Самая большая продолжительность жизни в СССР и России была во второй половине восьмидесятых, после начала борьбы с употреблением. Министром здравоохранения тогда был Чазов. Так вот главная причина резкого увеличения продолжительности жизни была в том, что в СССР очень интенсивно начали внедрять систематические обследования широких слоев населения с целью раннего выявления и профилактики патологий. Но как только Союз кончился, то то об этом сразу замолчали. На профилактике много не заработаешь.
А в наше время о массовых обследованиях вообще не заикаются. Потребности в "дорогой" медицине сильно снижаются если выявлять бОльшую часть заболеваний на ранней стадии. Современной медицинской отрасли это не нужно, уменьшатся расходы на её содержание. В Союзе был системный подход к решению проблем (не говорю что все было идеально). Стране, которая заботится о своих гражданах, выгодно иметь здоровое население, а рыночной медицине нет.
Владимир Войнович "Антисоветский Советский Союз ":
Бесплатная медицина
Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но…
В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая. Я спросил, что случилось. Она сама не знала что. Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает.
А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: «Ешьте для поднятия аппетита селедочку».
Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, – огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали. Она прожила еще восемь лет и умерла от сердечной недостаточности. А если бы у нее не было сына в Москве?
Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач посмотрел и сказал: лимфоаденит – и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак. Потом его смотрели другие врачи, делали рентген, брали биопсию. И установили окончательный диагноз: рак корня языка четвертой стадии. То есть последней. Надо было устраивать отца в больницу. Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр. Это целый больничный город с огромными корпусами, выглядит (тут уж ничего не поделаешь) пугающе и производит впечатление фабрики смерти. Приехали мы туда, пошли к какой-то даме-профессору с запиской от другого профессора. Дама послала нас к мужчине-профессору. Тот предложил записаться и сдать анализы. Записались, сдали анализы, взяли у отца опять биопсию, вызывают меня в какой-то кабинет. Там очередь. Люди заходят по одному или по два, выходят в слезах, иногда с воплями. Ко мне подошел какой-то человек со значком заслуженного мастера спорта. Стал жаловаться. Он приехал из Ташкента, где его отказались лечить, у него вся надежда была на эту Каширку, а здесь не берут. Ни в какую. «Когда я был им нужен, – сказал он, – тогда меня от насморка лечили лучшие профессора. А теперь я не нужен. А что вы думаете, – спросил он меня, – если я упаду на улице, должна же меня скорая помощь доставить в больницу?» Я не знал, что ему сказать, хотя тоже думал, что должна.
Подошла моя очередь. Я оставил отца в коридоре и вошел в кабинет. Врач говорил со мной торопливо. «У вашего отца, – сказал он, – рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят».
«Но что же делать? – спросил я. – Надо же его все-таки как-то лечить». Врач мне сказал, что я могу попытаться устроить отца в больницу в городе, где он живет, но и там его вряд ли возьмут. Затем он выписал бумагу, в которой было написано: «Нуждается в симптоматическом лечении по месту жительства».
Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей.
Через три года у него был рецидив болезни. Мой знакомый врач был в отпуске. Поэтому мы обошли опять несколько больниц, начиная с той же Каширки, и опять отца никуда не брали. Даже несмотря на наши сообщения о первом результате лечения. Пришлось дожидаться, когда наш знакомый вернется из отпуска. Отец прошел второй курс облучения. После чего прожил еще пятнадцать лет и умер не от рака.
Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится.
Мой дядя жил в областном городе на Украине. Когда ему стало плохо, родственники позвонили в «Скорую помощь». Там спросили, а сколько ему лет. – Семьдесят. – Мы к таким не ездим, – сказали в «Скорой помощи». Правда, после устроенного им скандала, приехали, но было уже поздно.
А вот бабушке моей повезло. Когда ей перевалило да девяносто, врачи стали уделять ей внимание. Участковый врач ей сказала: «Вы уж, пожалуйста, не болейте, а если что, вызывайте, я сразу приду. Вы у нас теперь долгожительница, вы мне нужны для статистики». Медицина бесплатная, но лекарств – нет. Некоторые из них стоят очень и очень дорого.
А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет, и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода.
Подавляющее большинство врачей ограничивается мизерной зарплатой и мелкими подачками от больных (например, бутылкой коньяка за серьезную операцию). Не только государство, но и пациенты труд врача оценивают крайне низко. Полупьяный автомеханик, чиня мою машину, рассказал, что его отец тяжело болен, лежит в больнице, предстоит операция, но врачи на успех ее не надеются. Автомеханик говорил с хирургом и узнал, что тому нужно починить «Запорожец» – сломалось сцепление. Не сомневаясь в своей широте, механик сказал хирургу так: «Вот вылечишь отца, я тебе сцепление поставлю по госцене».
Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начинают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет.
Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому.
>>>Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
================================
Про остальное не скажу. Не знаю. Но вот про "рубли под подушкой" в применении к СССР услышал впервые. М.б. где и было, не знаю, но лично не встречался. Хотя сам лежал трижды (1981, 1983, 1984) Бабушка три раза лежала в разных больницах (это когда я помню, и ей на то время было лет 78-80). Отец, мама также лежали в больницах. Отенц ежегодно лежал в заводском профилактории. Ездил по профсоюзу в санатории, в т.ч. на реабилитацию после инфаркта. Ни разу с подобным не встречались. Причем и отец и мама беспартийные. Простые рабочие на ЛОЭП "Светлана".
А вот уже в современном "демократическом" мире как раз встретиться пришлось, когда у отца был инсульт я хорошо понял "почему у докторов и медсестер большие карманы".
Если кто-то с каким-то явлением не встречался, то это означает лишь то, что он лично с этим явлением не встречался или же ни от кого об этом не слыхал. Не более того. А кто-то в другом месте, наоборот, встречался и рассказал нам об этом.
Насчёт "демократического" мира. Вы же сами поставили это слово в кавычки. Значит, тоже не считаете тот мир, где вы обитаете, демократическим. Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.
>>> А кто-то в другом месте, наоборот, встречался и рассказал нам об этом.
Тогда не надо писать "Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли" Особенно если ты писатель, которого читают люди и думают, что так было именно ВСЕГДА. Люди всегда и везде разные.
>>>Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.
Нет не будем. Именно потому что страны, которые себя считают "оплотом демократии" поступают как самые настоящие варвары. Напомнить Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан, Вьетнам и многие другие. На очереди, судя по всему, Сирия, Иран. А кто дальше — не охото и думать.
Надо было ВСЕГДА иметь, потому что МОГУТ понадобиться. Не понадобились — хорошо. А если понадобились, а их нет под рукой? И вообще не надо придираться к словам. Книга была написана в 1982 г. Автор затронул важную для всех тему, привёл различные факты. Проблема была? Была. Поговорить о ней, обсудить её открыто надо было? Надо было. И что — много обсуждали? Вы помните те дискуссии? И я не помню, потому что их не было. Наша медицина — лучшая в мире. И точка. Есть лишь ОТДЕЛЬНЫЕ недостатки и пережитки капитализма.
При чём здесь Югославия, Ливия, Ирак? Речь идёт об отношении государства к своим гражданам, об отношении самих граждан к органам власти своей страны, возможности граждан влиять на формирование своих правительств, личной свободе, безопасности, уровне жизни и т.д.
>>>Надо было ВСЕГДА иметь, потому что МОГУТ понадобиться.
Мне и моим родственникам максимум, что было нужно, это "двушки" для звонка по телефону. А то и они не были нужны, т.к. всегда можно было договорится с дежурной сестрой и позвонить с ЕЕ ТЕЛЕФОНА. А так НИКОГДА И НИКАКИХ РУБЛЕЙ ПОД ПОДУШКОЙ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. Больше Войновичу доверяйте.
>>>При чём здесь Югославия, Ливия, Ирак?
Если не понятно. то значит вы до этого еще не доросли. Государство в современном мире живет не замкнуто, и его характеризует не только и не столько "демократические свободы" внутри страны, но и как это государство ведет себя по отношению к другим странам. Типа.
Т.е. "прав тот у кого больше прав". Или "закон джунглей" — "каждый сам за себя". Т.ч. внутренняя и внешняя демократия неотделимы друг от друга. Недавний пример — Ливия. Начались "волнения оппозиции" — началась военная операция. Но это дикая и необразованная Ливия. А вот если посмотреть на "демократическую Великобританию", то несмотря ни на какие "локальные беспорядки оппозиции" никто и никакие санкции против нее вводить не собирался, потому что разгон оппозиции проводился законными, "демократическими" методами. И то что 11-летнего пацана осудили на 1.5 года "за участие в беспорядках", это тоже было сделано по-демократически.
Т.ч. "прав тот у кого больше прав" — и это демократично.
У меня нет причин не доверять Войновичу. Так же, как и вам. Хотя я вас не знаю, но я вам тоже верю. Вы оба можете быть правы.
По демократии. Не надо уводить вопрос в сторону. Ливия, Великобритания и т.д... У вас просто каша в голове, эмоции кипят через край, и вы основательно запутались. Поэтому предлагаю немного остыть. Я привёл выше ряд пунктов, являющихся основой любого демократического общества. Что у вас есть против этих пунктов?
- Как относится забугорное население к полиции, судам? Доверяет? ДА.
— Как забугорное государство относится к больным, инвалидам? Как к людям? ДА.
— Как забугорные чиновники ведут себя с пришедшими к ним на приём? Культурно, вежливо, с уважением, не грубят? ДА.
И так далее.
Немного поостыли? Ну, и славно. А теперь скажите — по-вашему, слово ДЕМОКРАТИЯ ругательное или нет? И, если можно, дайте всё-таки ваше определение этому термину.
Вы, похоже, в своих суждениях можете полагаться только на писания Войновича. В качестве сочинителя он недурен: остроумец и весельчак. Не дурак к тому же. Но вот человеческие качества его вызывают некоторые сомнения. Сотрудничество с радиостанцией "Свобода" — удел предателей, знаете ли. То ли дает знать о себе кровь, то ли ложь вошла у него в привычку, — право, не берусь судить. Я готов даже допустить, что отец писателя столкнулся с удивительной черствостью неких советских врачей. А может быть он просто жил в своем вонючем болотце среди "своих людей" и "хороших связей". И смердело это болотце так, что не дай боже.
Но все это не очень интересно лично мне, так как я обладаю собственным опытом общения с советской медициной. Именно советские врачи спасли жизнь моей матери, проведя сложнейшую (поверьте, я знаю о чем говорю) операцию. И именно советские врачи вытащили меня с того света. И ничего они не хотели от меня, кроме того чтобы я жил.
А кто спорит, что советские врачи спасали жизни? И нидерландские врачи спасали и спасают жизни. И французские, и польские. И как это опровергает то, о чём написал Войнович?
А насчёт человеческих качеств самого Войновича, то в советское время надо было иметь изрядную долю мужества, чтобы говорить и писать то, за что власти, мягко говоря, по головке не погладят. А могут и антисоветскую статью навесить со всеми вытекающими последствиями — и иди доказывай, что ты не верблюд.
В то время как другие лебезили, лицемерили, говорили "правильные" слова, о Родине, партиии, безудержно и до противного восхваляли дорогого Леонида Ильича или же в крайнем случае молчали, Войнович говорил то, что думал. И за это, вообще-то надо бы им восхищаться, а не называть предателем. Никого он не предавал, иначе бы его судили за предательство. А его вытолкнули из страны. А если бы он не уехал, упёрся, то мог бы действительно получить реальный срок.
Скажите, а те немцы, что во время войны с советской территории вещали по радио на своих соплеменников по другую сторону окопов, они тоже предатели?
И насчёт "то ли дает знать о себе кровь" что-то я не совсем понял. Разъясните, пожалуйста.
Зря стараетесь, здесь спокойные рассуждения не ценят, на этом ресурсе нужны истерика и драмма :)))
"то ли дает знать о себе кровь" — видимо автор пытается сказать, что войнович принадлежит, к лживой расе или роду, вообще здесь принято ярлыки развешивать.
Например, работаешь на радио свобода — предатель (кстати чего?),
Пишешь нелицеприятно про совок — еврей, либераст, проплачен и вообще гей.
Спасибо за разъяснения. А то я уже было подумал, что у Войновича действительно заболевание крови какое...
Да, некоторые просто свихнулись на чистоте своей арийской крови. Вот бы им или их жёнам, детям какой-нибудь Чикатило или что-нибудь типа того с "правильной" кровью в жизни повстречался... Посмотрели бы мы тогда, что бы они запели...
...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве.
Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»
Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы[8].» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...
Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» — колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...
...И жила -была другая девочка- Лиза. Почти ровесница нашей Расы – ей было 4 годика. Только это было уже совсем другое время и другой мир. Жила она в самых что ни на есть рассвободных Нидерландах. Когда с ней случилось несчастье, и она заболела, первое, что спросил доктор, было: «Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?»... Она лежала в предсмертных конвульсиях – а он выяснял, когда он получит свою сотню гульденов. Цена целой сломанной человеческой жизни...
И его даже не мучают угрызения совести – с какой это стати? Потому что для «свободных личностей» теоретическое право назвать королеву дурой, естественно, намного важнее какого-то практического права на бесплатную медицинскую помощь. (Хотя в данном случае его даже никто и не просил лечить Лизу бесплатно – ему просто сказали, что страховые бумаги он увидит чуть позже). В этом праве молоть языком ведь и заключается подлинная демократия и права человека. А как же иначе?...
Современные российские дети не знают о случае с Расой. Словно комедийный герой Рована Аткинсона Джонни Инглиш, «они вообще ничего не знают». Но уверены, что знают все необходимое о жизни – о Человеке-Пауке, дядюшке Скрудже и Микки-Маусе....
Ирина Маленко
Взято ОТСЮДА и утянуто ко мне в ДОК, но т.к. эшка не любит ссылки на чужие доки даю оригинальный линк.
Видел сюжет об этом по тиви на какую-то годовщину события. Запомнилось, что уникум-доктор, эмигрировав в штаты, был недоброжелательно принят коллегами — гордец и непрофессионал (это они так реагировали на 12-часовое самоличное ведение операции,сами то менялись через 2). А у нас превозносили: "сгорая сам-свети другим!" Такая вот разница менталитетов
Если девочка лежала в предсмертных конвульсиях, то это был ЭКСТРЕННЫЙ ВЫЗОВ, и врач ОБЯЗАН был сначала заняться девочкой, а затем уже выяснять, кто оплатит его работу. Если врач этого не сделал, то это не врач, на него надо жаловаться, и он может потерять лицензию.
Ежели девочке никакого лечения не требовалось, то для чего тогда вызывали врача? Просто проконсультироваться? Тогда это не экстренный вызов, и врач вправе знать, какая страховая касса оплатит его работу.
И еще одно. Не надо верить в то что медицина была "бесплатна". Большей чуши, придумать просто невозможно. "Доброе" политбюро кормило народ. Ха-ха.
Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.
Можете меня минусовать сколько душе угодно. Не надо врать про советский "рай". Сейчас — может быть и хуже что-либо — или лучше.. Но не надо сравнивать вчера и сегодня, почему просто не ровняться на настоящий социализм, как скажем в Швеции?
Это просто обмылки,что жили за чужой счёт нервничают-оно понятно-халява кончилась.Теперь приходится самим зарабатывать,а не жить на дармавшинку-как они привыкли.
ты больной на всю голову... за какой чужой счет?? ты знаешь про социальное страхование?? ты знаешь про миллиарды ворованных денег за счет продажи нефти, газа и других природных ресурсов??
Почему нет работы, почему фабрики и заводы разграблены и порушены?? Почему народ лешили будущего?? Отсюда наркомания, проституция, преступность и тп.. Страна погибает а ты про обмылки говоришь...
>>>Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.
1. Нищенские зарплаты позволяли жить, а не ВЫЖИВАТЬ, как сейчас. Вон, даже "гаранту", когда он "работал дворником" платили (с его слов) 120 руб в месяц. А пенсии в 56 руб хватало и чтобы прожить месяц и в семью подбросить и на книжку положить и моему приятелю трешку на мороженое дать (это была пенсия у его бабушки). А сейчас в Питере на пенсию 5000 руб возможно прожить ?
120 рублей получал и мой отец, работая редактором издательства. Как и ваш знакомый дворник, впрочем. Скажите мне пожалуйста, сколько времени надо было получать такую зарплату, для того чтобы купить машину? (Из богатейшего выбора — жигули, волги, москвича да запорожца...)
Далее. Я прекрасно знаю, можно было прожить на зарплату. Прожить, но не более. Позволить себе съездить за границу могли позволить единицы. После строжайшего отбора и контроля.
И не надо говорить что это не так. Мы жили на прожиточном минимуме и в большой "клетке"...
Да — дочка Брежнева летала в Париж за парфюмом, регулярно. Но наверное, её повезло с папой.
И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно? Да, сейчас нет "уверенности в завтрашнем дне". Это печально, как и низкая пенсия. Однако возможность заработать и жить по человечески появилась. Не воруя, как в СССР, а честно работая.
Как собственно и появилась выехать куда угодно, не ожидая что тебя назовут "предателем или шпионом". Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.
1. Это "дворник" вам знаком точно так же как и мне.
2. А я и не говорю, что все в СССР было идеально. Товары (продукты, медикаменты, одежда, обувь...) отвечающие за уровень жизни были доступны всему населению СССР не зависимо от их зарплаты. На очень небольшой список товаров которые относились к т.н. предметам роскоши (в т.ч. и автомашины) ценники были "вряжены". А сейчас по другому ? Что может себе позволить пенсионер с пенсией 5000 руб в Питере за более чем 40 лет непрерывного стажа.
>>>И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно?
3. Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно. По поводу всего остального, то их составляющая в экспорте была еще меньше, чем нефти-газа. СССР в 70-х начале 80-х был более чем на 80-90% самодостаточен и практически не зависел от импорта.
>>>Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.
Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх), то да сегодня "лучше чем вчера". Только вот "вчера" была социальная защищенность ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР, а сегодня ТОЛЬКО ТЕХ У КОГО ЕСТЬ БАБЛО. Посмотри, что я написал про пенсионера (это мой дядька, т.ч. я знаю о чем пишу).
И подумайте. Вот если (предположим) вы лишитесь сегодняшней (думаю хорошей) работы и заболеете (не насморком, а посерьезнее) — будете ли точно так же восхищаться нынешними "достижениями демократии", или вспомните о социальных стандартах СССР.
Ладно. Мне кажется, вы несколько путаете некоторые вещи:
>>> Это "дворник" вам знаком точно так же как и мне.
Дело не в близких отношениях с дворниками, коих я, впрочем, весьма уважаю. Дело в ОДИНАКОВОЙ ЗАРПЛАТЕ у дворника и у инженера или редактора книжного издательства. Что есть в корне неверно, несмотря на крокодиловы слезы любителей союза.
Далее. Машина не относится к т.н. предметам роскоши, как вы думаете. Среднюю, рабочую машину сейчас может себе позволить КАЖДЫЙ работающий на относительно нормальной работе. Не лентяй, а именно трудолюбивый человек.
Этот факт, что надо РАБОТАТЬ чтобы нормально жить, до сих пор не хотят признать многие. Не так как при СССР, символично или по настоящему — но все равно получая среднюю зарп., хватающую только на жизнь.
>>>Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно.
Я всегда говорю то что знаю наверняка, не пытаюсь чего-то выдумать или же переврать. Могу даже уточнить — и США закупали у России зерно, в обмен на технологии, валюту или что там еще было надо..
Про 80-90%, давайте не будем спорить — не вы не я в принципе не можем знать точных цифр. Если только вы не из бывшей сов. номенклатуры, да из высших её рядов...
Если говорить что была сильная страна — то да, она была сильной при Виссарионыче.. Тогда халявщики не плодились, как в Брежневские времена. Вся мощь СССР была заложена при Сталине, после его смерти страна только опускалась все ниже и ниже.
>>> Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх)
Я не олигарх, да и не такой уж молодой — мне под сорок. Работа у меня хорошая, но она мне досталась не на халяву, как все достовалось всем в союзе, а с помощью нелегкого труда, изучения технологий и языков.
На сём разрешите откланятся, надо вернуться к работе.. :)
1. Пора бы знать (если вам действительно "под 40"), что никогда в СССР дворник и инженер не получали одинаковую ЗП. Это только у "гаранта" м.б. подобное чудо.
2. Про "роскошь" я написал в применении к СССР. Если в штатах у многих (м.б. даже у большинства) есть более менее нормальная машина, то это не означает, что это же самое "большинство" может позволить себе тоже самое, что и рядовой советский инженер (или рабочий). Просто в разных странах были разные приоритеты. (по машине: Я, к примеру, могу позволить себе купить машину, но не покупаю в связи с абсолютной ненадобностью.)
3. Если вы так хорошо все знаете, то уточните за какие такие технологии мы поставляли в США зерно. А то знаете п#деть не мешки ворочать. Напомню про поправку Джексона-Веника, которая запрещала импорт в СССР новейших технологий.
4. Точное цифры ВВП страны известны, и также известна составляющая нефтебаксов.
5. Про Сталина соглашусь, но частично. Большинство того, что было создано/заложено при его жизни дало огромный запас прочности. Но, несмотря на "брежневский застой", в СССР все равно продолжали разрабатываться и создаваться новейшие системы вооружений (и так же повышаться уровень жизни простого народа). И именно они дали ту подушку безопасности, которая поддерживает Россию до сих пор. И, если говорить о простом народе, то как раз при Брежневе ему жилось лучше всего (война окончилась более 20 лет как, экономика, промышленность восстановлены и на подъеме...). Была однозначная уверенность в завтрашнем дне.
6. А вот если вы не олигарх, то почему откровенно не отвечаете на вопрос о том, что с вами будет, если вы лишитесь работы и, в добавок, серьезно заболеете. Помогут-ли вам современные соцгарантии (ОМС в частности).
У вас как это правильно подметил умный dymko61, проблемы с логикой и трезвым мышлением. К сожалению, не вижу с вашей стороны никакой способности к конструктивному диалогу, да и незачем он вам.
Вам ведь не понять хочется, в чем она, суть заключается, а просто поспорить (не понимая собственно, вопроса)
Вам говорят что машина — не предмет роскоши, а вы говорите что зато наши первыми спутник запустили. Нет — не подумайте, я рад что запустили. И что первыми.
Скажи я вам, что в далеких 80 годах в ГБ и некоторых других местах стояли штатовские компьютеры, вы же не поверите. Вы про поправку будете — будто только вы о ней и слыхали.. Да, самые последние чипы они стараются не продавать (кстати поправку-то и не отменили толком по сей день, да будет вам известно)
Однако всё это не решает основной проблемы, она же заключена в том печальном факте что вы батенька — мудак. И блядь, попробуйте мне ещё раз сказать что я "пи#жу", вы у меня таких "пи***лей" отхватите что к коробочке ентой, с интернетом-то, подход надолго забудете..
А так — к конструктивной беседе, без передергиваний и без ругани — всегда пожалуйте, милости, так сказать, просим.. Не надо говорить глупости и браниться, тогда все будет ослепительно хорошо, обещаю.
>>>Скажи я вам, что в далеких 80 годах в ГБ и некоторых других местах стояли штатовские компьютеры, вы же не поверите.
Почему, поверю (у нас тоже они были, сам диплом считал и на ЕС-1066, и на интеловских-386-ых). Только вот вы сами не понимаете, в чем разница между закупкой "готовых компьютеров" и "закупкой технологий". Видно не доросли.
>>>кстати поправку-то и не отменили толком по сей день, да будет вам известно
Вообще-то, да будет известно столь высокоученому собеседнику, что данная поправка ДО СИХ ПОР не отменена ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ, а не с толком или без него. Вспомните про попытку купить долю в Опеле (испугались, что в России окажутся новые технологии и отказались), или то как нам продали Мистрали без начинки.
>>>она же заключена в том печальном факте что вы батенька — мудак.
Вот в этом то вы и весь раскрылись. Когда крыть не чем, переходят на личности.
>>> И блядь, попробуйте мне ещё раз сказать что я "пи#жу", вы у меня таких "пи***лей" отхватите что к коробочке ентой, с интернетом-то, подход надолго забудете.
Ну, ну. Какой вы, однако "храбрый". А ответ на вопрос то слили по полной. Я задал конкретный вопрос — "Если вы так хорошо все знаете, то уточните за какие такие технологии мы поставляли в США зерно. А то знаете п#деть не мешки ворочать. " А вы его так бездарно слили. Лучше-бы промолчали. И то толку было-бы больше.
>>>А так — к конструктивной беседе, без передергиваний и без ругани — всегда пожалуйте, милости, так сказать, просим..
Это, как вы могли заметить, в первую очередь, относится к вам. Как говорится "нечего на зеркало пенять..." (все, все, все дальше не продолжаю, а то монитор с клавой разобьете со злости). Лечиться надо. Конечно в современной, платной клинике.
Первое. Вы играете словами — технологии, компьютеры. Конечно же, пытаясь купить что-либо на западе, СССР "просто интересовалось", так, из любопытства — покупая те же i386 или сверхдорогое медицинское оборудование у "вероятного противника"..
Коль скоро вы знаете про компьютеры, наверняка вы и в курсе того что даже то из чего всё это было собрано, не говорю про ПО, а про комплектующие — передиралось по полной.
Назову вам кучу советских микросхем от простейшей 2и-не 4 элемента в корпусе, итд, ТТЛ/КМОП логики, до первых проц-ов, да и хотя бы возьмите "бытовую" УН7 (усилитель НЧ), которые были попросту скопированны с западных образцов. Я это не от кого-то знаю, я сам занимался разработкой устройств на этой элементной базе.
Разница между разработкой и воплощенной в железе идеей на самом деле огромна. По какой-то мистической причине, у буржуев вся цепь работала — у нас же, были талантливейшие разработчики, конструкторы — но из за вашей любимой советской системы это не функционировало с той эффективностью как это было (и есть) на западе.
Помните фразу — "смежники подводят"? "Не завезли на базу"?? В этих фразах кроется та системная порочность брежневско-советской эпохи..
Представьте вот что IBM хочет заказать пластмассу для корпусов микросхем, а завод куда они, бедолаги, звонят — говорит — "смежники" недодали им чего-то, облом с пластмассой. Так вот это и есть разница. У нас ждали смежников. Бегали туда-сюда челобитники. А у них резко отменяли контракт с тем заводом и в очередь к ИБМ-у становились другие поставщики того что там было нужно..
За непропорциональное хамство извиняюсь. Однако не надо было первым хамить. Про то что вы сказали, будто я чего-то там слил — это не так; За зерно и иже присные товары, покупались те же микросхемы (читайте — технологии). Покупался так же и софт — не так активно, но на *86 ДОС или 3.11не бесплатный стоял. За него тоже было уплочено. И вообще — зачем я вам говорю, то что вы и так сами знаете..
Понимаю — ностальгия. Понимаю — детство, юность, любовь... Понимаю — связанно это все это с СССР. Вы не одиноки в этом, поверьте. Я сам такой же.
И я ни в коей мере не преуменьшаю "заслуги" тех, кто умел проектировать, изобретать, итд — и кто частично уплыл на запад. Ведь запад — это как приманка, деньги, большая возможность передвигаться и вообще, чувствовать себя комфортнее. Утечка мозгов — понимаете ли... Но это закон рынка.
А у нас, в СССР, практичски единственная конкурентноспособная отрасль была — военка. Благодаря талантливым людям — но не благодаря сов. системе. Те же люди, переехав на запад, могут работать и творить с большей отдачей, нежели на родине. И это очень грустно, к великому сожалению. Вот собственно и все что хотел сказать. Ну а про "злость", "зеркало" — ну не буду никак коментировать, ВЫ уж простите.
Я понял, что основная ваша ошибка, что вы путаете понятия "ТЕХНОЛОГИИ" и "ТОВАР, ПРОИЗВЕДЕННЫЙ НА ОСНОВЕ ЭТИХ ТЕХНОЛОГИЙ". Разница примерно та же как если бы закупить роботизированную линию производства микросхем (с соответствующими лицензиями), или просто закупить готовые микросхемы и уже на их основе что-то собрать. Или "передрать" их. Я сам микроэлектронщик (я как раз "техник-технолог производства микроэлектронных устройств") и прекрасно знаю, что практически все наши "бытовые" микросхемы (не военные) имели аналоги за рубежом. И знаю технологии которые использовались для их копирования. А что до "зерна" — то опять таки ответ слит, т.к. в 70-х 80-х СССР наоборот ЗАКУПАЛ ЗЕРНО (правда в основном кормовое), А НЕ ПРОДАВАЛ ЕГО. А закупить микросхемы, ИБМки, ОСи ... было намного проще на те баксы, которые выручались от другого экспорта — к примеру нефти/газа, автомашин. Но это, повторюсь, не имеет никакого отношения к ТЕХНОЛОГИЯМ, про которые вы писали.
Статья вполне правдива, особенно первая половина (вторая немного "мутная"). Как заставшиий в детстве советские поликлиники, могу только согласиться.. Так что не вижу никакого злого умысла или заказа.
Комментарии
Громко и лучше всего несколько раз.
news.mail.ru
Им уже никакая медицина не поможет.
А в наше время о массовых обследованиях вообще не заикаются. Потребности в "дорогой" медицине сильно снижаются если выявлять бОльшую часть заболеваний на ранней стадии. Современной медицинской отрасли это не нужно, уменьшатся расходы на её содержание. В Союзе был системный подход к решению проблем (не говорю что все было идеально). Стране, которая заботится о своих гражданах, выгодно иметь здоровое население, а рыночной медицине нет.
+
Бесплатная медицина
Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но…
В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая. Я спросил, что случилось. Она сама не знала что. Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает.
А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: «Ешьте для поднятия аппетита селедочку».
Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, – огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали. Она прожила еще восемь лет и умерла от сердечной недостаточности. А если бы у нее не было сына в Москве?
Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач посмотрел и сказал: лимфоаденит – и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак. Потом его смотрели другие врачи, делали рентген, брали биопсию. И установили окончательный диагноз: рак корня языка четвертой стадии. То есть последней. Надо было устраивать отца в больницу. Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр. Это целый больничный город с огромными корпусами, выглядит (тут уж ничего не поделаешь) пугающе и производит впечатление фабрики смерти. Приехали мы туда, пошли к какой-то даме-профессору с запиской от другого профессора. Дама послала нас к мужчине-профессору. Тот предложил записаться и сдать анализы. Записались, сдали анализы, взяли у отца опять биопсию, вызывают меня в какой-то кабинет. Там очередь. Люди заходят по одному или по два, выходят в слезах, иногда с воплями. Ко мне подошел какой-то человек со значком заслуженного мастера спорта. Стал жаловаться. Он приехал из Ташкента, где его отказались лечить, у него вся надежда была на эту Каширку, а здесь не берут. Ни в какую. «Когда я был им нужен, – сказал он, – тогда меня от насморка лечили лучшие профессора. А теперь я не нужен. А что вы думаете, – спросил он меня, – если я упаду на улице, должна же меня скорая помощь доставить в больницу?» Я не знал, что ему сказать, хотя тоже думал, что должна.
Подошла моя очередь. Я оставил отца в коридоре и вошел в кабинет. Врач говорил со мной торопливо. «У вашего отца, – сказал он, – рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят».
«Но что же делать? – спросил я. – Надо же его все-таки как-то лечить». Врач мне сказал, что я могу попытаться устроить отца в больницу в городе, где он живет, но и там его вряд ли возьмут. Затем он выписал бумагу, в которой было написано: «Нуждается в симптоматическом лечении по месту жительства».
Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей.
lib.rus.ec
Через три года у него был рецидив болезни. Мой знакомый врач был в отпуске. Поэтому мы обошли опять несколько больниц, начиная с той же Каширки, и опять отца никуда не брали. Даже несмотря на наши сообщения о первом результате лечения. Пришлось дожидаться, когда наш знакомый вернется из отпуска. Отец прошел второй курс облучения. После чего прожил еще пятнадцать лет и умер не от рака.
Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится.
Мой дядя жил в областном городе на Украине. Когда ему стало плохо, родственники позвонили в «Скорую помощь». Там спросили, а сколько ему лет. – Семьдесят. – Мы к таким не ездим, – сказали в «Скорой помощи». Правда, после устроенного им скандала, приехали, но было уже поздно.
А вот бабушке моей повезло. Когда ей перевалило да девяносто, врачи стали уделять ей внимание. Участковый врач ей сказала: «Вы уж, пожалуйста, не болейте, а если что, вызывайте, я сразу приду. Вы у нас теперь долгожительница, вы мне нужны для статистики». Медицина бесплатная, но лекарств – нет. Некоторые из них стоят очень и очень дорого.
А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль.
А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет, и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода.
Подавляющее большинство врачей ограничивается мизерной зарплатой и мелкими подачками от больных (например, бутылкой коньяка за серьезную операцию). Не только государство, но и пациенты труд врача оценивают крайне низко. Полупьяный автомеханик, чиня мою машину, рассказал, что его отец тяжело болен, лежит в больнице, предстоит операция, но врачи на успех ее не надеются. Автомеханик говорил с хирургом и узнал, что тому нужно починить «Запорожец» – сломалось сцепление. Не сомневаясь в своей широте, механик сказал хирургу так: «Вот вылечишь отца, я тебе сцепление поставлю по госцене».
Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начинают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет.
Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому.
lib.rus.ec
================================
Про остальное не скажу. Не знаю. Но вот про "рубли под подушкой" в применении к СССР услышал впервые. М.б. где и было, не знаю, но лично не встречался. Хотя сам лежал трижды (1981, 1983, 1984) Бабушка три раза лежала в разных больницах (это когда я помню, и ей на то время было лет 78-80). Отец, мама также лежали в больницах. Отенц ежегодно лежал в заводском профилактории. Ездил по профсоюзу в санатории, в т.ч. на реабилитацию после инфаркта. Ни разу с подобным не встречались. Причем и отец и мама беспартийные. Простые рабочие на ЛОЭП "Светлана".
А вот уже в современном "демократическом" мире как раз встретиться пришлось, когда у отца был инсульт я хорошо понял "почему у докторов и медсестер большие карманы".
Насчёт "демократического" мира. Вы же сами поставили это слово в кавычки. Значит, тоже не считаете тот мир, где вы обитаете, демократическим. Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.
Тогда не надо писать "Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли" Особенно если ты писатель, которого читают люди и думают, что так было именно ВСЕГДА. Люди всегда и везде разные.
>>>Поэтому будем считать слово ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ реабилитированным.
Нет не будем. Именно потому что страны, которые себя считают "оплотом демократии" поступают как самые настоящие варвары. Напомнить Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан, Вьетнам и многие другие. На очереди, судя по всему, Сирия, Иран. А кто дальше — не охото и думать.
При чём здесь Югославия, Ливия, Ирак? Речь идёт об отношении государства к своим гражданам, об отношении самих граждан к органам власти своей страны, возможности граждан влиять на формирование своих правительств, личной свободе, безопасности, уровне жизни и т.д.
А что в понятие ДЕМОКРАТИЯ вкладываете вы?
Мне и моим родственникам максимум, что было нужно, это "двушки" для звонка по телефону. А то и они не были нужны, т.к. всегда можно было договорится с дежурной сестрой и позвонить с ЕЕ ТЕЛЕФОНА. А так НИКОГДА И НИКАКИХ РУБЛЕЙ ПОД ПОДУШКОЙ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ. Больше Войновичу доверяйте.
>>>При чём здесь Югославия, Ливия, Ирак?
Если не понятно. то значит вы до этого еще не доросли. Государство в современном мире живет не замкнуто, и его характеризует не только и не столько "демократические свободы" внутри страны, но и как это государство ведет себя по отношению к другим странам. Типа.
Т.е. "прав тот у кого больше прав". Или "закон джунглей" — "каждый сам за себя". Т.ч. внутренняя и внешняя демократия неотделимы друг от друга. Недавний пример — Ливия. Начались "волнения оппозиции" — началась военная операция. Но это дикая и необразованная Ливия. А вот если посмотреть на "демократическую Великобританию", то несмотря ни на какие "локальные беспорядки оппозиции" никто и никакие санкции против нее вводить не собирался, потому что разгон оппозиции проводился законными, "демократическими" методами. И то что 11-летнего пацана осудили на 1.5 года "за участие в беспорядках", это тоже было сделано по-демократически.
Т.ч. "прав тот у кого больше прав" — и это демократично.
По демократии. Не надо уводить вопрос в сторону. Ливия, Великобритания и т.д... У вас просто каша в голове, эмоции кипят через край, и вы основательно запутались. Поэтому предлагаю немного остыть. Я привёл выше ряд пунктов, являющихся основой любого демократического общества. Что у вас есть против этих пунктов?
- Как относится забугорное население к полиции, судам? Доверяет? ДА.
— Как забугорное государство относится к больным, инвалидам? Как к людям? ДА.
— Как забугорные чиновники ведут себя с пришедшими к ним на приём? Культурно, вежливо, с уважением, не грубят? ДА.
И так далее.
Немного поостыли? Ну, и славно. А теперь скажите — по-вашему, слово ДЕМОКРАТИЯ ругательное или нет? И, если можно, дайте всё-таки ваше определение этому термину.
Но все это не очень интересно лично мне, так как я обладаю собственным опытом общения с советской медициной. Именно советские врачи спасли жизнь моей матери, проведя сложнейшую (поверьте, я знаю о чем говорю) операцию. И именно советские врачи вытащили меня с того света. И ничего они не хотели от меня, кроме того чтобы я жил.
Не надо смешивать этих людей с грязью.
А насчёт человеческих качеств самого Войновича, то в советское время надо было иметь изрядную долю мужества, чтобы говорить и писать то, за что власти, мягко говоря, по головке не погладят. А могут и антисоветскую статью навесить со всеми вытекающими последствиями — и иди доказывай, что ты не верблюд.
В то время как другие лебезили, лицемерили, говорили "правильные" слова, о Родине, партиии, безудержно и до противного восхваляли дорогого Леонида Ильича или же в крайнем случае молчали, Войнович говорил то, что думал. И за это, вообще-то надо бы им восхищаться, а не называть предателем. Никого он не предавал, иначе бы его судили за предательство. А его вытолкнули из страны. А если бы он не уехал, упёрся, то мог бы действительно получить реальный срок.
Скажите, а те немцы, что во время войны с советской территории вещали по радио на своих соплеменников по другую сторону окопов, они тоже предатели?
И насчёт "то ли дает знать о себе кровь" что-то я не совсем понял. Разъясните, пожалуйста.
"то ли дает знать о себе кровь" — видимо автор пытается сказать, что войнович принадлежит, к лживой расе или роду, вообще здесь принято ярлыки развешивать.
Например, работаешь на радио свобода — предатель (кстати чего?),
Пишешь нелицеприятно про совок — еврей, либераст, проплачен и вообще гей.
Да, некоторые просто свихнулись на чистоте своей арийской крови. Вот бы им или их жёнам, детям какой-нибудь Чикатило или что-нибудь типа того с "правильной" кровью в жизни повстречался... Посмотрели бы мы тогда, что бы они запели...
...Жила-была девочка Раса. В советской тогда еще «оккупированной» Литве.
Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. Вот как об этом вспоминают даже в достаточно антисоветской газете теперь: «На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть — да и только. От потери крови и болевого шока. «Мамочка…»
Люди добрые… Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР. ДЛЯ Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы[8].» Ножки Расе сохранили, и сегодня она ходит самостоятельно. Правда,теперь уже в Евросоюзе...
Я еще училась в школе, когда это случилось, и потому хорошо помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности. Или о том, что у нее «пьющие родители» — колхозники. Между прочим, это было бы первое, что ей припомнили бы сейчас – мол, сами виноваты, и нечего «всяким нищим пьянчугам» плодиться. А потом – это если ей очень повезло бы!- может быть, какая-нибудь бойкая пропиаренная журналистка «смилостивилась» бы над ней и согласилась бы написать о ней в газете, вымаливая у «новорусских» толстосумов, ограбивших нашу страну и наш народ десятки тысяч евро, необходимые для ее протезирования в какой-нибудь Германии...
...И жила -была другая девочка- Лиза. Почти ровесница нашей Расы – ей было 4 годика. Только это было уже совсем другое время и другой мир. Жила она в самых что ни на есть рассвободных Нидерландах. Когда с ней случилось несчастье, и она заболела, первое, что спросил доктор, было: «Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?»... Она лежала в предсмертных конвульсиях – а он выяснял, когда он получит свою сотню гульденов. Цена целой сломанной человеческой жизни...
И его даже не мучают угрызения совести – с какой это стати? Потому что для «свободных личностей» теоретическое право назвать королеву дурой, естественно, намного важнее какого-то практического права на бесплатную медицинскую помощь. (Хотя в данном случае его даже никто и не просил лечить Лизу бесплатно – ему просто сказали, что страховые бумаги он увидит чуть позже). В этом праве молоть языком ведь и заключается подлинная демократия и права человека. А как же иначе?...
Современные российские дети не знают о случае с Расой. Словно комедийный герой Рована Аткинсона Джонни Инглиш, «они вообще ничего не знают». Но уверены, что знают все необходимое о жизни – о Человеке-Пауке, дядюшке Скрудже и Микки-Маусе....
Ирина Маленко
Взято ОТСЮДА и утянуто ко мне в ДОК, но т.к. эшка не любит ссылки на чужие доки даю оригинальный линк.
Она и её мама — нелегалки, что ли?
Ежели девочке никакого лечения не требовалось, то для чего тогда вызывали врача? Просто проконсультироваться? Тогда это не экстренный вызов, и врач вправе знать, какая страховая касса оплатит его работу.
в настоящее время автор отдыхать летает на суборбитальном самолете со скоростью 7 Махов...
за.бал долбо.бизм таких спецов
Деньги на так называемую бесплатную медицину брались с народа же, которому платили нищенские зарплаты. Брались еще и с продажи на запад того, что принадлежит народу, а именно нефтьи, природных ресурсов.
Почему нет работы, почему фабрики и заводы разграблены и порушены?? Почему народ лешили будущего?? Отсюда наркомания, проституция, преступность и тп.. Страна погибает а ты про обмылки говоришь...
1. Нищенские зарплаты позволяли жить, а не ВЫЖИВАТЬ, как сейчас. Вон, даже "гаранту", когда он "работал дворником" платили (с его слов) 120 руб в месяц. А пенсии в 56 руб хватало и чтобы прожить месяц и в семью подбросить и на книжку положить и моему приятелю трешку на мороженое дать (это была пенсия у его бабушки). А сейчас в Питере на пенсию 5000 руб возможно прожить ?
2. Нефтебаксы составляли менее 1% в ВВП страны.
Далее. Я прекрасно знаю, можно было прожить на зарплату. Прожить, но не более. Позволить себе съездить за границу могли позволить единицы. После строжайшего отбора и контроля.
И не надо говорить что это не так. Мы жили на прожиточном минимуме и в большой "клетке"...
Да — дочка Брежнева летала в Париж за парфюмом, регулярно. Но наверное, её повезло с папой.
И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно? Да, сейчас нет "уверенности в завтрашнем дне". Это печально, как и низкая пенсия. Однако возможность заработать и жить по человечески появилась. Не воруя, как в СССР, а честно работая.
Как собственно и появилась выехать куда угодно, не ожидая что тебя назовут "предателем или шпионом". Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.
2. А я и не говорю, что все в СССР было идеально. Товары (продукты, медикаменты, одежда, обувь...) отвечающие за уровень жизни были доступны всему населению СССР не зависимо от их зарплаты. На очень небольшой список товаров которые относились к т.н. предметам роскоши (в т.ч. и автомашины) ценники были "вряжены". А сейчас по другому ? Что может себе позволить пенсионер с пенсией 5000 руб в Питере за более чем 40 лет непрерывного стажа.
>>>И последнее — нефтебаксы, говорите? А древесина? А цветмет и зерно?
3. Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно. По поводу всего остального, то их составляющая в экспорте была еще меньше, чем нефти-газа. СССР в 70-х начале 80-х был более чем на 80-90% самодостаточен и практически не зависел от импорта.
>>>Мне лично сегодня нравится больше. Хотя это — колнечно же, дело вкуса.
Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх), то да сегодня "лучше чем вчера". Только вот "вчера" была социальная защищенность ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР, а сегодня ТОЛЬКО ТЕХ У КОГО ЕСТЬ БАБЛО. Посмотри, что я написал про пенсионера (это мой дядька, т.ч. я знаю о чем пишу).
И подумайте. Вот если (предположим) вы лишитесь сегодняшней (думаю хорошей) работы и заболеете (не насморком, а посерьезнее) — будете ли точно так же восхищаться нынешними "достижениями демократии", или вспомните о социальных стандартах СССР.
>>> Это "дворник" вам знаком точно так же как и мне.
Дело не в близких отношениях с дворниками, коих я, впрочем, весьма уважаю. Дело в ОДИНАКОВОЙ ЗАРПЛАТЕ у дворника и у инженера или редактора книжного издательства. Что есть в корне неверно, несмотря на крокодиловы слезы любителей союза.
Далее. Машина не относится к т.н. предметам роскоши, как вы думаете. Среднюю, рабочую машину сейчас может себе позволить КАЖДЫЙ работающий на относительно нормальной работе. Не лентяй, а именно трудолюбивый человек.
Этот факт, что надо РАБОТАТЬ чтобы нормально жить, до сих пор не хотят признать многие. Не так как при СССР, символично или по настоящему — но все равно получая среднюю зарп., хватающую только на жизнь.
>>>Ну наконец-то, хоть один сказал, что СССР не закупал а продавал зерно.
Я всегда говорю то что знаю наверняка, не пытаюсь чего-то выдумать или же переврать. Могу даже уточнить — и США закупали у России зерно, в обмен на технологии, валюту или что там еще было надо..
Про 80-90%, давайте не будем спорить — не вы не я в принципе не можем знать точных цифр. Если только вы не из бывшей сов. номенклатуры, да из высших её рядов...
Если говорить что была сильная страна — то да, она была сильной при Виссарионыче.. Тогда халявщики не плодились, как в Брежневские времена. Вся мощь СССР была заложена при Сталине, после его смерти страна только опускалась все ниже и ниже.
>>> Оно конечно. Если молодой, здоровый, с хорошей зарплатой (а еще лучше олигарх)
Я не олигарх, да и не такой уж молодой — мне под сорок. Работа у меня хорошая, но она мне досталась не на халяву, как все достовалось всем в союзе, а с помощью нелегкого труда, изучения технологий и языков.
На сём разрешите откланятся, надо вернуться к работе.. :)
2. Про "роскошь" я написал в применении к СССР. Если в штатах у многих (м.б. даже у большинства) есть более менее нормальная машина, то это не означает, что это же самое "большинство" может позволить себе тоже самое, что и рядовой советский инженер (или рабочий). Просто в разных странах были разные приоритеты. (по машине: Я, к примеру, могу позволить себе купить машину, но не покупаю в связи с абсолютной ненадобностью.)
3. Если вы так хорошо все знаете, то уточните за какие такие технологии мы поставляли в США зерно. А то знаете п#деть не мешки ворочать. Напомню про поправку Джексона-Веника, которая запрещала импорт в СССР новейших технологий.
4. Точное цифры ВВП страны известны, и также известна составляющая нефтебаксов.
5. Про Сталина соглашусь, но частично. Большинство того, что было создано/заложено при его жизни дало огромный запас прочности. Но, несмотря на "брежневский застой", в СССР все равно продолжали разрабатываться и создаваться новейшие системы вооружений (и так же повышаться уровень жизни простого народа). И именно они дали ту подушку безопасности, которая поддерживает Россию до сих пор. И, если говорить о простом народе, то как раз при Брежневе ему жилось лучше всего (война окончилась более 20 лет как, экономика, промышленность восстановлены и на подъеме...). Была однозначная уверенность в завтрашнем дне.
6. А вот если вы не олигарх, то почему откровенно не отвечаете на вопрос о том, что с вами будет, если вы лишитесь работы и, в добавок, серьезно заболеете. Помогут-ли вам современные соцгарантии (ОМС в частности).
Вам ведь не понять хочется, в чем она, суть заключается, а просто поспорить (не понимая собственно, вопроса)
Вам говорят что машина — не предмет роскоши, а вы говорите что зато наши первыми спутник запустили. Нет — не подумайте, я рад что запустили. И что первыми.
Скажи я вам, что в далеких 80 годах в ГБ и некоторых других местах стояли штатовские компьютеры, вы же не поверите. Вы про поправку будете — будто только вы о ней и слыхали.. Да, самые последние чипы они стараются не продавать (кстати поправку-то и не отменили толком по сей день, да будет вам известно)
Однако всё это не решает основной проблемы, она же заключена в том печальном факте что вы батенька — мудак. И блядь, попробуйте мне ещё раз сказать что я "пи#жу", вы у меня таких "пи***лей" отхватите что к коробочке ентой, с интернетом-то, подход надолго забудете..
А так — к конструктивной беседе, без передергиваний и без ругани — всегда пожалуйте, милости, так сказать, просим.. Не надо говорить глупости и браниться, тогда все будет ослепительно хорошо, обещаю.
Почему, поверю (у нас тоже они были, сам диплом считал и на ЕС-1066, и на интеловских-386-ых). Только вот вы сами не понимаете, в чем разница между закупкой "готовых компьютеров" и "закупкой технологий". Видно не доросли.
>>>кстати поправку-то и не отменили толком по сей день, да будет вам известно
Вообще-то, да будет известно столь высокоученому собеседнику, что данная поправка ДО СИХ ПОР не отменена ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ, а не с толком или без него. Вспомните про попытку купить долю в Опеле (испугались, что в России окажутся новые технологии и отказались), или то как нам продали Мистрали без начинки.
>>>она же заключена в том печальном факте что вы батенька — мудак.
Вот в этом то вы и весь раскрылись. Когда крыть не чем, переходят на личности.
>>> И блядь, попробуйте мне ещё раз сказать что я "пи#жу", вы у меня таких "пи***лей" отхватите что к коробочке ентой, с интернетом-то, подход надолго забудете.
Ну, ну. Какой вы, однако "храбрый". А ответ на вопрос то слили по полной. Я задал конкретный вопрос — "Если вы так хорошо все знаете, то уточните за какие такие технологии мы поставляли в США зерно. А то знаете п#деть не мешки ворочать. " А вы его так бездарно слили. Лучше-бы промолчали. И то толку было-бы больше.
>>>А так — к конструктивной беседе, без передергиваний и без ругани — всегда пожалуйте, милости, так сказать, просим..
Это, как вы могли заметить, в первую очередь, относится к вам. Как говорится "нечего на зеркало пенять..." (все, все, все дальше не продолжаю, а то монитор с клавой разобьете со злости). Лечиться надо. Конечно в современной, платной клинике.
Коль скоро вы знаете про компьютеры, наверняка вы и в курсе того что даже то из чего всё это было собрано, не говорю про ПО, а про комплектующие — передиралось по полной.
Назову вам кучу советских микросхем от простейшей 2и-не 4 элемента в корпусе, итд, ТТЛ/КМОП логики, до первых проц-ов, да и хотя бы возьмите "бытовую" УН7 (усилитель НЧ), которые были попросту скопированны с западных образцов. Я это не от кого-то знаю, я сам занимался разработкой устройств на этой элементной базе.
Разница между разработкой и воплощенной в железе идеей на самом деле огромна. По какой-то мистической причине, у буржуев вся цепь работала — у нас же, были талантливейшие разработчики, конструкторы — но из за вашей любимой советской системы это не функционировало с той эффективностью как это было (и есть) на западе.
Помните фразу — "смежники подводят"? "Не завезли на базу"?? В этих фразах кроется та системная порочность брежневско-советской эпохи..
Представьте вот что IBM хочет заказать пластмассу для корпусов микросхем, а завод куда они, бедолаги, звонят — говорит — "смежники" недодали им чего-то, облом с пластмассой. Так вот это и есть разница. У нас ждали смежников. Бегали туда-сюда челобитники. А у них резко отменяли контракт с тем заводом и в очередь к ИБМ-у становились другие поставщики того что там было нужно..
За непропорциональное хамство извиняюсь. Однако не надо было первым хамить. Про то что вы сказали, будто я чего-то там слил — это не так; За зерно и иже присные товары, покупались те же микросхемы (читайте — технологии). Покупался так же и софт — не так активно, но на *86 ДОС или 3.11не бесплатный стоял. За него тоже было уплочено. И вообще — зачем я вам говорю, то что вы и так сами знаете..
Понимаю — ностальгия. Понимаю — детство, юность, любовь... Понимаю — связанно это все это с СССР. Вы не одиноки в этом, поверьте. Я сам такой же.
И я ни в коей мере не преуменьшаю "заслуги" тех, кто умел проектировать, изобретать, итд — и кто частично уплыл на запад. Ведь запад — это как приманка, деньги, большая возможность передвигаться и вообще, чувствовать себя комфортнее. Утечка мозгов — понимаете ли... Но это закон рынка.
А у нас, в СССР, практичски единственная конкурентноспособная отрасль была — военка. Благодаря талантливым людям — но не благодаря сов. системе. Те же люди, переехав на запад, могут работать и творить с большей отдачей, нежели на родине. И это очень грустно, к великому сожалению. Вот собственно и все что хотел сказать. Ну а про "злость", "зеркало" — ну не буду никак коментировать, ВЫ уж простите.