А мне нравятся пельмешки в том формате, который есть. Да, мне иногда не нравится определённая форма изложения материала (извини, Иваныч) или не к месту вставленное видео, но это самобытность автора и какого хрена я буду их учить как писать рецепт? По поводу последнего творческого эксперимента — мне понравилось, но зерно истины в каментах Mega007 есть, действительно сложно сам рецепт собрать по кусочкам, лучше бы в конце сжато написать (без фото) составляющие и последовательность действий.
Понятное дело чем чаще готовишь — тем больше знаешь о кулинарных хитростях, тем реже взвешиваешь и меряешь количество продуктов, но для новичков (а я считаю себя таковым) просто необходимо "вешать в граммах", иначе тот кто первый раз захочет воспроизвести блюдо просто побоится это делать.
По поводу повторов: на мой взгляд, если ингредиенты или процесс приготовления отличается — такой рецепт нужно публиковать.
В остальном согласен с комментариями lapuchka_ (Моё Величество), alasser, isenok (Ирина), astra07 (Нюша) и особенно с borkooleg.
Понимаешь, мне тоже что-то бывает не нравится. И в стиле и в оформлении и в самом процессе приготовления. И я частенько высказываю свое мнение. НО!!! Стараюсь делать это не задевая и не обижая автора. Потому что знаю какой это ТРУД!!! сделать интересный и красивый пост.
И уж если допускаю когда перекос, то и извиниться за стыд — не считаю.
Надо просто беспрекословно уважать право каждого автора на тот стиль и формат, который он предпочел и выбрал, если это не нарушает основных правил Дока.
За пельмешками слежу со дня их основания, но отношусь к категории людей, которые очень редко оставляют комментарии и не менее редко пишут новости. Однако, хотелось бы выскaзать своё субьективное мнение на написанное.
1) во-первых встану на защиту mega007. Если вы внимательно прочитаете его комментарии, то увидите, что они почти всегда вполне логичны и автор лишь выражает своё мнение. В тех его комментариях, что я вижу здесь (в большенстве, по крайней мере), нет никакого перехода на личности или же хамства, однако, его уже успели заминусить отдуши. Вы можете соглашаться или нет с его мнением, однако большинство лишь перешло на личности и обхамило его. Свою терпимость док потерял уже давно (вспомным хотя бы майонезные войны) — это данность, а вот хорошо это или плохо каждый уже решает сам.
2) Пельмешки всегда имели лишь одно негласное правило (и то не всегда) — пошаговая инструкция процесса с фото. Лирические отступления — это конечно хорошо. Главное не перебарщивать. Как кто-то уже выражал своё мнение, что если рецепт приходится выцеплять из текста, то это слегка напрягает. Повторения всегда были и будут. Для меня, например, половина выпечки сводится к рецепту: сливочное масло+ яйца+мука + что-то, но это не значит, что всю выпечку надо исключить из дока:)
Я, конечно, понимаю, что после этого пельмешника каждый останется при своем мнении и все будет так же как раньше, но хотелось бы обратиться к сторожилам дока (старым и новым). Так уж сложилась ситуация, что вы фактически задаете тон этого дока. Пожалуйста, обратите внимание на пунктики ниже и за вами все потянутся:)
a) Уже давно появилась тенденция закидывать тапками или игнорировать рецепты с не очень качественными или красивыми фотографиями. Поймите, что не у всех есть возможность и средства сделать качественную фотку. А некоторые, банально, не умеют это делать. Вспомнились слова Крапыча: изредка снимать на мобильник для профилактики привередливости.
b) Не все из нас писатели и даже сухо написанный текст имеет право на жизнь. Надо ведь смотреть на то, что за текстом, а не на буковки. Как правило, рецепты с сухим изложением и средними фотками уходят незамеченными (иногда совершенно зря) и отпугивают авторов писать снова.
c) Понятно, что у постоянных авторов этого дока сложилась этакая маленькая компания. Вы с удовольствием оставляете комментарии у своих друзей, но обходите стороной недавно появившихся авторов. На новость сторожил все нападают и активно плюсуют, комментируют, а вот, к примеру, сколько из вас посмотрело новость"Тыквенные маффины"? А ведь хорошие маффины, однако, никто из "сторожил" в этой новости так и не появился.
Хамство и нетерпимость мы конечно же не искореним:) Иногда это лишь добавляет перцу в новость и делает её интересней:), но грань переходить все же не стоит.
а) Были проблески закидывания на счёт графики, но это шло от отдельных авторов. Политика модераторов не имеет здесь предвзятости. Ведь все подобные темы проходили на индекс. Сам получал "образование" только здесь. Были и гундящие, а в основном подсказали. Спасибо им.
б) Именно "художественные" тексты претерпевают большую критику. Раз автор берёт на себя смелость, то и должен иметь чувство терпимости к читателю. Отделять мух от котлет конечно же нужно и в этом нет прений. Всё должно быть органично.
Приходя в любую компанию ведь не вытаскивают свой "прибор" для хвастовства? Могут быть и по круче размеры. Раз показал-то приготовься зажмуривать глаза.
ц) Тут есть маленький нюанс твоей предвзятости. Первый плюс автор получил от модератора и выставка на индекс уже доверие дока. На произвол тема не была кинута. Ни кто автора не оскорбил. Кто мешает автору тех мафинов выставить тему всколыхнувшую док?
Вот, как твой Павловский десерт: nnm.ru/blogs/Avedzovg/deser...
Вы отчасти правы, однако, теперь мне хотелось бы немножко возразить. Для начала сразу скажу, что у меня и в мыслях не было тыкать в кого-то пальцем и в чем-то обвинять. Я лишь предлагаю обратить внимание и, если вы с этим согласны, поставить у себя галочку в мозгу:). Кстати, под старажилами понимаю авторов, которые часто пишут новости и активно участвуют в жизни дока вот уже не первый месяц.
а) согласна, что это идет лишь от отдельных авторов. К счастью, сейчас это стало как-то чуточку поспокойнее, чем было до этого. Я не хочу предъявлять претензии модераторам, тем более, что их и нет. просто предлагаю заглядывать активным учасникам в новости с некачественными фото или плохим тектом.
б) И тут вы правы. Однако, ведь ради чего это все затевается, не только ради счастливых коментариев, но и критики в том числе. Опять же весь смысл этой части, чтобы заглядывать в не такие красивые новости.
ц) предвзятость она есть:) от этого никуда не деться. Спасибо за комплимент, но речь не обо мне (обращай я на комментарии внимание, то давно бы распростилась с этим доком:)) Маффины были лишь случайным примером. Вот есть у вас компания друзей и один из них что-то нарисовал, вы его поругаете или похвалите за это. с другой стороны, если вы увидите что-то подобное на улице, то даже не остановитесь и не скажете слова. Это все объяснимо и понятно. От этого не убежишь. Я просто агитирую активных участников заглядывать в темы людей и не из их компании. Никак не хочется обидеть овиму, но если взглянуть все на те же маффины и дачную юшку от Овиму... на мой, субъективный взгляд ценность рецептов одинаковая:) однако новость от овиму получила 77 комментариев. Опять же добавлю, что никоим образом не хотела кого-либо обидеть
Со многим согласен ! на мой взгляд очень правильных 2 комментария ,но всегда есть ,но!!!!
буду говорить от своего имени ,потому что ,буду описывать те действия и ощущения ,которые вызывает у меня тот или иной рецепт !
лично мне , почти всегда наплевать на качество фоток и изложения текста ,мне все равно писал новичок или старожил ...Для меня основополагающим является рецепт ,или он мне нравится или нет !
Выпечка меня мало интересует ,и я туда почти не заглядываю ,хотя как сказал Костя ,если я модерирую пост ,то первый плюс всегда модераторский!
Рецепты типа Чечевичная похлебка (последний Нюшин рецепт ) меня вообще не привлекают ,поэтому я тоже туда даже не заглядывал...Итак наверное происходит у всех !
Avedzovg, тон. Понимаете ТОН!!! И недопустимые ... ну, скажем так, легкие, с т.з. персонажа вами упомянутого, колкости, которые и превращают его "конструктивную" критику в элементарное хамство с издевательским высокомерным уклоном.
:) Не поймите неправильно, но мы всего лишь видим буковки на экране, за ними не стоит никакого тона. Одну и ту же фразу можно сказать по-разному: поиздеваться или похвалить. Однако на экране мы этого понять не сможем. Все мы субъективны. Я не предлагаю вам полюбить этого человека и соглашаться с ним беспрекословно. Я, надо сказать, с ним совсем не согласна. Но! Давайте быть что ли добрее к друг другу:) Я вот за его начальными постами не увидела никакого хамства или оскорбления и, считаю, что не все комментарии и минусы в его стороны были заслуженные.
снимаю пред вами шляпу:) Должна признать, что и сама так поступаю. А вообще, я очень уважаю вашу точку зрения. Мне очень понравился ваш коммент внизу. Терпимости вам не занимать, наверное, профессиональное:)
Avedzovg, принял к сведению и поставил "галочку в мозгу". Но вот по поводу последнего пункта, хочу дополнить Сашу. Я не потому, не захожу в новость новичков, что мне не нравится фото или это новичок, (в профиль если и заглядываю, то только чтобы "простимулировать" начинающего автора, "минусить"- никогда, хамский коммент удалить- это да, могу), а потому, что некоторые продукты и блюда меня не привлекают. Даже если это и не новичок. И еще, очень часто новость часто запихивают на индекс на 5- 6 страницу и это не модераторы Пельмешек, они здесь не причем. Так какое там может быть обсуждение?
Обратный пример. Сделал новость про маринованные грибы, там четыре не особо впечатляющие фотографии, скромный текст. Но... она попадает на первую страницу индекса и, хотя, большинству ноунеймовцев она по "барабану", даже пельмешковцам, так как грибы- это очень специфично, народ все равно комментирует.
Но "галочку", все равно поставил благодаря Вашим комментариям. :)
Спасибо:) Это все чего я и добивалась. Надеюсь вы будете не один такой. Про индекс я даже и не подумала (промах с моей стороны, конечно), так как кроме пельмешек никуда на ннме больше не захожу. индекс для меня это что-то большое и ужасное:)
На тему индекса ,я уже беседовал с Лапушкой ,и по моему ,последнее время новости с Пельмешек выставляют на первых страницах индекса ! За что отдельное спасибо даме с роскошным бюстом :)
Согласен с ребятами. Если данная еда мне не импонирует, то я, как правило, эти посты и не смотрю.
Да, здесь, в инете, мы субьективны — по ощущениям от прочитанного. Вот у меня и возникло чувство гадливости от персонажа, позволившего себе хамский тон. Именно это я и сказал. Не скрывая.
тон в печатном тексте искать — можно найти все-что-вам-заблагорассудится, и это будет совершенная истина, характеризующая лично вас как искателя, на сто процентов: ваши ожидания, напряжения, иллюзии, разочарования и надежды, но ни на один процент-автора текста.
Тон в текте можно, наверно, усмотреть, но текста должно быть не две строчки, а страничка хотя бы, и автор той странички должен еще специально приложить усилия, чтобы передать ТОН.
Одним из самых значительных достижений Пельмешек считаю Кулинарную книгу ННМ
Существующее совершенно независимо от движка ННМ собрание рецептов авторов — жемчужина, ценность которой трудно преувеличить.
Энтузиастам, ежегодно собирающим новый том Книги, наш респект и общее восхищение.
Дисклаймер дока о том, что здесь каждый может выложить рецепт блюда и Кулинарная книга, создание которой стало возможным благодаря добровольно принимаемым на себя авторами дока обязательствами соответствовать некоему, нежесткому, но интуитивно понятному формату "рецепт" — это некоторая технологическая рамка, обеспечивающая ключевое отличие Пельмешек от других, менее интересных, хуже структурированных доков, отстраивающее док от графоманов, объединяющая всех авторов единым пониманием того, что уместно, а что не совсем уместно в рамках дока.
Непонятны возражения о том, что требование написать "рецепт"-это требование убивающее креатив. Всем ясно, что такое возражение-суть передергивание и уход от обсуждения вопроса по существу. Креатив авторов в подаче материала, авторский стиль, всегда ценился в Пельмешках и цениться будет и впредь. Но креатив в Пельмешках уместен настолько, насколько он соответствует дисклаймеру и возможностью включения авторского текста в кулинарную книгу. Небольшое, по сути, требование к самодисциплине авторов, пойдет на пользу и авторам и их читателям.
Если автор сознательно включает в свои тексты пассажи, не имеющие отношения к кулинарии, он обрекает модераторов, энтузиастов, вычитывать его текст, выбирать оттуда куски, годные для включения в Книгу. Но вспомните, мы уже имели обсуждения о том, что обработать, структурировать сотни рецептов на одном энтузиазме-колоссальный труд даже без вычитки текстов.
Так, пренебрежение самодисциплиной одного (автора текста) приводит к усложнению работы другого. Мне кажется. учитывая что у нас много авторов и у каждого свой стиль, такое усложнение делает сомнительным саму возможность продолжения работы над Кулинарной Книгой ННМ (поправьте меня если я не прав).
Итак, этот коммент обозначил конфликт между интересами авторов свободно писать без ограничений о чем угодно, лишь бы там было хоть что-то о еде и интересами энтузиастов, собирающих уже несколько лет подряд структурированный, с оглавлениями и иллюстрациями, практически полезный сборник наших рецептов, Кулинарную Книгу ННМ, и обозначает как возможный выход из конфликта-добровольное принятие авторами на себя некоторых несложных ограничений.
Что же делать тем авторам, у кого есть много чего сказать такого, что они не могут не сказать, хотя понимают, что к рецепту это отношения не имеет?
Да, у меня есть предложения на этот счет, и не одно, а варианты:
1. Написать несколько текстов о разном, разместить их в своем личном пространстве на ННМ (не отправлять в док) и дать в конце рецепта ссылки на эти тексты — пусть те пельмешники, кому это интересно, добровольно пройдут по ссылками и ознакомятся с текстами. Если интересов у автора много-люди получают варианты выбора, что они хотят просмотреть, а что хотят оставить за пределами своего внимания.
2. Написать два варианта текста-расширенный и более сжатый, в Пельмешках размещать сжатый, рецептурный текст, годный для размещения в книге и индексе дока, в подвале давать ссылку на расширенный, творческий вариант
Делает ли так кто-нибудь? Да, у меня есть такой опыт ведения нескольких блогов, в каждом из которых подписчики видят заявленную тему, но, если мне кажется это интересным, могу дать ссылочку на другие тексты, мои или других авторов где-угодно-в-интернете.
Из старожилов Пельмешек, в рамках ННМ, lexy_m имеет свои тексты, не публикуемые в Пельмешках и уже давным давно, поступает именно так, исключительно вежливо по отношению к читателям: в конце рецепта-ссылка на его личный блог. Браво.
Человек-это не тот, кто делает только то, что ему захочется, а остальные давайте приспосабливайтесь (как тут говорили: "можете не читать", имея ввиду что уж ненаписАть то-вещь совершенно невозможная), это как раз животное свойство. Человек может и должен себя ограничивать-только добровольное самоограничение совершенствует человека и является и основой доброго социального устройства и фундаментом личного творчества.
3. По аналогии с "Пельмешником", ввести еще одну рубрику дока, в которой авторы будут демонстрировать не рецепты, а любой свой креатив, на любую тему: Войны и Мир, Сталин и капиталисты, Коты, Собаки, Музыка, Религия, Семейные традиции, Путин и Медведев, Пенсии и социальные пособия, Табак, Алкоголь и другие зависимости, Спорт и Здоровый образ жизни — короче, любые вопросы, которые авторы считают возможным напечатать в доке Пельмешки без спешки, но которые гарантировано в Книгу рецептов не попадают.
Модераторам работы побольше, но ненамного, для авторов ничего не меняется, читателям — большое облегчение.
Так Пельмешки сохраняют свою высокую практическую полезность, а время покажет жизнеспособность такой рубрики
Зачем что-то заводить в разделе, когда любой автор или читатель может завести сам свой док? Если завести такую рубрику, тогда модераторам тут надо будет жить и спать :-)))
Хорошо, вот такой мотив предлагаю : просто скажи автору простое человеческое спасибо и всего — то :-))) Автор же говорит спасибо читателю и говорит это от души и непринужденно :-))
Насчет ограничении-самоограничении себя можно поподробнее? Особенно хочется послушать о долженствовании, а конкретно о том, что может человек и что он должен. И еще о совершенности человека. Да, и вот еще о чем хотелось бы узнать : о основе доброго социального устройства:-)))
Короче говоря, ты настаиваешь на том, чтобы авторы стали аскетами. А во имя чего, позволь узнать? Во имя чего и кого человек должен себя и свои желания подавлять? Лишь в угоду тебе? Если так дело пойдет далее, то придется и от собственности отказываться, как того и требует аскетизм в радикальной форме :-)))
можно поподробнее, но в рамках Пельмешек мне бы хотелось говорить о Пельмешках.
Предлагаю перенести общие философские вопросы в личку или на какую-то другую площадку, дискуссия, вероятно, может затянуться, а в данном случае хотелось бы конструктива по предложенной теме.
Я, в принципе, конструктивно, коротко и ясно изложил свою позицию. Надеюсь, ничем не оскорбил и ни в чем не ущемил? Дискуссии не будет и в личке тоже изголяться или демонстрировать свои знания мне не хочется. У меня все упрощенно : вопрос — реакция — решение :-)) В остальном, пусть люди скажут, ведь, на то и открыли очередной пельмешник под номером 96.
я понимаю и ценю легкий юмор, но в данном случае вопрос-о моих (наших) любимых старых Пельмешках, им уже более пяти лет, и меня и автора пельмешника и большинство читателей-волнует; текст, подача, как видим, построена в основном на моих прошлых постах.
так что сейчас хотелось бы сохранить концентрацию в дискуссии.
Самодисциплина не дает животным побуждениям человека увести его в сторону от его человеческого назначения; она, например, удерживает его от того, чтобы он не бросался необдуманно, под влиянием страсти в опасности. Дисциплинирование, следовательно, несет чисто негативную функцию: оно — средство, противостоящее "дикости" в человеке. Позитивную функцию в воспитании выполняет обучение вкупе с формированием нравственного облика.
Неспособность следовать законам и есть "дикость". Благодаря самодисциплине люди подчиняются законам человечности и осознают их необходимую ограничивающую силу. И это должно произойти как можно раньше. Так, например, детей посылают в школу поначалу не столько с целью, чтобы они там чему-нибудь научились, сколько для того, чтобы они постепенно привыкли спокойно сидеть и делать то, что необходимо; чтобы впоследствии не сложилась привычка поддаваться любому капризу.
В общем, вот эти замашки комсомольских и партийных деятелей с твоей стороны, да и не только с твоей, а и с любой стороны — лично в мою сторону не прокатят :-)))
Куда бы меня ни водили и как бы меня не воспитывали, у меня всегда было свое я, свое видение и понимание вещей и стойкая позиция. Потом, меня не устраивает "дружеская" железная рука в замшевой перчатке :-)) Могу быть опасным.
satsh, на выбор у нее две тропинки))) короче, пойдешь налево — коня потеряешь, пойдешь на право жизнь потеряешь))) значит, надо прямо ходить:-)) А так, умная девушка, вежливая, говорит о самодисциплине и о привычке счастия. Я бы хотел немного дополнить...
Взял острый ножик, кусок мясу, муку и шагнул на кухню — это уже дисциплина))) Похарился, помыкался, получил продукт — вот ты и счастлив :-)))
пельмешкам пять лет, книге — года четыре, она давно наша настольная кулинарная книга (где "стол"-это рабочий столо компа)))
книга уже трехтомная, и пользоваться ей удобно и приятно и возникла она не потому что авторы так хотели, но конечно, потому, что давали, оставляли такую возможность, пусть и специально за этим не следили.
Пространные тексты, где о рецепте-15% текста, остальное-обо всем остальном, в книгу войти могут, но книга эта уже не будет практически ценной, кулинарной, справочником который хочется держать всегда под рукой, это будут типа "записки врача" — пролистнул разок и поставил на полку. Для того чтобы сделать такие "записки" интересными, нужно иметь талант Булгакова или Чехова.
Полностью согласен, Игорь. Сам являюсь участником "Форума грибников Ленобласти". Так вот, в августе этого года, там возникла похожая дискуссия в "Новостях из леса". Многие стали возмущаться когда авторы попутно рассказывали не только о количестве собранных грибов, но и описывали ситуации в лесу. Это касалось животных, погоды, поведению в лесу и т.д. В итоге создали отдельную ветку- "Новости из леса с обсуждением". Теперь ни там, там нет полной информации, авторы не постят одну и ту же новость с "цензурой" и без нее. В итоге форум в кризисе. Хотя там и других проблем хватало.
Опять не соглашусь ...ведь поиск в книге существует ,он легок в пользовании ,не понравившийся рецепт ,можно не открывать . как и в любой книге рецептов есть удачные и не удачные рецепты,иногда бывает только один на всю книжку
Мега. Я так думаю ты и держателей площадки начнёшь инспектировать скоро. Может хватит въедливости? Если считаешь авторов дока своими друзьями, то зачем их палочками ковырять? Постарайся сам быть другом, а не ложкой дёгтя
Если вам кажется, что у моих текстов есть какой-то ТОН- это только кажется.
Это иллюзии, в моих текстах, во всех, тон-исключительно доброжелательный и конструктивный и внимательный.
Я люблю и Пельмешки и всех старожилов узнаЮ даже когда вы меняете аватарки.
И мои посты, на основе которых родился этот пельмешник, продиктованы исключительно опасениями того, что Пельмешник теряет (имхо) свою актуальность остроту и интересность, всё размывается, все правила, что нас держали, деградируют и разрушаются.
Важно найти достаточные силы чтобы этому противостоять — и в голосовалке мы видим, что около 25% читателей разделяют такое беспокойство. Что дает надежду.
Читатель может быть разным : сытым или голодным, на момент просмотра темы и написания камента:-)) так же он может быть трезвым или пьяным, он может быть добрым или злым ( если потрепят или попинают его в теме с политуклоном ), он может быть даже ехидным :-))или колким — словом читатель может быть разным и даже простым троллем.... Но! Автор должен оставаться автором, потому что всякий автор должен быть готов к критике, иначе он бы не брался за авторство. И даже к самокритике должен быть готов автор.
Контент, который автор выкладывает на ресурс, есть авторская работа и всем адекватным людям с детства известно, что любой труд нужно уважать. Но с другой стороны только читатель может оценить работу автора и, если каменты справедливые, автор может кое-что взять на заметку. Потом, каменты, которые портят тему, автор может просто хладнокровно удалять и не опускаться до пререканий с читателем. В общем, я за конструктивный диалог автора с читателем и за взаимное уважение. Наказывать же достойных наказания, преамбула модераторов и пусть бы они следили за этим.
Я стал читателем пельмешек по чистой случайности, и первое что мне понравилось это
— интернациональность рецептов, здесь собраны разнообразнейшие рецепты о которых я бы наверное даже и не услышал,
— простота(немаловажный пункт того что мне нравиться в рецепте, полез в холодильник достал то что там лежит и сделал интересное блюдо) но с опытом мне захотелось приготовить кое-что сложнее и поэтому:
-мне нравиться когда люди пишут пропорции ингредиентов, ну пусть приблизительно, но это важно для тех кто только учиться готовить и хочет попробовать Ваше блюдо(я научился готовить только благодаря пельмешкам и только потому, как мне казалось мега сложный десерт получился с первого раза). Само собой с опытом это уже не столь важно.
-повторы понятие растяжимое: если взять например пиццу, то только у меня есть например 5 видов теста не говоря уже о начинке, или лазанья, или те же пирожки или вареники- они все разные и нужны! я думаю из каждого рецепта можно что-то взять для себя, даже если готовить по-другому. Одинаковых рецептов быть не может я так думаю (моя мама учила жену варить борщ, в результате варит так как говорила мама а получается так как варит теща и пипец...) продукты 1 в 1
забыл написать, музыку пару раз включил, не мое и не слушаю, мне чес слово не мешает, как и видео(видео если относится к рецепту то обязательно посмотрю)
и так как я люблю свою кошку, и собак тоже люблю, но меньше, я не против их присутствия на фотках
Иваныч, у меня готовы 2 литра вишневой по твоему рецепту. Крепость я посчитала — где-то 18%. Очень ароматная и не очень сладкая. Спасибо за рецепт тебе.
Понравилось и мужу. Он у меня в основном вино любит. А я ром предпочитаю яблочком закусывать. Дык вот твоя вишнёвка тоже по душе пришлась. Скоро клюкву начнут нормальную продавать, так по твоему рецепту и ее поставлю.
Да нет, мы не заигрались. Просто нас стало много и мы все разные. Док и площадка, на мой взгляд, одна из самых демократичных и интересных. Не надо далеко ходить, посмотрите на foodclub, мне кажется он испытывает определенный "кризис жанра". Не даром даже , тебя, Бабай (надеюсь, что мы на "ты"), редко там увидишь.
Да, бывает, непонимание. Пример- это мы с udaf_fka, но ведь нашли здравый смысл и "пожали друг другу руки". Сейчас я не комментирую новости udaf_fka и других не потому, что не нравятся авторы, а просто потому, что не хватает времени, а дежурные комментарии никому не нужны.
По поводу рецептов.
Вначале "Пельмешек" (не смотрите на дату регистрации, там был сбой), действительно любой рецепт принимался как "народный", без вые....., ну Вы меня поняли. Но сейчас, когда все идет по второму- третьему кругу, за редким исключением, уже у самого не поднимается рука опубликовать новость, если в ней нет ничего нового, хоть маленького нюансика.
А вообще, мне док очень нравится, помог мне в трудную минуту, точнее его старожилы (кто в курсе, тот поймет) и задача модераторов, относится к новостям, особенно начинающих авторов, как хороший журналист, без своей оценки, а подписчики дока сами расставят по своим местам.
Ну а хамство и грубиянство здесь не уместно, чем он отличался изначально.
Против котов, собак, цветов, музыки (в меру), ничего не имею против :)))
Всем привет! Дождичек зарядил, у кого-то грибы негде собирать, а может и коленки ломит. Короче осеннее началось на Пельмешках. Мне здесь так нравится, что кроме как тут я больше никому и не готовлю. А почему? Все просто, как сказала наша любимая isenok (Ирина) , тут всегда было весело и каких-то стандартов в изложении-оформлении не было.Почти. Здесь люди просто делились тем,что они любят.
Обычно пельмени лепят, чтоб побыть всей семьей вместе. Общее дело сближает, роднит. И мы, как большая семья, лепим наши Пельмешки с любовью и без спешки. У кого-то кривой получается, у кого-то красивый и правильный. И если мы начнем лупить ложкой по лбу каждого, кто не так лепит, начнется драка. Не будет Пельменей. Так что все будет хорошо, как всегда. Главное про кат не забывать))
Комментарии
Понятное дело чем чаще готовишь — тем больше знаешь о кулинарных хитростях, тем реже взвешиваешь и меряешь количество продуктов, но для новичков (а я считаю себя таковым) просто необходимо "вешать в граммах", иначе тот кто первый раз захочет воспроизвести блюдо просто побоится это делать.
По поводу повторов: на мой взгляд, если ингредиенты или процесс приготовления отличается — такой рецепт нужно публиковать.
В остальном согласен с комментариями lapuchka_ (Моё Величество), alasser, isenok (Ирина), astra07 (Нюша) и особенно с borkooleg.
И уж если допускаю когда перекос, то и извиниться за стыд — не считаю.
Надо просто беспрекословно уважать право каждого автора на тот стиль и формат, который он предпочел и выбрал, если это не нарушает основных правил Дока.
Вот и всё!
1) во-первых встану на защиту mega007. Если вы внимательно прочитаете его комментарии, то увидите, что они почти всегда вполне логичны и автор лишь выражает своё мнение. В тех его комментариях, что я вижу здесь (в большенстве, по крайней мере), нет никакого перехода на личности или же хамства, однако, его уже успели заминусить отдуши. Вы можете соглашаться или нет с его мнением, однако большинство лишь перешло на личности и обхамило его. Свою терпимость док потерял уже давно (вспомным хотя бы майонезные войны) — это данность, а вот хорошо это или плохо каждый уже решает сам.
2) Пельмешки всегда имели лишь одно негласное правило (и то не всегда) — пошаговая инструкция процесса с фото. Лирические отступления — это конечно хорошо. Главное не перебарщивать. Как кто-то уже выражал своё мнение, что если рецепт приходится выцеплять из текста, то это слегка напрягает. Повторения всегда были и будут. Для меня, например, половина выпечки сводится к рецепту: сливочное масло+ яйца+мука + что-то, но это не значит, что всю выпечку надо исключить из дока:)
Я, конечно, понимаю, что после этого пельмешника каждый останется при своем мнении и все будет так же как раньше, но хотелось бы обратиться к сторожилам дока (старым и новым). Так уж сложилась ситуация, что вы фактически задаете тон этого дока. Пожалуйста, обратите внимание на пунктики ниже и за вами все потянутся:)
a) Уже давно появилась тенденция закидывать тапками или игнорировать рецепты с не очень качественными или красивыми фотографиями. Поймите, что не у всех есть возможность и средства сделать качественную фотку. А некоторые, банально, не умеют это делать. Вспомнились слова Крапыча: изредка снимать на мобильник для профилактики привередливости.
b) Не все из нас писатели и даже сухо написанный текст имеет право на жизнь. Надо ведь смотреть на то, что за текстом, а не на буковки. Как правило, рецепты с сухим изложением и средними фотками уходят незамеченными (иногда совершенно зря) и отпугивают авторов писать снова.
c) Понятно, что у постоянных авторов этого дока сложилась этакая маленькая компания. Вы с удовольствием оставляете комментарии у своих друзей, но обходите стороной недавно появившихся авторов. На новость сторожил все нападают и активно плюсуют, комментируют, а вот, к примеру, сколько из вас посмотрело новость"Тыквенные маффины"? А ведь хорошие маффины, однако, никто из "сторожил" в этой новости так и не появился.
Хамство и нетерпимость мы конечно же не искореним:) Иногда это лишь добавляет перцу в новость и делает её интересней:), но грань переходить все же не стоит.
а) Были проблески закидывания на счёт графики, но это шло от отдельных авторов. Политика модераторов не имеет здесь предвзятости. Ведь все подобные темы проходили на индекс. Сам получал "образование" только здесь. Были и гундящие, а в основном подсказали. Спасибо им.
б) Именно "художественные" тексты претерпевают большую критику. Раз автор берёт на себя смелость, то и должен иметь чувство терпимости к читателю. Отделять мух от котлет конечно же нужно и в этом нет прений. Всё должно быть органично.
Приходя в любую компанию ведь не вытаскивают свой "прибор" для хвастовства? Могут быть и по круче размеры. Раз показал-то приготовься зажмуривать глаза.
ц) Тут есть маленький нюанс твоей предвзятости. Первый плюс автор получил от модератора и выставка на индекс уже доверие дока. На произвол тема не была кинута. Ни кто автора не оскорбил. Кто мешает автору тех мафинов выставить тему всколыхнувшую док?
Вот, как твой Павловский десерт: nnm.ru/blogs/Avedzovg/deser...
а) согласна, что это идет лишь от отдельных авторов. К счастью, сейчас это стало как-то чуточку поспокойнее, чем было до этого. Я не хочу предъявлять претензии модераторам, тем более, что их и нет. просто предлагаю заглядывать активным учасникам в новости с некачественными фото или плохим тектом.
б) И тут вы правы. Однако, ведь ради чего это все затевается, не только ради счастливых коментариев, но и критики в том числе. Опять же весь смысл этой части, чтобы заглядывать в не такие красивые новости.
ц) предвзятость она есть:) от этого никуда не деться. Спасибо за комплимент, но речь не обо мне (обращай я на комментарии внимание, то давно бы распростилась с этим доком:)) Маффины были лишь случайным примером. Вот есть у вас компания друзей и один из них что-то нарисовал, вы его поругаете или похвалите за это. с другой стороны, если вы увидите что-то подобное на улице, то даже не остановитесь и не скажете слова. Это все объяснимо и понятно. От этого не убежишь. Я просто агитирую активных участников заглядывать в темы людей и не из их компании. Никак не хочется обидеть овиму, но если взглянуть все на те же маффины и дачную юшку от Овиму... на мой, субъективный взгляд ценность рецептов одинаковая:) однако новость от овиму получила 77 комментариев. Опять же добавлю, что никоим образом не хотела кого-либо обидеть
буду говорить от своего имени ,потому что ,буду описывать те действия и ощущения ,которые вызывает у меня тот или иной рецепт !
лично мне , почти всегда наплевать на качество фоток и изложения текста ,мне все равно писал новичок или старожил ...Для меня основополагающим является рецепт ,или он мне нравится или нет !
Выпечка меня мало интересует ,и я туда почти не заглядываю ,хотя как сказал Костя ,если я модерирую пост ,то первый плюс всегда модераторский!
Рецепты типа Чечевичная похлебка (последний Нюшин рецепт ) меня вообще не привлекают ,поэтому я тоже туда даже не заглядывал...Итак наверное происходит у всех !
Обратный пример. Сделал новость про маринованные грибы, там четыре не особо впечатляющие фотографии, скромный текст. Но... она попадает на первую страницу индекса и, хотя, большинству ноунеймовцев она по "барабану", даже пельмешковцам, так как грибы- это очень специфично, народ все равно комментирует.
Но "галочку", все равно поставил благодаря Вашим комментариям. :)
Если в зеркале себя не видеть ;)))))
Да, здесь, в инете, мы субьективны — по ощущениям от прочитанного. Вот у меня и возникло чувство гадливости от персонажа, позволившего себе хамский тон. Именно это я и сказал. Не скрывая.
в сети, где у нас в распоряжении тока буковки.
тон в печатном тексте искать — можно найти все-что-вам-заблагорассудится, и это будет совершенная истина, характеризующая лично вас как искателя, на сто процентов: ваши ожидания, напряжения, иллюзии, разочарования и надежды, но ни на один процент-автора текста.
Тон в текте можно, наверно, усмотреть, но текста должно быть не две строчки, а страничка хотя бы, и автор той странички должен еще специально приложить усилия, чтобы передать ТОН.
Существующее совершенно независимо от движка ННМ собрание рецептов авторов — жемчужина, ценность которой трудно преувеличить.
Энтузиастам, ежегодно собирающим новый том Книги, наш респект и общее восхищение.
Дисклаймер дока о том, что здесь каждый может выложить рецепт блюда и Кулинарная книга, создание которой стало возможным благодаря добровольно принимаемым на себя авторами дока обязательствами соответствовать некоему, нежесткому, но интуитивно понятному формату "рецепт" — это некоторая технологическая рамка, обеспечивающая ключевое отличие Пельмешек от других, менее интересных, хуже структурированных доков, отстраивающее док от графоманов, объединяющая всех авторов единым пониманием того, что уместно, а что не совсем уместно в рамках дока.
Непонятны возражения о том, что требование написать "рецепт"-это требование убивающее креатив. Всем ясно, что такое возражение-суть передергивание и уход от обсуждения вопроса по существу. Креатив авторов в подаче материала, авторский стиль, всегда ценился в Пельмешках и цениться будет и впредь. Но креатив в Пельмешках уместен настолько, насколько он соответствует дисклаймеру и возможностью включения авторского текста в кулинарную книгу. Небольшое, по сути, требование к самодисциплине авторов, пойдет на пользу и авторам и их читателям.
Если автор сознательно включает в свои тексты пассажи, не имеющие отношения к кулинарии, он обрекает модераторов, энтузиастов, вычитывать его текст, выбирать оттуда куски, годные для включения в Книгу. Но вспомните, мы уже имели обсуждения о том, что обработать, структурировать сотни рецептов на одном энтузиазме-колоссальный труд даже без вычитки текстов.
Так, пренебрежение самодисциплиной одного (автора текста) приводит к усложнению работы другого. Мне кажется. учитывая что у нас много авторов и у каждого свой стиль, такое усложнение делает сомнительным саму возможность продолжения работы над Кулинарной Книгой ННМ (поправьте меня если я не прав).
Итак, этот коммент обозначил конфликт между интересами авторов свободно писать без ограничений о чем угодно, лишь бы там было хоть что-то о еде и интересами энтузиастов, собирающих уже несколько лет подряд структурированный, с оглавлениями и иллюстрациями, практически полезный сборник наших рецептов, Кулинарную Книгу ННМ, и обозначает как возможный выход из конфликта-добровольное принятие авторами на себя некоторых несложных ограничений.
Да, у меня есть предложения на этот счет, и не одно, а варианты:
1. Написать несколько текстов о разном, разместить их в своем личном пространстве на ННМ (не отправлять в док) и дать в конце рецепта ссылки на эти тексты — пусть те пельмешники, кому это интересно, добровольно пройдут по ссылками и ознакомятся с текстами. Если интересов у автора много-люди получают варианты выбора, что они хотят просмотреть, а что хотят оставить за пределами своего внимания.
2. Написать два варианта текста-расширенный и более сжатый, в Пельмешках размещать сжатый, рецептурный текст, годный для размещения в книге и индексе дока, в подвале давать ссылку на расширенный, творческий вариант
Делает ли так кто-нибудь? Да, у меня есть такой опыт ведения нескольких блогов, в каждом из которых подписчики видят заявленную тему, но, если мне кажется это интересным, могу дать ссылочку на другие тексты, мои или других авторов где-угодно-в-интернете.
Из старожилов Пельмешек, в рамках ННМ, lexy_m имеет свои тексты, не публикуемые в Пельмешках и уже давным давно, поступает именно так, исключительно вежливо по отношению к читателям: в конце рецепта-ссылка на его личный блог. Браво.
Человек-это не тот, кто делает только то, что ему захочется, а остальные давайте приспосабливайтесь (как тут говорили: "можете не читать", имея ввиду что уж ненаписАть то-вещь совершенно невозможная), это как раз животное свойство. Человек может и должен себя ограничивать-только добровольное самоограничение совершенствует человека и является и основой доброго социального устройства и фундаментом личного творчества.
3. По аналогии с "Пельмешником", ввести еще одну рубрику дока, в которой авторы будут демонстрировать не рецепты, а любой свой креатив, на любую тему: Войны и Мир, Сталин и капиталисты, Коты, Собаки, Музыка, Религия, Семейные традиции, Путин и Медведев, Пенсии и социальные пособия, Табак, Алкоголь и другие зависимости, Спорт и Здоровый образ жизни — короче, любые вопросы, которые авторы считают возможным напечатать в доке Пельмешки без спешки, но которые гарантировано в Книгу рецептов не попадают.
Модераторам работы побольше, но ненамного, для авторов ничего не меняется, читателям — большое облегчение.
Так Пельмешки сохраняют свою высокую практическую полезность, а время покажет жизнеспособность такой рубрики
обогати, представь и мотивируй свои — нормальный способ ведения дискуссии.
Зачем автора " лечить "?
Короче говоря, ты настаиваешь на том, чтобы авторы стали аскетами. А во имя чего, позволь узнать? Во имя чего и кого человек должен себя и свои желания подавлять? Лишь в угоду тебе? Если так дело пойдет далее, то придется и от собственности отказываться, как того и требует аскетизм в радикальной форме :-)))
Предлагаю перенести общие философские вопросы в личку или на какую-то другую площадку, дискуссия, вероятно, может затянуться, а в данном случае хотелось бы конструктива по предложенной теме.
так что сейчас хотелось бы сохранить концентрацию в дискуссии.
Самодисциплина не дает животным побуждениям человека увести его в сторону от его человеческого назначения; она, например, удерживает его от того, чтобы он не бросался необдуманно, под влиянием страсти в опасности. Дисциплинирование, следовательно, несет чисто негативную функцию: оно — средство, противостоящее "дикости" в человеке. Позитивную функцию в воспитании выполняет обучение вкупе с формированием нравственного облика.
Неспособность следовать законам и есть "дикость". Благодаря самодисциплине люди подчиняются законам человечности и осознают их необходимую ограничивающую силу. И это должно произойти как можно раньше. Так, например, детей посылают в школу поначалу не столько с целью, чтобы они там чему-нибудь научились, сколько для того, чтобы они постепенно привыкли спокойно сидеть и делать то, что необходимо; чтобы впоследствии не сложилась привычка поддаваться любому капризу.
В общем, вот эти замашки комсомольских и партийных деятелей с твоей стороны, да и не только с твоей, а и с любой стороны — лично в мою сторону не прокатят :-)))
тебя не водили в школу, позитивно не воспитывали и не сформировали привычки не поддаваться любому капризу?
Куда бы меня ни водили и как бы меня не воспитывали, у меня всегда было свое я, свое видение и понимание вещей и стойкая позиция. Потом, меня не устраивает "дружеская" железная рука в замшевой перчатке :-)) Могу быть опасным.
Иными словами :
ИНОХОДЕЦ
Я скачу, но я скачу иначе,
По полям, по лужам, по росе...
Говорят: он иноходью скачет.
Это значит иначе, чем все.
Но наездник мой всегда на мне,-
Стременами лупит мне под дых.
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды!
и так далее ;-))
Какой орлиный клёкот
Взял острый ножик, кусок мясу, муку и шагнул на кухню — это уже дисциплина))) Похарился, помыкался, получил продукт — вот ты и счастлив :-)))
книга уже трехтомная, и пользоваться ей удобно и приятно и возникла она не потому что авторы так хотели, но конечно, потому, что давали, оставляли такую возможность, пусть и специально за этим не следили.
Пространные тексты, где о рецепте-15% текста, остальное-обо всем остальном, в книгу войти могут, но книга эта уже не будет практически ценной, кулинарной, справочником который хочется держать всегда под рукой, это будут типа "записки врача" — пролистнул разок и поставил на полку. Для того чтобы сделать такие "записки" интересными, нужно иметь талант Булгакова или Чехова.
isenok (Ирина), а без вашего завершающего рыжего так вообще будто чего-то не хватает)
А давайте без давайте.
))))
И вообще действия модераторов обсуждаться категорически не должны. Есть такое моё мнение.
Надеюсь все приближенные к кнопке его придерживаются. Иначе чего тут разведуд , даже помыслить не могу
скажи пожалста, ты когда ведешь рассылку новостей с Пельмешника,
как-то отбираешь рецепты, подправляешь их или рассылаешь всё подряд, по порядку?
Это иллюзии, в моих текстах, во всех, тон-исключительно доброжелательный и конструктивный и внимательный.
Я люблю и Пельмешки и всех старожилов узнаЮ даже когда вы меняете аватарки.
И мои посты, на основе которых родился этот пельмешник, продиктованы исключительно опасениями того, что Пельмешник теряет (имхо) свою актуальность остроту и интересность, всё размывается, все правила, что нас держали, деградируют и разрушаются.
Важно найти достаточные силы чтобы этому противостоять — и в голосовалке мы видим, что около 25% читателей разделяют такое беспокойство. Что дает надежду.
Контент, который автор выкладывает на ресурс, есть авторская работа и всем адекватным людям с детства известно, что любой труд нужно уважать. Но с другой стороны только читатель может оценить работу автора и, если каменты справедливые, автор может кое-что взять на заметку. Потом, каменты, которые портят тему, автор может просто хладнокровно удалять и не опускаться до пререканий с читателем. В общем, я за конструктивный диалог автора с читателем и за взаимное уважение. Наказывать же достойных наказания, преамбула модераторов и пусть бы они следили за этим.
— интернациональность рецептов, здесь собраны разнообразнейшие рецепты о которых я бы наверное даже и не услышал,
— простота(немаловажный пункт того что мне нравиться в рецепте, полез в холодильник достал то что там лежит и сделал интересное блюдо) но с опытом мне захотелось приготовить кое-что сложнее и поэтому:
-мне нравиться когда люди пишут пропорции ингредиентов, ну пусть приблизительно, но это важно для тех кто только учиться готовить и хочет попробовать Ваше блюдо(я научился готовить только благодаря пельмешкам и только потому, как мне казалось мега сложный десерт получился с первого раза). Само собой с опытом это уже не столь важно.
-повторы понятие растяжимое: если взять например пиццу, то только у меня есть например 5 видов теста не говоря уже о начинке, или лазанья, или те же пирожки или вареники- они все разные и нужны! я думаю из каждого рецепта можно что-то взять для себя, даже если готовить по-другому. Одинаковых рецептов быть не может я так думаю (моя мама учила жену варить борщ, в результате варит так как говорила мама а получается так как варит теща и пипец...) продукты 1 в 1
и так как я люблю свою кошку, и собак тоже люблю, но меньше, я не против их присутствия на фотках
Да, бывает, непонимание. Пример- это мы с udaf_fka, но ведь нашли здравый смысл и "пожали друг другу руки". Сейчас я не комментирую новости udaf_fka и других не потому, что не нравятся авторы, а просто потому, что не хватает времени, а дежурные комментарии никому не нужны.
По поводу рецептов.
Вначале "Пельмешек" (не смотрите на дату регистрации, там был сбой), действительно любой рецепт принимался как "народный", без вые....., ну Вы меня поняли. Но сейчас, когда все идет по второму- третьему кругу, за редким исключением, уже у самого не поднимается рука опубликовать новость, если в ней нет ничего нового, хоть маленького нюансика.
А вообще, мне док очень нравится, помог мне в трудную минуту, точнее его старожилы (кто в курсе, тот поймет) и задача модераторов, относится к новостям, особенно начинающих авторов, как хороший журналист, без своей оценки, а подписчики дока сами расставят по своим местам.
Ну а хамство и грубиянство здесь не уместно, чем он отличался изначально.
Против котов, собак, цветов, музыки (в меру), ничего не имею против :)))
Где- то так...
Вкусно и лучше чем у автора. надо только с силами собраться
Обычно пельмени лепят, чтоб побыть всей семьей вместе. Общее дело сближает, роднит. И мы, как большая семья, лепим наши Пельмешки с любовью и без спешки. У кого-то кривой получается, у кого-то красивый и правильный. И если мы начнем лупить ложкой по лбу каждого, кто не так лепит, начнется драка. Не будет Пельменей. Так что все будет хорошо, как всегда. Главное про кат не забывать))