Каждый раз читаю/слушаю комментарии к катастрофам "специалистов", журналистов и людей, связанных с авиацией. И каждый раз мне до боли обидно, что люди такое говорят. Лейтенантские ошибки какие-то прикручивают, говорят о том, что пилоты на чём-то экономили итд. Самое важное — что это публичные люди, ершов, толбоев (я специально не пишу с заглавной) и тд. Люди, поймите одно, лязгать языком могут все, даже дядя Вася Пупкин. Но не надо будучи специалистом в своей кнкретной области лезть с громкими комментариями туда, где вы не знаете все малейшие детали катастрофы.
Я всегда удивлялся, как люди вообще могут начать дискуссию о том, что они не понимают, не понимают в полном смысле этого слова. Нельзя говорить о возмжных причинах трагедии как о том, что ты знаешь на сто процентов. Не надо делать выводов вперёд тех, кто их сделать сможет. Прошу, не надо.
Ведь со слов специалистов народ и впитывает информацию, как угодно, но всё же воспринимает, передает и потом эта информация даже в первозданном виде выглядит как будто это заведоо правда, ведь ее же не человек с улицы сказал.
Я уверен на 1000%, что никто в мире не знает всех деталей этой катастрофы, но почему-то многие уже делают предположения, да еще и такие настойчивые "Он, скорее всего, совершил типичную ошибку — "поддернул" лайнер, инстинктивно потянув штурвал на себя." Ну вот к чему это? Да будь ты трижды суперлётчиком и испытателем, ну не знаешь ты, как там было, ну не знаешь. А раз не знаешь, то не надо говорить. Ведь народ верит, а потом, когда кто-то со стороны, даже , например, я скажет что-то против у народа возникает вопрос "а кто ты то такой, чтобы опровергнуть? чего ты добился? и тд.". Я отвечу, не надо ничего добиваться, чтобы говорить правду. Надо эту правду просто знать.
И только тот, кто имеет на руках максимальное количество информации: инструкции и руководства конкретного самолёта ане просто инструкции ЯК-42, технические параметры именно этого самолёта именно на тот момент, квалификацию и даже состояние пилотов именно на тот момент, инструкции конкретно этого аэродрома и даже в конкретно то время суток и погоды, расшифровки параметров и речи, анализа действий инструкций конткретно этой авиакомпании и даже конкретно на этом рейсе.. и еще тонны всего. Вот только то, кто это всё имеет на руках и анализирует, только то и может сказать — где кроются причины. И верить можно только им. А не писателям, испытателям, авиаторам и тд.
добавлю, что к тому, что нужно знать все моменты, надо и правильно их преподносить, ведь люди могут принять позитивные моменты как негативные и наоборот. Даже конкретно в этом случае. Написали "пилот почему-то решил продолжить взлёт". Народ подумает — "да уж, пилот, пилот, зачем же ты решил его продолжать". А надо бы понимать, что в кабине было виднее и на то были причины. Причины эти как раз в тех самых маленьких и больших деталях, которые эти ораторы и не имеют на руках. Этот конкретно момент можно было и по-другому понять, что пилот правильно поступил, что продолжал взлёт, так как ему было бы всё равно не остановиться, а так был хоть какой-то шанс. Можно же так понять? Да, можно. Я не утверждаю, я лишь пытаюсь показать, что вакуум информации надо замещать фактами,которые будут в результате расследования, а не домыслами.
Они будут не раньше чем через год. Выводы по самолету с польским президентом, и то через год только опубликовали, а тут даже не президент... чего еще ждать?
сегодня на вести24 медведев на этом очередном форуме выступал, в Ярославле, было нечто прямого эфира, президент сидел в зале, пока кто-то что-то вещал. Так вот, он сидел и ржал в голос, ему на ухо что-то шептали. Камера тут же повернулась в другую сторону, а уже через минуту он был на трибуне и чуть ли не дрожащим голосом стал говорить о Як-42 и Локомотиве.. У меня просто нет слов.
Вчера как только услышал, так просто повергло в шок. Даже в голове не укладывается, как же так?! Вечная память и пусть земля будет им пухом! Невосполнимая потеря для спорта и страны. Любим! Помним! Скорбим!
Че за фигню ты несешь? Не повергай людей в неверное русло мыслей.
Тягой двигателя управляет пилот и только пилот.
ПРИ ВЗЛЕТЕ ДВИГАТЕЛИ РАБОТАЮТ ВО ВЗЛЕТНОМ РЕЖИМЕ ДО ВЫСОТЫ МЕТРОВ в 500. Движок выходит на максимальный режим практически сразу ибо рабочие обороты двигателя находятся в 80-100% от максимальных оборотов мотора. И , сука, тяга движка неебическая и он сам себя раскрутит как нефиг делать за секунды 2. Если будет исправен.
Самолет пересек ДЕДЛАЙН на полосе, и продолжил взлет , следовательно до дедлайна самолет был полностью исправен. Пересекая дедлайн пилот ВСЕГДА принимает правильно решение на момент пересечения этой полосы. Следовательно, что-то произошло в момент взлета самолета. Судя по описанию катастрофы поломка связано с недостатком тяги двигателей, или поломкой гидравлической системы приводов рулей.
Не знаешь матчасть — молчи. Развел тут пустозвонство.
Пустозвонство разводите как раз и Вы, сами того, возможно, не понимая.
Во-первых не на всех самолётах пилот управляет двигателем. И даже в некоторых случаях на одном и том же типе самолёта в разных ситуациях разные люди (по должности) могут управлять режимом работы двигателя. И даже инструкции разных компаний могут быть в этом случает разными, у одних компаний так, только пилот, у других по другому — только бортинженер, а вдруг там автомат тяги вообще всем управлял, а был ли он там вообще, я, например не знаю, есть ли он вообще на ЯК-42.
Во-вторых, на взлёте двигатели далеко не всегда работают на взлётном режиме. Даже наоборот, реже на взлётном, чем на номинале или т.н. flex'е (как ни назови). А почему? а потомучто не надо это. Это лишний риск. Вот я скажу Вам — это экономия. А вы сразу скажете — "какая тут может быть экономия? Эконмия на жизнях? Вы, пилоты уже много раз доэкономились!". А я Вам отвечу. Экономия ресурса двигателя, оттяжка момента его отказа, пожара. Уменьшение вероятности отказа, так как на взлётном режиме вероятность пожара или отказа двигателя возрастает очень сильно.
В третьих, двигатель выходит на максимальный режим так быстро как этого бы хотелось, винтовой быстрее, реактивный медленнее, но не каждый. А "секунды 2" могут оказаться решающими в очень многих ситуациях, особенно в критических.
В четвёртых, ваш "дедлайн" это не линия на полосе, это скорость, и надо понимать, что это скорость, расчитанная так, что при исправных движках самолёт наберет ее к определенной таки линии. Но если тяга будет соответствующей и, например, ветер будет встречный (ещё масса факторов). А вдруг ее было не столько сколько надо, и вдруг ветер , например был "не такой встречный" как надо? и скорость эта была уже за пределом мнимой линии? Ситуаций много, а линии на полосе таки нет, а делать что-то надо.
Возвращаемся к моему более раннему посту выше по странице — нельзя делать выводы, не имея на руках максимум деталей.
Бортинженер осуществляет контроль за работой двигателей, но никак не управляет ими, особенно в процессе взлета и посадки. Максимум, что он может это выпустить шасси и закрылки, переключить топливные баки и то только по команде командира ВС. Он может вмешаться в работу двигателей только в аварийной ситуации, опять же таки по команде командира ВС.
а РУД (рычаги управления двигателем) продублированные на рабочем месте бортинженера предназначены, чтоб он на них вешал галстук?
надеюсь, вы основали сво мнение на анализе конструкции кабины Як-42, его руководства по лётной эксплуатации и инструкции по взаимодействию членов экипажа. иначе — все ваши слова — пустой звук.
не думайте, что все в Украине такие г....или д....., в семье не без урода. В основном люди нормальные как и в России и др странах, жаль всех погибших земля им пухом....
"Необходимо закупать самолеты за рубежом, если национальные производители не могут обеспечить высокое качество воздушных судов. Об этом заявил сегодня Дмитрий Медведев на совещании, созванном на месте трагедии Як-42.
«Дальше невозможно с таким парком. Правительству придется принимать решения. Ценность человеческой жизни выше, чем всё, в том числе поддержка национального производителя. Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей. Для этого нужны большие деньги», — сказал глава государства, добавив, что необходимо подготовить отдельную госпрограмму."
Вот так!
На своих нет, без толкового ремонта выжимая последние соки летают пока не грохнутся по нескольку десятков лет, а на чужие — пожалуйста.
Незатейливый вопрос и куда ж пойдут "высвобожденные" работники!?
42 был надёжной машиной, но при нонешной эксплуатации и обслуживании, на которое ДОЛЖНО спускаться бабло авиокомпаниями, любой аппарат будет падать!!!!
Земля пухом и светлая память погибшим спортсменам.Ребят,самое интересное,что заключения о технических неполадках самолета еще нет.Мелькала инфа о том что самолет мог быть заправлен некачественным топливом.А здесь "презик" (во всех смыслах) во всем винит технику.И эта хуйня о закрытии мелких авиакомпаний.Кому то эта трагедия весьма кстати.Устранение конкуренции к добру не приводит.Могли бы ужесточить требования по безопасности и усилить контроль за исполнением,но увы ... у верхушки какие то свои выводы и интересы,это я к тому что если А-380 говном заправить он тоже далеко не улетит.
Сейчас как всегда, проводятся проверки мелких авиакомпаний (про "после драки кулаками не машут" в правительстве не слышали), конечно же выявят кучу нарушений, а журналюги будут возмущаться, мол, как же так, компания не имея разрешения и с кучей нарушений осуществила полёт на который не имела право. И кого этим кормят, всем давно известно, что если нельзя, но очень хочется, то можно, но за денежку.
Медвед не упустил случая и намекнул, что вот при Кровавом Сталине тоже кое-с-кем самолёт упал.
Процитирую Вам А.Н. Митту: "Я до сих пор жалею, что позволил вырезать один шикарный эпизод из «Экипажа». После приземления медицинская комиссия забраковала Жженова-пилота. Он понимает, что больше никогда не полетит, мысленно прощается с экипажем, у которого все вроде складывается. Жженов смотрит на них, здоровых, с такой горечью в глазах. И вдруг ночью ему звонят и просят помочь перегнать самолет на Север. Он вскакивает, бежит из больницы в одной пижаме и валенках, испуганно оглядываясь назад, то и дело утопая в снегу... Весь мокрый, запыхавшийся, он прибегает, а его уже ждут молодые ребята-пилоты. Они обнимаются, а потом Жженов так пронзительно смотрит на них и говорит: «Обождите, ребята, я же вас с войны не видел, а вы все такие же молодые». А они ему в ответ: «И ты такой же будешь». Жженов, ничего не понимая, сел в кабину и впился в штурвал руками. А ребята за ним встали и руки ему на плечи положили. Вы бы видели глаза Жженова в этой сцене: огромные, полные смысла... Его герой думает: «Ну вот, дождался... И все-таки я счастливый!»
Комментарии
Я всегда удивлялся, как люди вообще могут начать дискуссию о том, что они не понимают, не понимают в полном смысле этого слова. Нельзя говорить о возмжных причинах трагедии как о том, что ты знаешь на сто процентов. Не надо делать выводов вперёд тех, кто их сделать сможет. Прошу, не надо.
Ведь со слов специалистов народ и впитывает информацию, как угодно, но всё же воспринимает, передает и потом эта информация даже в первозданном виде выглядит как будто это заведоо правда, ведь ее же не человек с улицы сказал.
Я уверен на 1000%, что никто в мире не знает всех деталей этой катастрофы, но почему-то многие уже делают предположения, да еще и такие настойчивые "Он, скорее всего, совершил типичную ошибку — "поддернул" лайнер, инстинктивно потянув штурвал на себя." Ну вот к чему это? Да будь ты трижды суперлётчиком и испытателем, ну не знаешь ты, как там было, ну не знаешь. А раз не знаешь, то не надо говорить. Ведь народ верит, а потом, когда кто-то со стороны, даже , например, я скажет что-то против у народа возникает вопрос "а кто ты то такой, чтобы опровергнуть? чего ты добился? и тд.". Я отвечу, не надо ничего добиваться, чтобы говорить правду. Надо эту правду просто знать.
И только тот, кто имеет на руках максимальное количество информации: инструкции и руководства конкретного самолёта ане просто инструкции ЯК-42, технические параметры именно этого самолёта именно на тот момент, квалификацию и даже состояние пилотов именно на тот момент, инструкции конкретно этого аэродрома и даже в конкретно то время суток и погоды, расшифровки параметров и речи, анализа действий инструкций конткретно этой авиакомпании и даже конкретно на этом рейсе.. и еще тонны всего. Вот только то, кто это всё имеет на руках и анализирует, только то и может сказать — где кроются причины. И верить можно только им. А не писателям, испытателям, авиаторам и тд.
Как вы думаете, это случайность или закономерность?
Тягой двигателя управляет пилот и только пилот.
ПРИ ВЗЛЕТЕ ДВИГАТЕЛИ РАБОТАЮТ ВО ВЗЛЕТНОМ РЕЖИМЕ ДО ВЫСОТЫ МЕТРОВ в 500. Движок выходит на максимальный режим практически сразу ибо рабочие обороты двигателя находятся в 80-100% от максимальных оборотов мотора. И , сука, тяга движка неебическая и он сам себя раскрутит как нефиг делать за секунды 2. Если будет исправен.
Самолет пересек ДЕДЛАЙН на полосе, и продолжил взлет , следовательно до дедлайна самолет был полностью исправен. Пересекая дедлайн пилот ВСЕГДА принимает правильно решение на момент пересечения этой полосы. Следовательно, что-то произошло в момент взлета самолета. Судя по описанию катастрофы поломка связано с недостатком тяги двигателей, или поломкой гидравлической системы приводов рулей.
Не знаешь матчасть — молчи. Развел тут пустозвонство.
Во-первых не на всех самолётах пилот управляет двигателем. И даже в некоторых случаях на одном и том же типе самолёта в разных ситуациях разные люди (по должности) могут управлять режимом работы двигателя. И даже инструкции разных компаний могут быть в этом случает разными, у одних компаний так, только пилот, у других по другому — только бортинженер, а вдруг там автомат тяги вообще всем управлял, а был ли он там вообще, я, например не знаю, есть ли он вообще на ЯК-42.
Во-вторых, на взлёте двигатели далеко не всегда работают на взлётном режиме. Даже наоборот, реже на взлётном, чем на номинале или т.н. flex'е (как ни назови). А почему? а потомучто не надо это. Это лишний риск. Вот я скажу Вам — это экономия. А вы сразу скажете — "какая тут может быть экономия? Эконмия на жизнях? Вы, пилоты уже много раз доэкономились!". А я Вам отвечу. Экономия ресурса двигателя, оттяжка момента его отказа, пожара. Уменьшение вероятности отказа, так как на взлётном режиме вероятность пожара или отказа двигателя возрастает очень сильно.
В третьих, двигатель выходит на максимальный режим так быстро как этого бы хотелось, винтовой быстрее, реактивный медленнее, но не каждый. А "секунды 2" могут оказаться решающими в очень многих ситуациях, особенно в критических.
В четвёртых, ваш "дедлайн" это не линия на полосе, это скорость, и надо понимать, что это скорость, расчитанная так, что при исправных движках самолёт наберет ее к определенной таки линии. Но если тяга будет соответствующей и, например, ветер будет встречный (ещё масса факторов). А вдруг ее было не столько сколько надо, и вдруг ветер , например был "не такой встречный" как надо? и скорость эта была уже за пределом мнимой линии? Ситуаций много, а линии на полосе таки нет, а делать что-то надо.
Возвращаемся к моему более раннему посту выше по странице — нельзя делать выводы, не имея на руках максимум деталей.
прошу прощеия за опечатку
надеюсь, вы основали сво мнение на анализе конструкции кабины Як-42, его руководства по лётной эксплуатации и инструкции по взаимодействию членов экипажа. иначе — все ваши слова — пустой звук.
Я просто абалдел от каментов unian.net
По моему уж лучше молчать.
Земля пухом...
1. Когда им хорошо.
2. Когда "кацапам" плохо.
Причем п.2 они радуются больше, чем п.1
Не волнуйтесь, таких долбоёбов меньшинство, просто сильно воняют на все интернеты.
"Необходимо закупать самолеты за рубежом, если национальные производители не могут обеспечить высокое качество воздушных судов. Об этом заявил сегодня Дмитрий Медведев на совещании, созванном на месте трагедии Як-42.
«Дальше невозможно с таким парком. Правительству придется принимать решения. Ценность человеческой жизни выше, чем всё, в том числе поддержка национального производителя. Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей. Для этого нужны большие деньги», — сказал глава государства, добавив, что необходимо подготовить отдельную госпрограмму."
Вот так!
На своих нет, без толкового ремонта выжимая последние соки летают пока не грохнутся по нескольку десятков лет, а на чужие — пожалуйста.
Незатейливый вопрос и куда ж пойдут "высвобожденные" работники!?
У нас в Казани завод имени Гарбунова стоит без дела!
эх раньше сколько там гражданских и военных самолетов выпускали, а сейчас "просто смешно".
занимается ремонтом троллейбусов ЗиУ-682В.
Сволочи!
Медвед не упустил случая и намекнул, что вот при Кровавом Сталине тоже кое-с-кем самолёт упал.
— Но кто летать-то будет?
— Ну найдём... Да хоть охранник наш, дядя Вася. Обучим и в путь.
— Но он же на самолёте даже в качестве пассажира никогда не был!
— А куда деваться, хороших пилотов сейчас не найти.
— Ну а зачем же вы меня увольняете?
— Так постановление свыше: уволить пилотов с недостаточной квалификацией.
— Ну так у него-то вообще никакой нет!
— А что делать-то, нет нужных пилотов.
— Так оставьте меня.
— Ну я ж говорю, постановление...