Странные результаты опроса... а где ответ про зарплату? Мозгоёбы. Одна проблема — платите больше.
Как пример из жизни:
1. Году где-то 84-85(забывать уже начинаю ;) после 8 класса была у нас практика на заводе (готовили тогда в средней школе токарей, во как, причём по настоящему). Так вот, месяц практика(ессесно бесплатно), потом можно было ещё поработать, кто хотел. На практике конечно все пинали балду, потом сдавали вроде что-то, не важно. Дали всем разряды, 2ой-3й, кто на что натянул ;) Следующий месяц я работал как обычный токарь, по сокращенному расписанию (по возрасту ограничение было). Делал обычный "план", конечно далеко не тот, что делали токаря — профи... И получил за месяц что-то около 200 руб. Кто знает, что это были за деньги — поймёт. Было очень радостно после 8 класса столько денег заработать, честно говоря особо не урабатываясь ;) (короткий день, выходные).
2. Продолжение, весёлое ;) Токарем я так и не стал, но запомнил это дело как велосипед. По жизни частенько потом сталкивался, но деньги этим не зарабатывал. И тут, с полгода назад, пришлось мне переехать в другой город. Работы не было, мэнагером и прочей ху... заниматься не хотелось. И тут достаточно известная в городе контора, с шикарными офисами, помещениями, рекламой на "каждом" столбе в городе даёт объявление, что требуются разные специалисты, в том числе и токаря... Ну думаю, а почему бы не попробовать... :)) Пришёл, поговорил, взяли, сказали посмотрим, что умеешь, там видно будет. Вышел я в первый день... Старший, мастер видимо ;) ещё из тех времен, эх... прикольный дедеок, поставил меня за свой станок, сказал пока буду тут. Станок был тоже... ещё тот, из тех времён ;)). Принёс болванок, дал чертежи, план на сегодня и отправил в путь :))... Я немного потупив, к вечеру план конечно сделал и честно говоря ушатался... Понял, что будет тяжело, но в принципе терпимо (хоть курить брошу :)). Всё бы ничего... но вечером я поинтересовался, а сколько я хоть заработал (план то выполнил). Дедок что-то прикинул, посчитал... и объявил мне приговор — около 250 руб. :)), во как.... (это 2010 год!!!, не совок) Тут я просто позабыл все слова... поехал домой... Всю ночь эта информация шевелила мой мозг, я пытался понять, как такое вообще возможно, куда мы докатились!!! Утром мне радостно сообщили, что меня берут, я подхожу, дедок довольный, уже собрался в отпуск(бедняга)... Ну дальше конечно продолжения не было, повеселил обходной лист, в лучших традициях... ппц...
Вот и скажите откуда эти шикарные офисы, красивые машины и пустые разговоры о рабочем классе... Да ХУЙ туда кто пойдёт, пока не будут платить!!!
P.S. Я, кстати, знал, что они выпускали, сколько стоят эти детали, и что они реально продаются, за наличку в том числе (сам таким занимался, поэтому и пошёл).
P.S. 2 В "бедном", "несчастном", как его ещё тут называют, совке (при мне) токаря получали около 800 р., возможно не везде и не все... Автомобиль(для справки), новый, стоил что-то около 8 000 р. (ВАЗ) 12 000 р. (Волга). Купить было трудно, но это другая тема... Э... ну как-то так, про хлеб, бензин писать не буду...
Вообще нужно вначале интересоваться сколько платят, а потом уже говорить о возможности работы. Это нормально. А эта контора — ну дед у них пашет за гроши — чего менять-то, вот помрет он, тогда репу почешут.
желающих полно,на 30000 вакансий 35000 резюме .у меня брат а Самаре на заводе трубит . 25000руб в течении трех месяцев испытательного срока превращаются в 15000 .а через два месяца в отсутствии заказов в 10000 или 7000, а канторские получают премии по 30000 в месяц за экономию зарплаты.ну и кто пойдет работать .остаются только дорабатывать до пенсии на новую работу не возьмут по возрасту.
Вот и именно — вопрос в оплате труда!!! К примеру, по данным "зарплатомера" инженер КИПиА в Челябинской области стоит 15000 руб, а в Московии — 45000 руб. В Московиях приборы КИПиА сложнее в 3 раза?? Или климат суровее??? Или, может цены на все выше, чем в Челябинской области (на практике в Москве все дешевле процентов на 20)?? Тогда в чем вопрос? Ответите, сотоварищи? Да просто "работодатель" в регионах более одержим идеей въезда в рай на чужом горбу, поскольку предприятия в регионах зачастую "градообразующие" и выбора у трудящихся попросту нет. Так что нехуй словоблудствовать о "престижах" профессий и т.п., системой оплаты труда (единой и зависящей от валового продукта (и не только), а не от пожеланий властьпредержащих) нужно всерьез заниматься!!
Гы-гы-гы... "работодатель в регионах".... ты такой смешной право слово! Найди уже в гугле кто хозяин того или иного градообразующего предприятия зёма и ты узнаешь кто твой работодатель. Скорее всего он живет именно в Москве и посему ему глубоко похрену какая у тебя зарплата.Все ориентируются на рынок труда и среднюю стоимость рабочих рук. Если рынок труда позволяет платить мало, то зачем платить больше? Остальные более мелкие конторы подстраиваются под экономическую ситуацию в регионе... У нас не США, это там платежеспособный спрос формирует 70% ВВП, что в общем тоже не есть гут. :)))))))))))))
Сварщик,тем более 5-6 разряда на вес золота!!! Хотя сейчас им не хрена не платят.люди в мороз и в жару херачят,а зарплату достойную не получают.Очень жаль таких людей,скоро профессии как сварной,крановщик иль механизатор будут очень редкими.У нас в западной сибири уже редкая профессия жестянщик,после пенсии люди остаются работать,им практически замены нету...Хотя трубы .ну я имею ввиду нефтепроводы делают в основном без сварки методом запрессовки [video]youtube.com
"«Рабочий должен получать достойную заработную плату, которая позволяла бы ему закрывать свои повседневные затраты, откладывать деньги на жизнь семьи, на образование детей. То есть, давала бы возможность каким-то образом проектировать будущее." Каким-то образом... Да идите на*уй!!!
Работяга в Германии, США, Франции и Финляндии имеет вполне себе нормальную заработную плату,
чтобы не пускать слюни на кресло в душном офисе и сомнительного качества шефских телочек.
И на "домик в деревне" хватает, и на катер небольшой, и на обучение детям. "А тут- как-то планировать"..
Типа люмпены- такие несмышленые люмпены...Сука, вот вытряхнуть тебя из майбаха, да поселить на годик в хрущебу, а лучше новостройку, которую с щелями гастеры наскоро построили...
Пока трудяги основного производства "рабочие и ИТР" выпуская основной продукт получают с гулькин клитор, офисное быдло и бухгалтерская шушера паразитирует получая гораздо больше при меньшей пользе для дела.
я сам по рабочей профессии — фрезеровщик по дереву 4 разряда, модельщик 6 разряда (кто не знает — это в литейном цеху есть такая вакансия "плотника") — я получил 6 разряд в 23 года (кто понимает)
Выход из данной ситуации прост как дверная ручка: платить именно за результат работы, причем каждому, невзирая на должности и специальности. Когда станет очевидным для всех, что оплата труда зависит именно от его работы, тогда и специалисты начнут появляться (в офисах тоже). Сейчас на медицину или образование, например, выделяются вполне неплохие деньги, но до процессов собственно здравоохранения или образования и людей данные процессы осуществляющих непосредственно эти деньги почти не доходят. Когда собственно работники финансируются по остаточному принципу, а основные средства растаскиваются "менеджерами" никакого отношения к собственно работе не имеющими, количество желающих работать будет уменьшаться и дальше, замещаясь желающими "зарабатывать"...
ЗЫЖ Я не сомневаюсь в необходимости менеджеров и офисных работников, но они должны соответствовать своей роли, а оплата их труда — пользе, приносимой ими...
Однако,.. не пойдут — зачем пойдет на завод бывший специалист, если он уже устроился, пообвыкся, есть какое-то чувство надежности.. специалисты устраиваются.. — руки есть, голова на месте — кто своё дело в гараже завел, кто разовые работы выполняет, но постоянно. Зачем им завод, с которого уже однажды сократили или бежать пришлось от безденежья? Чтобы выполнить срочный заказ, потерять связи-наработки и.. опять искать работу "с нуля"? Не верят спецы в завод..
А лотошники, штрейкбрехеры, директору не нужны — к станку их поставить можно только через пару-тройку месяцев, да еще год отслеживать..
Молодёжь учить надо.. и некому! Опыт набирается не изучением инструкции на новое оборудование — опыт набирается работой и передается старшими, причем не сразу. Хороший рабочий учится не меньше, чем начинающий инженер-выпускник.. Даже если набрать сейчас новичков, прилично платить.. и то, коллектив получится только через пару-тройку лет, если получится. Утерянную культуру производства восстанавливать очень сложно, почти не возможно. Бывает проще создать предприятие с нуля...
Вот такой заколдованный круг..
Так что, думаю, случись прямо завтра повышение престижа, повышение зарплаты.. всё равно, просрал директор заказ.. потому, что не сберег, да и не мог сберечь, костяк рабочих спецов.., и не воспитал новых. Менеджер.., что с него взять, думал свистну — сбегутся..
Разрушалось тоже не сразу. Набрать новичков и прилично платить бесполезно, новичкам платить особо не за что, их еще учить и учить. А вот привлечь специалистов, убедить их поверить в завод, и на их примере учить молодежь, вполне можно. Сейчас таких людей не много, но они есть, а лет через 5-10 эту же задачу выполнить будет гораздо труднее. Беда только, что не нужно производство нашим "алегархам" и "манагерам"...
… Михаил вышел из деревни через день после ухода местных. И вскоре их нагнал… Недалеко ушли деревенские. Может, километров на двадцать… Перехватили их у райцентра… Всех. Почти сто человек. Может, чуть больше. Михаил насчитал сто восемь голов на кольях. А тел так и не нашёл. Наверное, убивали в самом городе, но туда он не сунулся. Обошёл, хоть и тяжело было тащить на себе пулемёт со всеми принадлежностями, винтовку автоматическую с патронами, ну и прочие нужные вещи: гранаты, нож, пистолет… Без оружия теперь – если только сразу горло под нож подставлять… Так что скрипнул зубами, посмотрев на жуткую аллею, и двинул налево. Райцентр большим оказался, пришлось в лесу заночевать, благо нашёлся стожок неизвестно какого времени на поляне. Пусть и сено наполовину трухой стало, но зарылся, и вроде не замёрз, пусть и уже ближе к осени. Так и переночевал… Хотя… Что там убийцы творили, не видел. Но слышал… Всю ночь огни в городе полыхали, и вопли нечеловеческие доносились… Как ни зажимал уши солдат, а седых волос прибавилось, пусть и молод совсем ещё…
Комментарии
Как пример из жизни:
1. Году где-то 84-85(забывать уже начинаю ;) после 8 класса была у нас практика на заводе (готовили тогда в средней школе токарей, во как, причём по настоящему). Так вот, месяц практика(ессесно бесплатно), потом можно было ещё поработать, кто хотел. На практике конечно все пинали балду, потом сдавали вроде что-то, не важно. Дали всем разряды, 2ой-3й, кто на что натянул ;) Следующий месяц я работал как обычный токарь, по сокращенному расписанию (по возрасту ограничение было). Делал обычный "план", конечно далеко не тот, что делали токаря — профи... И получил за месяц что-то около 200 руб. Кто знает, что это были за деньги — поймёт. Было очень радостно после 8 класса столько денег заработать, честно говоря особо не урабатываясь ;) (короткий день, выходные).
2. Продолжение, весёлое ;) Токарем я так и не стал, но запомнил это дело как велосипед. По жизни частенько потом сталкивался, но деньги этим не зарабатывал. И тут, с полгода назад, пришлось мне переехать в другой город. Работы не было, мэнагером и прочей ху... заниматься не хотелось. И тут достаточно известная в городе контора, с шикарными офисами, помещениями, рекламой на "каждом" столбе в городе даёт объявление, что требуются разные специалисты, в том числе и токаря... Ну думаю, а почему бы не попробовать... :)) Пришёл, поговорил, взяли, сказали посмотрим, что умеешь, там видно будет. Вышел я в первый день... Старший, мастер видимо ;) ещё из тех времен, эх... прикольный дедеок, поставил меня за свой станок, сказал пока буду тут. Станок был тоже... ещё тот, из тех времён ;)). Принёс болванок, дал чертежи, план на сегодня и отправил в путь :))... Я немного потупив, к вечеру план конечно сделал и честно говоря ушатался... Понял, что будет тяжело, но в принципе терпимо (хоть курить брошу :)). Всё бы ничего... но вечером я поинтересовался, а сколько я хоть заработал (план то выполнил). Дедок что-то прикинул, посчитал... и объявил мне приговор — около 250 руб. :)), во как.... (это 2010 год!!!, не совок) Тут я просто позабыл все слова... поехал домой... Всю ночь эта информация шевелила мой мозг, я пытался понять, как такое вообще возможно, куда мы докатились!!! Утром мне радостно сообщили, что меня берут, я подхожу, дедок довольный, уже собрался в отпуск(бедняга)... Ну дальше конечно продолжения не было, повеселил обходной лист, в лучших традициях... ппц...
Вот и скажите откуда эти шикарные офисы, красивые машины и пустые разговоры о рабочем классе... Да ХУЙ туда кто пойдёт, пока не будут платить!!!
P.S. Я, кстати, знал, что они выпускали, сколько стоят эти детали, и что они реально продаются, за наличку в том числе (сам таким занимался, поэтому и пошёл).
P.S. 2 В "бедном", "несчастном", как его ещё тут называют, совке (при мне) токаря получали около 800 р., возможно не везде и не все... Автомобиль(для справки), новый, стоил что-то около 8 000 р. (ВАЗ) 12 000 р. (Волга). Купить было трудно, но это другая тема... Э... ну как-то так, про хлеб, бензин писать не буду...
...много букав получилось... наболело видимо ;)
Вот например посмотрите вакансии
superjob.ru
в принципе платят часто не меньше чем "офисному планктону" только спецов реально мало
на десять-то с лишним миллионов..
постиндустриальный город-государство, однако..
Преподаю ещё, но не является основным видом деятельности.
Работяга в Германии, США, Франции и Финляндии имеет вполне себе нормальную заработную плату,
чтобы не пускать слюни на кресло в душном офисе и сомнительного качества шефских телочек.
И на "домик в деревне" хватает, и на катер небольшой, и на обучение детям. "А тут- как-то планировать"..
Типа люмпены- такие несмышленые люмпены...Сука, вот вытряхнуть тебя из майбаха, да поселить на годик в хрущебу, а лучше новостройку, которую с щелями гастеры наскоро построили...
только вот люмпены (как бы трудяги) сейчас у руля.. — обо всём судят и ничего не умеют..
есть хорошая поговорка "1 с сошкой 7 с ложкой"
Пока трудяги основного производства "рабочие и ИТР" выпуская основной продукт получают с гулькин клитор, офисное быдло и бухгалтерская шушера паразитирует получая гораздо больше при меньшей пользе для дела.
И это характерно не только для промышленности
давно уже не работаю руками, но, блин...
на нормальную з\п пошел бы рабочим...
несмотря на свое предпринимательское настоящее.
может уже возраст говорит...
но...
и тоже бы пошел работать на станке с ЧПУ за 1.5-2 к евро, без вопросов.
чем тупых юзверей учить, куда нажимать и на витухе вешаться...
ЗЫЖ Я не сомневаюсь в необходимости менеджеров и офисных работников, но они должны соответствовать своей роли, а оплата их труда — пользе, приносимой ими...
Однако,.. не пойдут — зачем пойдет на завод бывший специалист, если он уже устроился, пообвыкся, есть какое-то чувство надежности.. специалисты устраиваются.. — руки есть, голова на месте — кто своё дело в гараже завел, кто разовые работы выполняет, но постоянно. Зачем им завод, с которого уже однажды сократили или бежать пришлось от безденежья? Чтобы выполнить срочный заказ, потерять связи-наработки и.. опять искать работу "с нуля"? Не верят спецы в завод..
А лотошники, штрейкбрехеры, директору не нужны — к станку их поставить можно только через пару-тройку месяцев, да еще год отслеживать..
Молодёжь учить надо.. и некому! Опыт набирается не изучением инструкции на новое оборудование — опыт набирается работой и передается старшими, причем не сразу. Хороший рабочий учится не меньше, чем начинающий инженер-выпускник.. Даже если набрать сейчас новичков, прилично платить.. и то, коллектив получится только через пару-тройку лет, если получится. Утерянную культуру производства восстанавливать очень сложно, почти не возможно. Бывает проще создать предприятие с нуля...
Вот такой заколдованный круг..
Так что, думаю, случись прямо завтра повышение престижа, повышение зарплаты.. всё равно, просрал директор заказ.. потому, что не сберег, да и не мог сберечь, костяк рабочих спецов.., и не воспитал новых. Менеджер.., что с него взять, думал свистну — сбегутся..
… Михаил вышел из деревни через день после ухода местных. И вскоре их нагнал… Недалеко ушли деревенские. Может, километров на двадцать… Перехватили их у райцентра… Всех. Почти сто человек. Может, чуть больше. Михаил насчитал сто восемь голов на кольях. А тел так и не нашёл. Наверное, убивали в самом городе, но туда он не сунулся. Обошёл, хоть и тяжело было тащить на себе пулемёт со всеми принадлежностями, винтовку автоматическую с патронами, ну и прочие нужные вещи: гранаты, нож, пистолет… Без оружия теперь – если только сразу горло под нож подставлять… Так что скрипнул зубами, посмотрев на жуткую аллею, и двинул налево. Райцентр большим оказался, пришлось в лесу заночевать, благо нашёлся стожок неизвестно какого времени на поляне. Пусть и сено наполовину трухой стало, но зарылся, и вроде не замёрз, пусть и уже ближе к осени. Так и переночевал… Хотя… Что там убийцы творили, не видел. Но слышал… Всю ночь огни в городе полыхали, и вопли нечеловеческие доносились… Как ни зажимал уши солдат, а седых волос прибавилось, пусть и молод совсем ещё…
именно тогда вся эта мразь уничтожила будущее россии.
а может не бредишь, может троллишь, сука?