-
10 окт 11Россия занимает второе место в мире по числу самоубийств.
news.mail.ru
Им уже никакая медицина не поможет. -
10 окт 11Самая большая продолжительность жизни в СССР и России была во второй половине восьмидесятых, после начала борьбы с употреблением. Министром здравоохранения тогда был Чазов. Так вот главная причина резкого увеличения продолжительности жизни была в том, что в СССР очень интенсивно начали внедрять систематические обследования широких слоев населения с целью раннего выявления и профилактики патологий. Но как только Союз кончился, то то об этом сразу замолчали. На профилактике много не заработаешь.
А в наше время о массовых обследованиях вообще не заикаются. Потребности в "дорогой" медицине сильно снижаются если выявлять бОльшую часть заболеваний на ранней стадии. Современной медицинской отрасли это не нужно, уменьшатся расходы на её содержание. В Союзе был системный подход к решению проблем (не говорю что все было идеально). Стране, которая заботится о своих гражданах, выгодно иметь здоровое население, а рыночной медицине нет. -
10 окт 11Владимир Войнович "Антисоветский Советский Союз ":
Бесплатная медицина
Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но…
В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая. Я спросил, что случилось. Она сама не знала что. Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает.
А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: «Ешьте для поднятия аппетита селедочку».
Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, – огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали. Она прожила еще восемь лет и умерла от сердечной недостаточности. А если бы у нее не было сына в Москве?
Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач посмотрел и сказал: лимфоаденит – и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак. Потом его смотрели другие врачи, делали рентген, брали биопсию. И установили окончательный диагноз: рак корня языка четвертой стадии. То есть последней. Надо было устраивать отца в больницу. Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр. Это целый больничный город с огромными корпусами, выглядит (тут уж ничего не поделаешь) пугающе и производит впечатление фабрики смерти. Приехали мы туда, пошли к какой-то даме-профессору с запиской от другого профессора. Дама послала нас к мужчине-профессору. Тот предложил записаться и сдать анализы. Записались, сдали анализы, взяли у отца опять биопсию, вызывают меня в какой-то кабинет. Там очередь. Люди заходят по одному или по два, выходят в слезах, иногда с воплями. Ко мне подошел какой-то человек со значком заслуженного мастера спорта. Стал жаловаться. Он приехал из Ташкента, где его отказались лечить, у него вся надежда была на эту Каширку, а здесь не берут. Ни в какую. «Когда я был им нужен, – сказал он, – тогда меня от насморка лечили лучшие профессора. А теперь я не нужен. А что вы думаете, – спросил он меня, – если я упаду на улице, должна же меня скорая помощь доставить в больницу?» Я не знал, что ему сказать, хотя тоже думал, что должна.
Подошла моя очередь. Я оставил отца в коридоре и вошел в кабинет. Врач говорил со мной торопливо. «У вашего отца, – сказал он, – рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят».
«Но что же делать? – спросил я. – Надо же его все-таки как-то лечить». Врач мне сказал, что я могу попытаться устроить отца в больницу в городе, где он живет, но и там его вряд ли возьмут. Затем он выписал бумагу, в которой было написано: «Нуждается в симптоматическом лечении по месту жительства».
Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей.
lib.rus.ec-
10 окт 11(Окончание)
Через три года у него был рецидив болезни. Мой знакомый врач был в отпуске. Поэтому мы обошли опять несколько больниц, начиная с той же Каширки, и опять отца никуда не брали. Даже несмотря на наши сообщения о первом результате лечения. Пришлось дожидаться, когда наш знакомый вернется из отпуска. Отец прошел второй курс облучения. После чего прожил еще пятнадцать лет и умер не от рака.
Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится.
Мой дядя жил в областном городе на Украине. Когда ему стало плохо, родственники позвонили в «Скорую помощь». Там спросили, а сколько ему лет. – Семьдесят. – Мы к таким не ездим, – сказали в «Скорой помощи». Правда, после устроенного им скандала, приехали, но было уже поздно.
А вот бабушке моей повезло. Когда ей перевалило да девяносто, врачи стали уделять ей внимание. Участковый врач ей сказала: «Вы уж, пожалуйста, не болейте, а если что, вызывайте, я сразу приду. Вы у нас теперь долгожительница, вы мне нужны для статистики». Медицина бесплатная, но лекарств – нет. Некоторые из них стоят очень и очень дорого.
А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет, и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода.
Подавляющее большинство врачей ограничивается мизерной зарплатой и мелкими подачками от больных (например, бутылкой коньяка за серьезную операцию). Не только государство, но и пациенты труд врача оценивают крайне низко. Полупьяный автомеханик, чиня мою машину, рассказал, что его отец тяжело болен, лежит в больнице, предстоит операция, но врачи на успех ее не надеются. Автомеханик говорил с хирургом и узнал, что тому нужно починить «Запорожец» – сломалось сцепление. Не сомневаясь в своей широте, механик сказал хирургу так: «Вот вылечишь отца, я тебе сцепление поставлю по госцене».
Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начинают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет.
Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому.
lib.rus.ec-
10 окт 11>>>Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
================================
Про остальное не скажу. Не знаю. Но вот про "рубли под подушкой" в применении к СССР услышал впервые. М.б. где и было, не знаю, но лично не встречался. Хотя сам лежал трижды (1981, 1983, 1984) Бабушка три раза лежала в разных больницах (это когда я помню, и ей на то время было лет 78-80). Отец, мама также лежали в больницах. Отенц ежегодно лежал в заводском профилактории. Ездил по профсоюзу в санатории, в т.ч. на реабилитацию после инфаркта. Ни разу с подобным не встречались. Причем и отец и мама беспартийные. Простые рабочие на ЛОЭП "Светлана".
А вот уже в современном "демократическом" мире как раз встретиться пришлось, когда у отца был инсульт я хорошо понял "почему у докторов и медсестер большие карманы".-
10 окт 11Если кто-то с каким-то явлением не встречался, то это означает лишь то, что он лично с этим явлением не встречался или же ни от кого об этом не слыхал. Не более того. А кто-то в другом месте, наоборот, встречался и рассказал нам об этом.
Насчёт "демократического" мира. Вы же сами поставили это слово в кавычки. Значит, тоже не считаете тот мир, где вы обитаете, демократическим. Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.-
10 окт 11>>> А кто-то в другом месте, наоборот, встречался и рассказал нам об этом.
Тогда не надо писать "Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли" Особенно если ты писатель, которого читают люди и думают, что так было именно ВСЕГДА. Люди всегда и везде разные.
>>>Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.
Нет не будем. Именно потому что страны, которые себя считают "оплотом демократии" поступают как самые настоящие варвары. Напомнить Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан, Вьетнам и многие другие. На очереди, судя по всему, Сирия, Иран. А кто дальше — не охото и думать.-
10 окт 11Надо было ВСЕГДА иметь, потому что МОГУТ понадобиться. Не понадобились — хорошо. А если понадобились, а их нет под рукой? И вообще не надо придираться к словам. Книга была написана в 1982 г. Автор затронул важную для всех тему, привёл различные факты. Проблема была? Была. Поговорить о ней, обсудить её открыто надо было? Надо было. И что — много обсуждали? Вы помните те дискуссии? И я не помню, потому что их не было. Наша медицина — лучшая в мире. И точка. Есть лишь ОТДЕЛЬНЫЕ недостатки и пережитки капитализма.
При чём здесь Югославия, Ливия, Ирак? Речь идёт об отношении государства к своим гражданам, об отношении самих граждан к органам власти своей страны, возможности граждан влиять на формирование своих правительств, личной свободе, безопасности, уровне жизни и т.д.
А что в понятие ДЕМОКРАТИЯ вкладываете вы?-
10 окт 11>>>Надо было ВСЕГДА иметь, потому что МОГУТ понадобиться.
Мне и моим родственникам максимум, что было нужно, это "двушки" для звонка по телефону. А то и они не были нужны, т.к. всегда можно было договорится с дежурной сестрой и позвонить с ЕЕ ТЕЛЕФОНА. А так НИКОГДА И НИКАКИХ РУБЛЕЙ ПОД ПОДУШКОЙ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. Больше Войновичу доверяйте.
>>>При чём здесь Югославия, Ливия, Ирак?
Если не понятно. то значит вы до этого еще не доросли. Государство в современном мире живет не замкнуто, и его характеризует не только и не столько "демократические свободы" внутри страны, но и как это государство ведет себя по отношению к другим странам. Типа.
Т.е. "прав тот у кого больше прав". Или "закон джунглей" — "каждый сам за себя". Т.ч. внутренняя и внешняя демократия неотделимы друг от друга. Недавний пример — Ливия. Начались "волнения оппозиции" — началась военная операция. Но это дикая и необразованная Ливия. А вот если посмотреть на "демократическую Великобританию", то несмотря ни на какие "локальные беспорядки оппозиции" никто и никакие санкции против нее вводить не собирался, потому что разгон оппозиции проводился законными, "демократическими" методами. И то что 11-летнего пацана осудили на 1.5 года "за участие в беспорядках", это тоже было сделано по-демократически.
Т.ч. "прав тот у кого больше прав" — и это демократично.-
10 окт 11У меня нет причин не доверять Войновичу. Так же, как и вам. Хотя я вас не знаю, но я вам тоже верю. Вы оба можете быть правы.
По демократии. Не надо уводить вопрос в сторону. Ливия, Великобритания и т.д... У вас просто каша в голове, эмоции кипят через край, и вы основательно запутались. Поэтому предлагаю немного остыть. Я привёл выше ряд пунктов, являющихся основой любого демократического общества. Что у вас есть против этих пунктов?
- Как относится забугорное население к полиции, судам? Доверяет? ДА.
— Как забугорное государство относится к больным, инвалидам? Как к людям? ДА.
— Как забугорные чиновники ведут себя с пришедшими к ним на приём? Культурно, вежливо, с уважением, не грубят? ДА.
И так далее.
Немного поостыли? Ну, и славно. А теперь скажите — по-вашему, слово ДЕМОКРАТИЯ ругательное или нет? И, если можно, дайте всё-таки ваше определение этому термину.
-
-
-
-
-
-
T10 окт 11Вы, похоже, в своих суждениях можете полагаться только на писания Войновича. В качестве сочинителя он недурен: остроумец и весельчак. Не дурак к тому же. Но вот человеческие качества его вызывают некоторые сомнения. Сотрудничество с радиостанцией "Свобода" — удел предателей, знаете ли. То ли дает знать о себе кровь, то ли ложь вошла у него в привычку, — право, не берусь судить. Я готов даже допустить, что отец писателя столкнулся с удивительной черствостью неких советских врачей. А может быть он просто жил в своем вонючем болотце среди "своих людей" и "хороших связей". И смердело это болотце так, что не дай боже.
Но все это не очень интересно лично мне, так как я обладаю собственным опытом общения с советской медициной. Именно советские врачи спасли жизнь моей матери, проведя сложнейшую (поверьте, я знаю о чем говорю) операцию. И именно советские врачи вытащили меня с того света. И ничего они не хотели от меня, кроме того чтобы я жил.
Не надо смешивать этих людей с грязью.-
10 окт 11А кто спорит, что советские врачи спасали жизни? И нидерландские врачи спасали и спасают жизни. И французские, и польские. И как это опровергает то, о чём написал Войнович?
А насчёт человеческих качеств самого Войновича, то в советское время надо было иметь изрядную долю мужества, чтобы говорить и писать то, за что власти, мягко говоря, по головке не погладят. А могут и антисоветскую статью навесить со всеми вытекающими последствиями — и иди доказывай, что ты не верблюд.
В то время как другие лебезили, лицемерили, говорили "правильные" слова, о Родине, партиии, безудержно и до противного восхваляли дорогого Леонида Ильича или же в крайнем случае молчали, Войнович говорил то, что думал. И за это, вообще-то надо бы им восхищаться, а не называть предателем. Никого он не предавал, иначе бы его судили за предательство. А его вытолкнули из страны. А если бы он не уехал, упёрся, то мог бы действительно получить реальный срок.
Скажите, а те немцы, что во время войны с советской территории вещали по радио на своих соплеменников по другую сторону окопов, они тоже предатели?
И насчёт "то ли дает знать о себе кровь" что-то я не совсем понял. Разъясните, пожалуйста.-
11 окт 11Зря стараетесь, здесь спокойные рассуждения не ценят, на этом ресурсе нужны истерика и драмма :)))
"то ли дает знать о себе кровь" — видимо автор пытается сказать, что войнович принадлежит, к лживой расе или роду, вообще здесь принято ярлыки развешивать.
Например, работаешь на радио свобода — предатель (кстати чего?),
Пишешь нелицеприятно про совок — еврей, либераст, проплачен и вообще гей.-
12 окт 11Спасибо за разъяснения. А то я уже было подумал, что у Войновича действительно заболевание крови какое...
Да, некоторые просто свихнулись на чистоте своей арийской крови. Вот бы им или их жёнам, детям какой-нибудь Чикатило или что-нибудь типа того с "правильной" кровью в жизни повстречался... Посмотрели бы мы тогда, что бы они запели...
-
-
-
-
-
-
10 окт 11Рассказ из историй о советской медицине:
...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве.
Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»
Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы[8].» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...
Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» — колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...
...И жила -была другая девочка- Лиза. Почти ровесница нашей Расы – ей было 4 годика. Только это было уже совсем другое время и другой мир. Жила она в самых что ни на есть рассвободных Нидерландах. Когда с ней случилось несчастье, и она заболела, первое, что спросил доктор, было: «Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?»... Она лежала в предсмертных конвульсиях – а он выяснял, когда он получит свою сотню гульденов. Цена целой сломанной человеческой жизни...
И его даже не мучают угрызения совести – с какой это стати? Потому что для «свободных личностей» теоретическое право назвать королеву дурой, естественно, намного важнее какого-то практического права на бесплатную медицинскую помощь. (Хотя в данном случае его даже никто и не просил лечить Лизу бесплатно – ему просто сказали, что страховые бумаги он увидит чуть позже). В этом праве молоть языком ведь и заключается подлинная демократия и права человека. А как же иначе?...
Современные российские дети не знают о случае с Расой. Словно комедийный герой Рована Аткинсона Джонни Инглиш, «они вообще ничего не знают». Но уверены, что знают все необходимое о жизни – о Человеке-Пауке, дядюшке Скрудже и Микки-Маусе....
Ирина Маленко
Взято ОТСЮДА и утянуто ко мне в ДОК, но т.к. эшка не любит ссылки на чужие доки даю оригинальный линк.-
10 окт 11Ради идеологии и не то делалось. Один случай раздуют на всю страну и хвалятся,а тысячи остаются за кадром-что так и не дождались врачебной помощи.-
13 окт 11Видел сюжет об этом по тиви на какую-то годовщину события. Запомнилось, что уникум-доктор, эмигрировав в штаты, был недоброжелательно принят коллегами — гордец и непрофессионал (это они так реагировали на 12-часовое самоличное ведение операции,сами то менялись через 2). А у нас превозносили: "сгорая сам-свети другим!" Такая вот разница менталитетов
-
-
-
-
10 окт 11Если девочка лежала в предсмертных конвульсиях, то это был ЭКСТРЕННЫЙ ВЫЗОВ, и врач ОБЯЗАН был сначала заняться девочкой, а затем уже выяснять, кто оплатит его работу. Если врач этого не сделал, то это не врач, на него надо жаловаться, и он может потерять лицензию.
Ежели девочке никакого лечения не требовалось, то для чего тогда вызывали врача? Просто проконсультироваться? Тогда это не экстренный вызов, и врач вправе знать, какая страховая касса оплатит его работу.
-
-
-
-
10 окт 11компьтерный томограф в 80-е?
в настоящее время автор отдыхать летает на суборбитальном самолете со скоростью 7 Махов...
за.бал долбо.бизм таких спецов -
S10 окт 11И еще одно. Не надо верить в то что медицина была "бесплатна". Большей чуши, придумать просто невозможно. "Доброе" политбюро кормило народ. Ха-ха.
Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.-
S10 окт 11Можете меня минусовать сколько душе угодно. Не надо врать про советский "рай". Сейчас — может быть и хуже что-либо — или лучше.. Но не надо сравнивать вчера и сегодня, почему просто не ровняться на настоящий социализм, как скажем в Швеции?
-
10 окт 11Это просто обмылки,что жили за чужой счёт нервничают-оно понятно-халява кончилась.Теперь приходится самим зарабатывать,а не жить на дармавшинку-как они привыкли.
-
10 окт 11ты больной на всю голову... за какой чужой счет?? ты знаешь про социальное страхование?? ты знаешь про миллиарды ворованных денег за счет продажи нефти, газа и других природных ресурсов??
Почему нет работы, почему фабрики и заводы разграблены и порушены?? Почему народ лешили будущего?? Отсюда наркомания, проституция, преступность и тп.. Страна погибает а ты про обмылки говоришь...-
10 окт 11Обмылков можно хоть в анус драть-какой нафиг это народ-интернет хомяки,что грозят кулачком из инета.Таких не жалко.
-
-
-
-
-
10 окт 11>>>Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.
1. Нищенские зарплаты позволяли жить, а не ВЫЖИВАТЬ, как сейчас. Вон, даже "гаранту", когда он "работал дворником" платили (с его слов) 120 руб в месяц. А пенсии в 56 руб хватало и чтобы прожить месяц и в семью подбросить и на книжку положить и моему приятелю трешку на мороженое дать (это была пенсия у его бабушки). А сейчас в Питере на пенсию 5000 руб возможно прожить ?
2. Нефтебаксы составляли менее 1% в ВВП страны.-
S10 окт 11120 рублей получал и мой отец, работая редактором издательства. Как и ваш знакомый дворник, впрочем. Скажите мне пожалуйста, сколько времени надо было получать такую зарплату, для того чтобы купить машину? (Из богатейшего выбора — жигули, волги, москвича да запорожца...)
Далее. Я прекрасно знаю, можно было прожить на зарплату. Прожить, но не более. Позволить себе съездить за границу могли позволить единицы. После строжайшего отбора и контроля.
И не надо говорить что это не так. Мы жили на прожиточном минимуме и в большой "клетке"...
Да — дочка Брежнева летала в Париж за парфюмом, регулярно. Но наверное, её повезло с папой.
И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно? Да, сейчас нет "уверенности в завтрашнем дне". Это печально, как и низкая пенсия. Однако возможность заработать и жить по человечески появилась. Не воруя, как в СССР, а честно работая.
Как собственно и появилась выехать куда угодно, не ожидая что тебя назовут "предателем или шпионом". Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.-
10 окт 111. Это "дворник" вам знаком точно так же как и мне.
2. А я и не говорю, что все в СССР было идеально. Товары (продукты, медикаменты, одежда, обувь...) отвечающие за уровень жизни были доступны всему населению СССР не зависимо от их зарплаты. На очень небольшой список товаров которые относились к т.н. предметам роскоши (в т.ч. и автомашины) ценники были "вряжены". А сейчас по другому ? Что может себе позволить пенсионер с пенсией 5000 руб в Питере за более чем 40 лет непрерывного стажа.
>>>И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно?
3. Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно. По поводу всего остального, то их составляющая в экспорте была еще меньше, чем нефти-газа. СССР в 70-х начале 80-х был более чем на 80-90% самодостаточен и практически не зависел от импорта.
>>>Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.
Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх), то да сегодня "лучше чем вчера". Только вот "вчера" была социальная защищенность ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР, а сегодня ТОЛЬКО ТЕХ У КОГО ЕСТЬ БАБЛО. Посмотри, что я написал про пенсионера (это мой дядька, т.ч. я знаю о чем пишу).
И подумайте. Вот если (предположим) вы лишитесь сегодняшней (думаю хорошей) работы и заболеете (не насморком, а посерьезнее) — будете ли точно так же восхищаться нынешними "достижениями демократии", или вспомните о социальных стандартах СССР.-
S10 окт 11Ладно. Мне кажется, вы несколько путаете некоторые вещи:
>>> Это "дворник" вам знаком точно так же как и мне.
Дело не в близких отношениях с дворниками, коих я, впрочем, весьма уважаю. Дело в ОДИНАКОВОЙ ЗАРПЛАТЕ у дворника и у инженера или редактора книжного издательства. Что есть в корне неверно, несмотря на крокодиловы слезы любителей союза.
Далее. Машина не относится к т.н. предметам роскоши, как вы думаете. Среднюю, рабочую машину сейчас может себе позволить КАЖДЫЙ работающий на относительно нормальной работе. Не лентяй, а именно трудолюбивый человек.
Этот факт, что надо РАБОТАТЬ чтобы нормально жить, до сих пор не хотят признать многие. Не так как при СССР, символично или по настоящему — но все равно получая среднюю зарп., хватающую только на жизнь.
>>>Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно.
Я всегда говорю то что знаю наверняка, не пытаюсь чего-то выдумать или же переврать. Могу даже уточнить — и США закупали у России зерно, в обмен на технологии, валюту или что там еще было надо..
Про 80-90%, давайте не будем спорить — не вы не я в принципе не можем знать точных цифр. Если только вы не из бывшей сов. номенклатуры, да из высших её рядов...
Если говорить что была сильная страна — то да, она была сильной при Виссарионыче.. Тогда халявщики не плодились, как в Брежневские времена. Вся мощь СССР была заложена при Сталине, после его смерти страна только опускалась все ниже и ниже.
>>> Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх)
Я не олигарх, да и не такой уж молодой — мне под сорок. Работа у меня хорошая, но она мне досталась не на халяву, как все достовалось всем в союзе, а с помощью нелегкого труда, изучения технологий и языков.
На сём разрешите откланятся, надо вернуться к работе.. :)-
10 окт 111. Пора бы знать (если вам действительно "под 40"), что никогда в СССР дворник и инженер не получали одинаковую ЗП. Это только у "гаранта" м.б. подобное чудо.
2. Про "роскошь" я написал в применении к СССР. Если в штатах у многих (м.б. даже у большинства) есть более менее нормальная машина, то это не означает, что это же самое "большинство" может позволить себе тоже самое, что и рядовой советский инженер (или рабочий). Просто в разных странах были разные приоритеты. (по машине: Я, к примеру, могу позволить себе купить машину, но не покупаю в связи с абсолютной ненадобностью.)
3. Если вы так хорошо все знаете, то уточните за какие такие технологии мы поставляли в США зерно. А то знаете п#деть не мешки ворочать. Напомню про поправку Джексона-Веника, которая запрещала импорт в СССР новейших технологий.
4. Точное цифры ВВП страны известны, и также известна составляющая нефтебаксов.
5. Про Сталина соглашусь, но частично. Большинство того, что было создано/заложено при его жизни дало огромный запас прочности. Но, несмотря на "брежневский застой", в СССР все равно продолжали разрабатываться и создаваться новейшие системы вооружений (и так же повышаться уровень жизни простого народа). И именно они дали ту подушку безопасности, которая поддерживает Россию до сих пор. И, если говорить о простом народе, то как раз при Брежневе ему жилось лучше всего (война окончилась более 20 лет как, экономика, промышленность восстановлены и на подъеме...). Была однозначная уверенность в завтрашнем дне.
6. А вот если вы не олигарх, то почему откровенно не отвечаете на вопрос о том, что с вами будет, если вы лишитесь работы и, в добавок, серьезно заболеете. Помогут-ли вам современные соцгарантии (ОМС в частности).-
S11 окт 11У вас как это правильно подметил умный dymko61, проблемы с логикой и трезвым мышлением. К сожалению, не вижу с вашей стороны никакой способности к конструктивному диалогу, да и незачем он вам.
Вам ведь не понять хочется, в чем она, суть заключается, а просто поспорить (не понимая собственно, вопроса)
Вам говорят что машина — не предмет роскоши, а вы говорите что зато наши первыми спутник запустили. Нет — не подумайте, я рад что запустили. И что первыми.
Скажи я вам, что в далеких 80 годах в ГБ и некоторых других местах стояли штатовские компьютеры, вы же не поверите. Вы про поправку будете — будто только вы о ней и слыхали.. Да, самые последние чипы они стараются не продавать (кстати поправку-то и не отменили толком по сей день, да будет вам известно)
Однако всё это не решает основной проблемы, она же заключена в том печальном факте что вы батенька — мудак. И блядь, попробуйте мне ещё раз сказать что я "пи#жу", вы у меня таких "пи***лей" отхватите что к коробочке ентой, с интернетом-то, подход надолго забудете..
А так — к конструктивной беседе, без передергиваний и без ругани — всегда пожалуйте, милости, так сказать, просим.. Не надо говорить глупости и браниться, тогда все будет ослепительно хорошо, обещаю.-
11 окт 11>>>Скажи я вам, что в далеких 80 годах в ГБ и некоторых других местах стояли штатовские компьютеры, вы же не поверите.
Почему, поверю (у нас тоже они были, сам диплом считал и на ЕС-1066, и на интеловских-386-ых). Только вот вы сами не понимаете, в чем разница между закупкой "готовых компьютеров" и "закупкой технологий". Видно не доросли.
>>>кстати поправку-то и не отменили толком по сей день, да будет вам известно
Вообще-то, да будет известно столь высокоученому собеседнику, что данная поправка ДО СИХ ПОР не отменена ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ, а не с толком или без него. Вспомните про попытку купить долю в Опеле (испугались, что в России окажутся новые технологии и отказались), или то как нам продали Мистрали без начинки.
>>>она же заключена в том печальном факте что вы батенька — мудак.
Вот в этом то вы и весь раскрылись. Когда крыть не чем, переходят на личности.
>>> И блядь, попробуйте мне ещё раз сказать что я "пи#жу", вы у меня таких "пи***лей" отхватите что к коробочке ентой, с интернетом-то, подход надолго забудете.
Ну, ну. Какой вы, однако "храбрый". А ответ на вопрос то слили по полной. Я задал конкретный вопрос — "Если вы так хорошо все знаете, то уточните за какие такие технологии мы поставляли в США зерно. А то знаете п#деть не мешки ворочать. " А вы его так бездарно слили. Лучше-бы промолчали. И то толку было-бы больше.
>>>А так — к конструктивной беседе, без передергиваний и без ругани — всегда пожалуйте, милости, так сказать, просим..
Это, как вы могли заметить, в первую очередь, относится к вам. Как говорится "нечего на зеркало пенять..." (все, все, все дальше не продолжаю, а то монитор с клавой разобьете со злости). Лечиться надо. Конечно в современной, платной клинике.-
-
S13 окт 11Первое. Вы играете словами — технологии, компьютеры. Конечно же, пытаясь купить что-либо на западе, СССР "просто интересовалось", так, из любопытства — покупая те же i386 или сверхдорогое медицинское оборудование у "вероятного противника"..
Коль скоро вы знаете про компьютеры, наверняка вы и в курсе того что даже то из чего всё это было собрано, не говорю про ПО, а про комплектующие — передиралось по полной.
Назову вам кучу советских микросхем от простейшей 2и-не 4 элемента в корпусе, итд, ТТЛ/КМОП логики, до первых проц-ов, да и хотя бы возьмите "бытовую" УН7 (усилитель НЧ), которые были попросту скопированны с западных образцов. Я это не от кого-то знаю, я сам занимался разработкой устройств на этой элементной базе.
Разница между разработкой и воплощенной в железе идеей на самом деле огромна. По какой-то мистической причине, у буржуев вся цепь работала — у нас же, были талантливейшие разработчики, конструкторы — но из за вашей любимой советской системы это не функционировало с той эффективностью как это было (и есть) на западе.
Помните фразу — "смежники подводят"? "Не завезли на базу"?? В этих фразах кроется та системная порочность брежневско-советской эпохи..
Представьте вот что IBM хочет заказать пластмассу для корпусов микросхем, а завод куда они, бедолаги, звонят — говорит — "смежники" недодали им чего-то, облом с пластмассой. Так вот это и есть разница. У нас ждали смежников. Бегали туда-сюда челобитники. А у них резко отменяли контракт с тем заводом и в очередь к ИБМ-у становились другие поставщики того что там было нужно..
За непропорциональное хамство извиняюсь. Однако не надо было первым хамить. Про то что вы сказали, будто я чего-то там слил — это не так; За зерно и иже присные товары, покупались те же микросхемы (читайте — технологии). Покупался так же и софт — не так активно, но на *86 ДОС или 3.11не бесплатный стоял. За него тоже было уплочено. И вообще — зачем я вам говорю, то что вы и так сами знаете..
Понимаю — ностальгия. Понимаю — детство, юность, любовь... Понимаю — связанно это все это с СССР. Вы не одиноки в этом, поверьте. Я сам такой же.
И я ни в коей мере не преуменьшаю "заслуги" тех, кто умел проектировать, изобретать, итд — и кто частично уплыл на запад. Ведь запад — это как приманка, деньги, большая возможность передвигаться и вообще, чувствовать себя комфортнее. Утечка мозгов — понимаете ли... Но это закон рынка.
А у нас, в СССР, практичски единственная конкурентноспособная отрасль была — военка. Благодаря талантливым людям — но не благодаря сов. системе. Те же люди, переехав на запад, могут работать и творить с большей отдачей, нежели на родине. И это очень грустно, к великому сожалению. Вот собственно и все что хотел сказать. Ну а про "злость", "зеркало" — ну не буду никак коментировать, ВЫ уж простите.-
14 окт 11Я понял, что основная ваша ошибка, что вы путаете понятия "ТЕХНОЛОГИИ" и "ТОВАР, ПРОИЗВЕДЕННЫЙ НА ОСНОВЕ ЭТИХ ТЕХНОЛОГИЙ". Разница примерно та же как если бы закупить роботизированную линию производства микросхем (с соответствующими лицензиями), или просто закупить готовые микросхемы и уже на их основе что-то собрать. Или "передрать" их. Я сам микроэлектронщик (я как раз "техник-технолог производства микроэлектронных устройств") и прекрасно знаю, что практически все наши "бытовые" микросхемы (не военные) имели аналоги за рубежом. И знаю технологии которые использовались для их копирования. А что до "зерна" — то опять таки ответ слит, т.к. в 70-х 80-х СССР наоборот ЗАКУПАЛ ЗЕРНО (правда в основном кормовое), А НЕ ПРОДАВАЛ ЕГО. А закупить микросхемы, ИБМки, ОСи ... было намного проще на те баксы, которые выручались от другого экспорта — к примеру нефти/газа, автомашин. Но это, повторюсь, не имеет никакого отношения к ТЕХНОЛОГИЯМ, про которые вы писали.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S10 окт 11Статья вполне правдива, особенно первая половина (вторая немного "мутная"). Как заставшиий в детстве советские поликлиники, могу только согласиться.. Так что не вижу никакого злого умысла или заказа.
Сделано с
NoNaMe