Все это хуйня ... Платите Рабочему столько сколько платили про СССР и люди пойдут. При СССР рабочий частенько получал больше начальника цеха. А Директор завода ну может 1.5-2 раза только больше.
Если зп всех пиздо-эффективных манагеров разделить среди рабочих, то автоматически их профессия станет престижной.
Причина всему элементарная — Жадность наших доморощенных псевдо-капиталистов !!! Она же их и сгубит.
Да разумеется, сейчас к этому все идет — профессиональные рабочие (именно выскопрофессиональные) стоят в Москве совсем не дешево, я думаю через некоторое время такая тенденция будет распространяться и в регионах. Но проблема есть и она пока плохо лечится. Проблема в рабочем образовании. Нет путяг. Сейчас на предприятиях не нужно 50 токарей (для этого есть ЧПУ) нужен один но высокоуниверсальный и профессиональный, а о том, чтобы молоденького парня без опыта взять — вообще очень проблематично — он не нужен.
А старых опытных мало, многие любят бухать по старой советской привычки и без иттить твою мать не разговаривают. А так хорошие рабочие действительно стоят дорого, но их нет.
"Зарплата квалифицированного сварщика, как утверждает руководство завода, до 25 тысяч рублей, тех, кто не умеет работать на новых сварочных аппаратах, готовы обучить, но желающих практически нет. И это при наличии почти тысячи безработных!! Что это? Неужели мы действительно вырастили целую армию профессиональных безработных?"
Нет.. Не вырастили целую армию безработных.. Это СИСТЕМНАЯ ошибка, которой уже лет 20-25, начиная с нескольких лет до развала СССР.. Когда общественное сознание было так перевёрнуто, что слова инженер-рабочий итд итп воспринимались подавляющим количеством людей, как ругательства. Людей же, которые занимались этими профессиями считали неудачниками.
Когда была создана система, при которой уборщица в коммерческой фирме или торгаш в палатке получали ЗП больше чем квалифицированый инженер на заводе или профессиональный токарь....
В текущий момент времени сложившаяся ситуация — это просто результат той системной ошибки. И имеем то, что имеем. По сему это не новость.
Кем сейчас хочет быть молодёжь? В большинство своём... Менеджеры (по управлению ХЗ знает чем), юристы — економисты (которых щас уже хоть жопой ешь — столько ненужно), короче непонятно кто....
Ни кто не хочет пойти учиться на профессию производительного труда, инженером итд итп... Даже просто инженером, например управлять станком с программным управлением... Я уже не говорю про то, чтоб на УПК (если оно есть ещё в школе) пойти поучиться на сварщика, водителя.... Хер кто пойдёт.
Я слесарь-наладчик 5 разряда. Мне 47 лет. Живу в Ростове-на-Дону. В данный момент работаю в магазине укладчиком товара, так как не могу найти работу по специальности. Есть вакансии на Ростсельмаше, но там зарплата мизер (макс 12000, хотя при приеме на работу обещают 25000) и работа сезонная, на Росвертоле та же херня, на бывшем "Красном Аксае" по полгода не платят зарплату. На таких предприятиях работать — это себя не уважать. Да и 12000 минус подоходний налог не очень то проживешь. В общем готов занять одно из 800 000 вакантных мест, с зарплатой не менее 25000 р., если мне скажут где это место находится. Точно знаю, что в Ростове таких мест нет, по крайней мере, за последние 10 лет, я ничего не нашел.
Рабочие специальности в СССР были популярны только из-за низких зарплат инженеров.
Зарплата молодого радиоинженера в СССР была 120 р., а того же радиоинженера, который пошел работать регулировщиком радиоаппаратуры — за 400 р (зарплата была сдельная и доходила временами до 700 р.). Другое дело, что после института так просто нельзя было попасть в регулировщики — так как было обязательное распределение на заводы, это нужно было договариваться с начальником цеха.
А сейчас каким образом можно поднять престиж? Выпуская рекламные буклетики? Вирусная реклама в интернете? ХА! В СССР где все было оклеено гигантскими щитами с изображением дебила в каске — все решали деньги, ну а сейчас и подавно.
нельзя было попасть в регулировщики?.. отдай три года по распределению.. и хоть в дворники..
но за три года нормальные мол.спецы уже получали вторую, а то и первую категорию и, соответственно не 120, а 160 или 180.. так, что не всё так скучно в инженерии..
да и рабочие, в частности регулировщики, далеко не все получали 400 и 700.. — 132р — 6-й разряд (макс), и, если работы не особые, не на военку, а на конвейере — получается 200-250 с премией..
не корректно сравнивать зарплаты начинающего инженера и классного рабочего специалиста..
и наконец, да, нынче престиж можно симулировать только деньгами.. (именно симулировать — поднять его без уважения к труду нельзя)..
Учась на третьем курсе ПТУ проходил практику на заводе Регулировщиком РАиП. Я практикантом зарабатывал 300 рублей в месяц. :) Понятное дело, первые пару месяцев ни кто серьезной работы не даст — присматриваются кто ты, что можешь и т.д. Я на намотке торов зарабатывал свои трудовые.
Про "директоров ,управляющих из Италии по скайпу" и прочих "эффективых менеджеров" все конечно верно. Вот только у меня, давно не работающего руками, есть другая правда. Я с такими, которые тут кричат "дайте 125 тыр- пойду работать" сталкивался и сталкиваюсь постоянно. Которые с реальным 2-м разрядом (нельзя доверить даже временный забор сварить или скамейку в бытовку) , а амбиций на те самые 125. У которых в корочках 4-й, а я, не варивший 20 лет, показательно снимаю белую каску прораба и делаю шов на порядок лучше. И главное! Они НЕ ХОТЯТ ни работать ни учиться работать! Они хотят 125 тыр сегодня, с квалификацией подсобника, стоящие от силы десятку в месяц даже в Питере.
Я помню те времена, когда ЗП сварщика могла быть 600-700 рэ (кое где и больше), а вот помнят ли упоминающие здесь об этом ЗП ученика или подсобника? Да, согласен, такого разрыва не было, но если бы сварщик, даже после ПТУ, не двухнедельных курсов, просил ЗП 250- что бы ему на стройке (или на заводе) мастер сказал догаываетесь? А сейчас не просят, ТРЕБУЮТ!
P.S. Дуумаю вы поняли, что я не о тех, немногих оставшихся спецах, особено в маленьких городах, вынужденых незаслуженно прозябать, я "рабочей смене"
Ну если для тебя 5000/смена (8-9 часов, примерно 4-5 выходных в месяц, электросварщик 5-го настоящего разряда) это гроши, тогда да, тогда нужно в директора
И еще: те кто желает работать и учиться работать- очень редко сидит на 15 тырах, оправдание им- только какие то семейные проблемы типа больных родственников и т.д.
В прошлой фирме работали несколько десятков строителей из Астрахани (и не потому, что хозяин им платил меньше местных питерских, расценки те же, просто как он сказал "заебало вечное "тещу на дачу", "ребенка в дет сад" и т.п. отмазки, эти приехали реально зарабатывать, а е отмазываться тещей и ТК") И 20 получали даже пацаны подсобники, а профи наколачивали по стошке + жилье от фирмы. Только они не плакались, а сорвались и поехали
Дык проблем то в Питере? Проблема только нормального учителя-напарника найти и учиться-учиться. Конечно 5-й разряд- это не год и не 2 опыта, но если есть желание. Идешь в нет, ищешь курсы (сейчас есть двухнедельные шараги даже, дают корочки "типа сварщик", ибо без корочек нормальный прораб тебя не возьмет, а тот который возьмет скорее всего кинет) И ищешь большую фирму, набираться опыта. Большую, потому как там больше шансов попасть в филиал ПТУ, маленькой этим заниматься некогда просто.
Со сварными хорошими в городе просто засада, имею в виду ответственых и квалифицированных, так что дерзай)))
А зачем Вы оглядываетесь на управленцев? Т.е. 100rabot.ru например не катит? Я ведь знаю эту фирму, все реально. Вот только в грязи по уши, командировки постоянные, жизнь в вагончиках. А Вы как хотели? Сразу директором? Он действительно побольше чем 70 получает. Ну попытайтесь спросить не возьмут ли Вас директором, Вам же с этим справиться- как 2 байта переслать, "а чё??"
" Поэтому, кстати, на предприятиях, где нормально платят и хорошие условия труда, кадровый голод практически не ощутим. Квалифицированный специалист на высокооплачиваемое место всегда найдется"
то есть у них есть горящие контракты, есть мнение, что за хороший оклад найдется специалист. К чему тогда весь сыр бор?!
Либо контракты невыгодные, либо управленцам стоит поделиться с теми, кто их на своем горбу будет тянуть.
Комментарии
Если зп всех пиздо-эффективных манагеров разделить среди рабочих, то автоматически их профессия станет престижной.
Причина всему элементарная — Жадность наших доморощенных псевдо-капиталистов !!! Она же их и сгубит.
А старых опытных мало, многие любят бухать по старой советской привычки и без иттить твою мать не разговаривают. А так хорошие рабочие действительно стоят дорого, но их нет.
Нет.. Не вырастили целую армию безработных.. Это СИСТЕМНАЯ ошибка, которой уже лет 20-25, начиная с нескольких лет до развала СССР.. Когда общественное сознание было так перевёрнуто, что слова инженер-рабочий итд итп воспринимались подавляющим количеством людей, как ругательства. Людей же, которые занимались этими профессиями считали неудачниками.
Когда была создана система, при которой уборщица в коммерческой фирме или торгаш в палатке получали ЗП больше чем квалифицированый инженер на заводе или профессиональный токарь....
В текущий момент времени сложившаяся ситуация — это просто результат той системной ошибки. И имеем то, что имеем. По сему это не новость.
Кем сейчас хочет быть молодёжь? В большинство своём... Менеджеры (по управлению ХЗ знает чем), юристы — економисты (которых щас уже хоть жопой ешь — столько ненужно), короче непонятно кто....
Ни кто не хочет пойти учиться на профессию производительного труда, инженером итд итп... Даже просто инженером, например управлять станком с программным управлением... Я уже не говорю про то, чтоб на УПК (если оно есть ещё в школе) пойти поучиться на сварщика, водителя.... Хер кто пойдёт.
Престиж нужно повышать! и убрать с телеэкранов эту гламурно менегерскую поеХХнь.
Кто из Ростова — подскажите куда податься.
вот это и есть собственно — совок.
оно и понятно нафиг теперь оно нужно
Зарплата молодого радиоинженера в СССР была 120 р., а того же радиоинженера, который пошел работать регулировщиком радиоаппаратуры — за 400 р (зарплата была сдельная и доходила временами до 700 р.). Другое дело, что после института так просто нельзя было попасть в регулировщики — так как было обязательное распределение на заводы, это нужно было договариваться с начальником цеха.
А сейчас каким образом можно поднять престиж? Выпуская рекламные буклетики? Вирусная реклама в интернете? ХА! В СССР где все было оклеено гигантскими щитами с изображением дебила в каске — все решали деньги, ну а сейчас и подавно.
но за три года нормальные мол.спецы уже получали вторую, а то и первую категорию и, соответственно не 120, а 160 или 180.. так, что не всё так скучно в инженерии..
да и рабочие, в частности регулировщики, далеко не все получали 400 и 700.. — 132р — 6-й разряд (макс), и, если работы не особые, не на военку, а на конвейере — получается 200-250 с премией..
не корректно сравнивать зарплаты начинающего инженера и классного рабочего специалиста..
и наконец, да, нынче престиж можно симулировать только деньгами.. (именно симулировать — поднять его без уважения к труду нельзя)..
PS: Отец работая регулировщиком РАиП (6 разряд + личное клеймо) зарабатывал 800-1200.
Я помню те времена, когда ЗП сварщика могла быть 600-700 рэ (кое где и больше), а вот помнят ли упоминающие здесь об этом ЗП ученика или подсобника? Да, согласен, такого разрыва не было, но если бы сварщик, даже после ПТУ, не двухнедельных курсов, просил ЗП 250- что бы ему на стройке (или на заводе) мастер сказал догаываетесь? А сейчас не просят, ТРЕБУЮТ!
P.S. Дуумаю вы поняли, что я не о тех, немногих оставшихся спецах, особено в маленьких городах, вынужденых незаслуженно прозябать, я "рабочей смене"
зарплата была ученика 90-100р
сейчас от силы 15т
НО тогда минималка (условно сумма на которую можно прожить) была 45р
сейчас минималка 15т
тогда директор получал 600-800 (то есть в 6-8 раз больше)
сейчас 600т и более в 40 раз больше
при этом угробить здоровье и на пенсии (если доживешь) побираться на таблетки
не лучше ли сидеть в офисе пить кофе пусть и за те же 15к
В прошлой фирме работали несколько десятков строителей из Астрахани (и не потому, что хозяин им платил меньше местных питерских, расценки те же, просто как он сказал "заебало вечное "тещу на дачу", "ребенка в дет сад" и т.п. отмазки, эти приехали реально зарабатывать, а е отмазываться тещей и ТК") И 20 получали даже пацаны подсобники, а профи наколачивали по стошке + жилье от фирмы. Только они не плакались, а сорвались и поехали
Это у сваебоев например, у металлистов тоже нехило
Со сварными хорошими в городе просто засада, имею в виду ответственых и квалифицированных, так что дерзай)))
" Поэтому, кстати, на предприятиях, где нормально платят и хорошие условия труда, кадровый голод практически не ощутим. Квалифицированный специалист на высокооплачиваемое место всегда найдется"
то есть у них есть горящие контракты, есть мнение, что за хороший оклад найдется специалист. К чему тогда весь сыр бор?!
Либо контракты невыгодные, либо управленцам стоит поделиться с теми, кто их на своем горбу будет тянуть.