"в 1914 году в Выборге (в то время это была территория Финляндии"
В 1914 году Финляндии не было. Было Великое княжество Финляндское, входящее в состав Российской империи. Так что тогда Выборг, как и сейчас, был на территории России. Гринпис, такой Гринпис...
Оно так и называлось — великое княжество, с 1591 года, в составе Швеции, пока её не оттяпал у неё Петр Первый. Так и называть. relistal, такой relistal... А территорий Финляндии Выборг был после революции до финской кампании. В общем, почитали бы для начала чего полезного, и про иго это тоже не мешает почитать.
relistal, — эти завоеватели не разрушали имеющуюся в наличии территориальную структуру и структуру управления, а подчиняли её своим интересам. Таким образом те же самые княжества под управлением тех же самых князей (или заменённых более склонным к компромиссам) платили дань Орде. А особо выдающиеся конформисты и в Орду ездили и их там с почестями принимали, так как властителям Орды было пофиг чем там урусы у себя занимаются, их интересовало, чтобы денежки от них поступали регулярно и в полном объеме. Естественно, что и артефакты всякие выкопать можно было, так как Россия всегда была на перекрёстке путей что из варяг в греки, что между Западом и Востоком. В общем, учите историю. Там много чего интересного можно обнаружить. И далеко не всё укладывается в популярную версию для школьного образования.
и ответь на вопрос, — и каким образом, "это описанное" соотносится к понятию "независимость"?
жидкоусые ханы в золотой орде, — вполне справедливо имели на тот момент "уруссию" в составе своего государства- как набор вассальных княжеств, а не как цельное государство. так, это. — "восточные улусы".
а вот именно мой город, очень западный, — так не был завоеван татаро-монголами и их подхолуйниками, хотя, — они дошли и до кракова.
а в общем,- я очень давно не верю " науке",переписываемой по 200 раз на век.
а вот это : "эти завоеватели не разрушали имеющуюся в наличии территориальную структуру и структуру управления, а подчиняли её своим интересам. " — угу, узкоглазых встречали букетиками.
кстати, "конформизм" и "коллаборационизм" — это разные дела.
relistal, перечитай всё, что было написано выше и объясни, каким образом это относится к независимости? В частности — к Выборгу.
Кстати, татаро-монголы и не завоевывали Россию, так как такого единого государства тогда не существовало, а был набор княжеств, которые грызлись друг с другом так, что клочья летели. Соответственно все эти независимые князья заключали союзы с тем, кто был им в тот момент был выгоден — что с Ордой, что с Литвой, что с ляхами. Можешь, кстати, перестать верить еще и физике — за последний век особенно в физике элементарных частиц, постоянно что-то переписывают. Приходится, правда, верить в появившиеся на основе этих переписываемых теорий устройства... Но ты не поддавайся.
Кое-кто встречал, как союзников, которые помогли победить врага — такого же удельного князька. И тогда и конформизм присутствовал, и коллаборационизм, только чаще всего это был всего-навсего политический расчёт, так как княжества были независимы и имели полное право самостоятельно выбирать, с кем дружить, а с кем воевать. Что и делали. Посему тех князей, кто примкнул к Орде, формально и обвинить не в чем — они были сами себе хозяева. Это потом "Маськва" всех под себя подмяла и появился смысл в конформизме, коллаборационизме, предательстве и прочих нехороших словах применительно к областям, ранее бывшим княжествами. В общем, выкините мусор официозной истории из головы, да почитайте труды историков, а то и сами в источниках покопайтесь — много интересного обнаружите.
Все замечательно! И статья хорошая. И Лео отличный мужик, вопросов нет. Только вот к основателям концерна "Куусакоски" он все- таки отношения не имеет.
Комментарии
В 1914 году Финляндии не было. Было Великое княжество Финляндское, входящее в состав Российской империи. Так что тогда Выборг, как и сейчас, был на территории России. Гринпис, такой Гринпис...
кuka, такой кука...
а я вырос в городе, — где еще и сейчас можно выкопать и мечи викингов и пайцзы китайцев( ну или "татаро-монгол")
и ответь на вопрос, — и каким образом, "это описанное" соотносится к понятию "независимость"?
жидкоусые ханы в золотой орде, — вполне справедливо имели на тот момент "уруссию" в составе своего государства- как набор вассальных княжеств, а не как цельное государство. так, это. — "восточные улусы".
а вот именно мой город, очень западный, — так не был завоеван татаро-монголами и их подхолуйниками, хотя, — они дошли и до кракова.
а в общем,- я очень давно не верю " науке",переписываемой по 200 раз на век.
а вот это : "эти завоеватели не разрушали имеющуюся в наличии территориальную структуру и структуру управления, а подчиняли её своим интересам. " — угу, узкоглазых встречали букетиками.
кстати, "конформизм" и "коллаборационизм" — это разные дела.
Кстати, татаро-монголы и не завоевывали Россию, так как такого единого государства тогда не существовало, а был набор княжеств, которые грызлись друг с другом так, что клочья летели. Соответственно все эти независимые князья заключали союзы с тем, кто был им в тот момент был выгоден — что с Ордой, что с Литвой, что с ляхами. Можешь, кстати, перестать верить еще и физике — за последний век особенно в физике элементарных частиц, постоянно что-то переписывают. Приходится, правда, верить в появившиеся на основе этих переписываемых теорий устройства... Но ты не поддавайся.
Кое-кто встречал, как союзников, которые помогли победить врага — такого же удельного князька. И тогда и конформизм присутствовал, и коллаборационизм, только чаще всего это был всего-навсего политический расчёт, так как княжества были независимы и имели полное право самостоятельно выбирать, с кем дружить, а с кем воевать. Что и делали. Посему тех князей, кто примкнул к Орде, формально и обвинить не в чем — они были сами себе хозяева. Это потом "Маськва" всех под себя подмяла и появился смысл в конформизме, коллаборационизме, предательстве и прочих нехороших словах применительно к областям, ранее бывшим княжествами. В общем, выкините мусор официозной истории из головы, да почитайте труды историков, а то и сами в источниках покопайтесь — много интересного обнаружите.
hetek.spb.ru Здесь установка круче.