. Этот закон позволил приступить к разрешению острого послевоенного жилищного кризиса и в конечном итоге снять проблему.
На сегодняшний день каждому нуждающемуся жителю Германии закон гарантирует средства существования и оплату жилья. Не имеющие крыши над головой бродяги (примерно 1% населения) появляются исключительно по собственной воле. Фактически это склонные к подобному образу жизни людей.
Все лица, проживающие на территории Германии, имеют право на достойное жилище с необходимыми удобствами, отоплением и коммунальными услугами. Для нуждающихся предусмотрены следующие жилищные нормы по общей площади квартиры: до 45 кв.м. на одиночку и еще по 15 кв.м на каждого последующего члена семьи. На семью в целом (даже если она состоит из одного человека) допускается еще 5 – 7 кв.м.
Нет уже жилищной проблемы и на территории бывшей ГДР.
Понятно, что люди с образованием, всякие инженеры, средний класс могут позволить себе бОльшие квартиры или дома, чем приведенные выше нормы. И причём прямо сейчас, не стоя ни в какой очереди.
А что советский инженер? Сначала надо было получить право стать на очередь, т.к. нуждается ли ты в улучшении жилищных условий, решаешь не ты (что было бы логично), а государство за тебя. Затем надо было не один год ждать, пока твоя очередь подойдёт, а потом получить квартиру строго установленного метража. А если ты хочешь иметь побольше метров? Не положено. Сколько тебе нужно квадратных метров, решаешь опять не ты (что было бы логично), а опять-таки государство за тебя.
Ну и в чью пользу сравнение?
За что боролись???-
23 окт 11Такая же ситуация не только в ФРГ, но и в Австрии. Так что врёт "жаба в манжетах", что нигде в мире не дают бесплатное жильё. В Европе давным-давно социализм, только мы провели даунгрейд страны и вернулись в дикий капитализм.На выборах в Европе,кстати, всё больше побеждают социалисты.-
23 окт 11В Европе тоже есть бесплатное жильё, но для бедных. При этом само жильё современное, со всеми удобствами.
А суть в том, что, если человек хорошо зарабатывает, чтобы у него была возможность иметь то жильё, которое он хочет, а не какое-то там по средним нормам, одинаковым для всех.
Социалисты в Европе побеждают, т.к. сейчас кризис. А в Европе да, социализм, но только не казарменный, как был у нас, а шведского типа. Без репрессий, однопартийности и единомыслия. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
-
-
T24 окт 11кстати, даже за право купить квартиру — то есть построить кооператив, нужно было стоять в очереди. И опять же — давали купить строго определенный метраж. Моей маме досталось право на гостинку 13 кв.м. В том же доме еще были 18м, но ей сказали, не положено — мало в очереди стояла и детьми не обзавелася.
-
-
23 окт 11Я вот не помню, публиковались ли в СССР статистические данные о количестве стоящих в очереди на жильё. По городам, республикам, стране в целом. По-моему, всё-таки нет.
Но одну цифру я помню точно. Она была официально озвучена в перестройку на XIX партконференции в июне 1988 г.. В СССР общее количество семей, стоящих в очереди на жильё, равняется 35 000 000. То есть каждая вторая-третья семья. Много это или мало? По-моему, это очень много.-
-
-
H23 окт 11Что значит "остро"?
ну вот для примера.
ЖК РСФСР 38 статья, по 12 метров на нос.
сейчас в подмосковье норматив от 12 до 18 метров... только тогда _жилой_ площади, а сейчас — _общей_. Разницу понимаешь?
Лениво копаться в документах, но в Якутии в середине 80х нуждающимися признавались граждане, имеющие менее 9 метров _жилой_ площади. Сейчас, в нашем подмосковном районе — 8 метров _общей_ площади... Разницу, опять же, видишь?
В целом по области от 7,5 до 10 все той же самой _общей_ площади.
Думаю что если нормативы урезать до метра на рыло, то очередей вообще не будет.-
23 окт 11На Крайнем Севере, в Якутии, может, и да. А у нас в Киеве 5 или 5,5 м. Иначе ты не нуждаешься.
Остро — это, когда живёшь друг у друга на голове, когда зять с тёщей, невестка со свекровью, разведённые муж с женой и её новым мужем. Ссоры, конфликты, драки. Надо бы поскорее разъехаться, а как, куда?
То, что имеет место сегодня, к данной конкретной дискуссии отношения не имеет и аргументом в споре являться никак не может. Допустим, сейчас стало в 100 раз хуже, чем тогда. И что? Было хреново, стало ещё хреновее. А если через 20 лет станет в 100 раз хуже, чем сейчас, то будешь уже сегодняшнее время в пример ставить? Надо смотреть, как жилось людям в данное конкретное время, какие у них были проблемы и удовлетворительно ли они решались по мнению живущих тогда, как было в других странах, а не аргументировать: "А сейчас ещё хуже!"
-
-
-
-
23 окт 11ФРГ вообще быстро оклемалась от WWII "с маленькой помощью (неких) друзей".Им было слегка попроще в сравнении с СССР,где война выхлестнула массу молодых здоровых мужиков ("мозгов" и "рук") из промышленности,с\х,и море промышленности и с\х туда же,включая и жилой фонд целыми городами и деревнями.На мой взгляд некорректно сравнивать ФРГ и СССР.Нам пришлось ВСЕ восстанавливать самим.На это нужны люди,деньги,время...Да что я объясняю -умному и так ясно.-
23 окт 11"Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней."
Людвиг Эрхард
Помощью надо ещё уметь распорядиться. В ФРГ средства использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл. А могли бы часть средств разокрасть, часть закупленного оборудования оставить гнить на улице (знакомая картина, не правда ли?) и т.д.
Нам пришлось ВСЕ восстанавливать самим? Ну, так не имей сто рублей, а имей сто друзей. Мы же хотели продолжать строить социализм, не хотели реставрации капитализма, вот и пошли своим путём.
Кстати, в советской школе на уроках истории нам рассказывали, что благодаря социализму СССР восстановил свой промышленный потенциал уже за 4 года. Хотя на Западе считали, что нам на это понадобится лет 50. Ну вот, восстановили быстро, а жилищную проблему за 40 послевоенных лет так и не решили. Может, дело в системе?-
23 окт 11А друзья ли они? Это сейчас видно все отчетливее.Нет?
>Хотя на Западе считали, что нам на это понадобится лет 50.
Это тоже подтверждает насколько они друзья. И раньше были всякие подтверждения.Согласись Он на такую "дружбу" тогда -то что видим вокруг сейчас получили бы еще до 50-55 года.ИМХО
Эти друзья-они такие друзья.08.08.08 -отличное и честное свидетельство. -
23 окт 11>"Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней."
Это нужно быть патриотом своей страны тем ,кто стоит у руля.Задавать вектор-куда и зачем идем,для чего ногти ломаем,кровью харкаем? И все получится.А если нет-то нет.-
-
23 окт 11>А, может, мы в своё время что-то сделали не так?
))Так "друзья",или "не так"(не нагнулись)? Ты ж пойми-социалистическая система-смерть ТОМУ капитализму.Какие друзья? По-твоему,что мы сделали ТОГДА не так ?
>А у нас патриотизм давно выродился
Было,кто спорит.Только патриотизм,ИМХО,это то,за что ты пойдешь и поляжешь в окопной грязи.За что ты готов полечь,ЧТОБЫ ЭТО ПРОДОЛЖАЛОСЬ ИМЕННО ТАК,КАК ЕСТЬ.За уверенность в будущем страны,и твоих детей (прости уж за высокопарность).А это от пятой звезды Героя Ильича и его поцелуев не зависит.ВЕКТОР-вот для меня лично главное.Сейчас ни мне ,ни моему сыну,которого я вырастил на кухне в малосемейке ложиться в грязи НЕ ЗА ЧТО.Только в память предков,которые уже там.Стыдно будет.Это ИМХО.Думай что хочешь.-
23 окт 11Уверенность была у тех, кто не знал истинного состояния дел. Страус тоже прячет голову в песок и "уверен в завтрашнем дне". А те, кто знал ситуацию, те были не так уверены. Хотя то, что в один прекрасный день всё вдруг развалится, наверное, мало кто мог предвидеть. Система казалась незыблемой.
Да, собственно, когда экономическая ситуация за несколько лет до перестройки стала ухудшаться, когда жизнь превратилась в одну сплошную очередь, то немного тревожно как-то всё же стало. Ведь непонятно было, знают ли там, наверху, о проблемах, собираются ли что-нибудь предпринимать для улучшения и как именно. Ничего же толком не обсуждалось, никакие дискуссии не велись, истинное положение дел замалчивалось. Вот с приходом Горбачёва всё стало открыто обсуждаться, стало ясно, что проблемы действительно серьёзные и что руководство в курсе. Появилась даже надежда на улучшение ситуации. Нда... Тут-то пациент и умер...
А как пятая звезда и тому подобное отражались на моральном состоянии общества я уже комментировал на днях. Вот, можешь посмотреть:
nnm.ru
А насчёт "что сделали не так" я тоже уже комментировал. Чтобы не повторяться, вот эта ветка:
nnm.ru
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
23 окт 11Статистику в студию ибо в противном случае это просто треп. Сколько в год вводилось жилья по годам. Сколько семей улучшало жилищные условия. По регионам. и т.д.
А обиженные по своей или чужой или случаю всегда были и будут (правда и здесь дело в масштабах)
Вон на Рублевке никто не жалуется, вчера даже в каком-то посте фотки ихних халуп были.-
H23 окт 11четвертая страница с конца, я статистику привел.
за 80-87 все таже 0,4 что и сейчас, сначала чуть меньше, потом — чуть больше. т.е динамика как бы в плюс.
в квартирах — хз, с одной стороны тогда пентхаузов по 300 метров не было, с другой — мой знакомый купил квартиру в новостройке — в здании только 1- 2-хкомнатные. Трешек нет. Видимо не покупают, дорого.
по доступности — тогда более-менее любой имел шанс, сейчас, по подмосковью смотрю — зарплата должна быть как минимум в 2 раза выше средней. А лучше — в 3, что бы не очень пояс затягивать.
-
Сделано с
NoNaMe