Мир 2100-ого будет социалистическим

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ikarfly
    7 авг 11
    Ну да, ну да... Вы (человечество) сначала доживите до 2100...
    Ответить
  • pergula
    7 авг 11
    Основной постулат так называемого коммунизма — светлое будущее. Вот ради него , как утверждали "авторитеты" от ВКПб, сегодня мы должны поголодать, помучатся, пожить плохих условиях. Но при этом мы все равны. Может утрированно, но близко к истине. Манипулирование "...измами" редко доводит до добра. Многие европейские страны уже сегодня трудно считать "капиталистическими". Та же Швеция — высокие налоги и пожалуйста, в стране нет миллионеров. А также и безработицы — сверхурочные или вторая работа принесут, конечно, дополнительный доход, но все заберут в казну в виде налогов. (О том, что народ законопослушен я умолчу, и так понятно). Люди довольны жизнью и совершенно не агрессивны — как явный нонсенс — события в соседней Норвегии. (Кстати, мотивом поступка Брейвика мог стать призыв к "разумной агрессии". Слишком "пресная" жизнь, без потрясений, без адреналина). Так что нет смысла "изобретать велосипед". А социализм, как ступень на пути к коммунизму, всего лишь призрак, миф, сказка...
    Ответить
    • pergula
      Согласен с мастером — Маркс сделал правильный анализ капитализма, только выводы сделал неверные. Капиталисты вовремя усекли, что рабочий класс является как раз потребителем и с ним надо вести диалог. И так называемая прослойка "средний класс" стал тем ориентиром, на который рассчитана экономика.
      Ответить
      • unclesh
        прослойка "средний класс" — выдумка современных идеологов капитализма в целях дробления производительных сил. На деле это тоже "рабочий класс" — по признаку отношения к средствам производства..
        Ответить
    • unclesh
      Светлое будущее — основной постулат любой идеологии.. иначе Вас даже слушать не будут — цель должна быть привлекательной. Так что не надо приписывать "недомысли озабоченной интеллигенции" такому общественному явлению как коммунизм.
      Основной постулат коммунизма, всё же, совместное существование при общем равенстве возможностей.. Понятно, что абсолютное равенство недостижимо, хотя бы в силу физиологической разницы.. Это даже вредно, поскольку ведет к застою.
      Однако коммунизм и не предполагает равенства вообще — только равенство возможностей.., а реализация их — дело отдельной личности.
      Ответить
      • a0126
        unclesh 7 авг 11
        и в чем не равенство возможностей при капитализме?
        В том, что богатые родители помогают детям?
        Т.е. вы против того, чтобы родители помогали детям?
        Ответить
        • Konrad45
          Неравенство в том, что возможности определяются количеством дензнаков, а не талантом и умом.
          Ответить
          • a0126
            Талант себе дорогу пробьет, но не быстро.
            За деньги и без таланта можно и быстрее конечно.
            Но главное даже не в деньгах, а в связях.
            Родственные связи и сейчас и в СССР значат намного больше чем деньги.
            Ответить
            • dobryjj
              a0126 8 авг 11
              "Талант себе дорогу пробьет, но не быстро."
              При этом впахивая как проклятый, получая минимум, в то время как, устроившиеся по блату имеют все блага.
              Ответить
              • Konrad45
                "Таланту надо помогать. Бездарности — пробьются сами"
                Ответить
              • denjeep
                блат прекрасно был и при СССР.
                плюс национальные деления.
                сейчас при упорстве и развитости мозгов можно добиться гораздо большего. но большинству это не надо
                Ответить
    • D
      pergula 10 авг 11
      у народа до ВКП(б) был один выход — боротся за выживание без надежды на достойное будущее.
      ВКП(б) предложило построить это самое достойное будущее, и народ за ними пошел.
      так что не надо тут выдумывать за наших предков что же они на самом деле делали.
      Ответить
  • ingvarzil
    7 авг 11
    Мечты мечты....
    Ответить
  • serg_io
    7 авг 11
    - Доктор, мне сало можно?
    — Какое сало!?
    — Ну а в будущем?
    — В каком будущем!?.
    Ответить
  • joker9607
    7 авг 11
    Цитата из книги:
    ...но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма...
    Ответить
    • unclesh
      чушь эта Ваша книга..
      сколько можно основывать свои взгляды на общественные течения, основываясь только на популистских лозунгах?..
      Ответить
    • nerhnerh
      ..и огромное количество людей, работающих за мизерные деньги....
      Ответить
  • P
    7 авг 11
    не хочу ждать 2100, я помру. Пусть лучше помрут капиталисты сейчас и хоть нам в социализме пожить чуток
    Ответить
    • joker9607
      par 7 авг 11
      Северная Корея тебя ждёт!
      Ответить
      • P
        joker9607 7 авг 11
        увы там не социализм. реального социализма так и небыло построено ни в ссср ни в китае, и тем более в корее. все скатилось к имперской власти или одного лица или группы лиц...
        Ответить
        • joker9607
          par 7 авг 11
          А зачем тебе социализм? Наверно тебе просто деньги нужны?
          Ответить
  • A
    7 авг 11
    К сожалению, в мире животных никогда не будет социализма, пока мозг не вытеснит природные инстинкты.
    И то, что высшие по пищевой цепочке животные научились говорить, и назвали себя хомо сапиенс, от этого они не настолько поумнели, чтобы забыть инстинкты.
    Вон, у некоторых джокеров-укурков вообще в голове кроме жопы ничего не наблюдается.
    Ответить
    • joker9607
      ...пока мозг не вытеснит природные инстинкты...
      Сообщи нам о том, как в стране развитого социализма КНДР мозг вытеснил природные инстинкты!
      Ответить
      • A
        Я не ставил в пример КНДР, как одну из моделей социализма, либо чего-то похожего.
        Второе, я не заявлял, что в нынешнем мультиэкономическом мире социализм способен выжить среди глодального капитализма.
        Впрочем, если не Корея, то Китай может показать, как на самом деле правильно.
        Ответить
  • master222
    6 авг 11
    Касаемо статьи. Марксисты указали на основные противоречия капитализма, которые коммунизм должен будет разрешить. Мы можем только увидеть контуры нового общества. Детально все расписывать это сознательно обманывать читателя, потому что мы не сможем никак уследить за всеми изменениями в системе. Такое детальное и красочное описание социализма есть вопрос практики, а не теории. То есть автор рисует утопию и сознательно вводит в заблуждение народ. Тем более не стоит устанавливать сроки когда социализм будет построен. В капситсеме складываются новые противоречия и закономерности, которые пока не очень сильно ясны и мы не можем строить никаких прогнозов на столь отдаленное будущее.
    Ответить
    • E
      А мне казалось что в Сирии капитализм?
      Современный капитализм на самом деле уже не тот что был при Марксе. Сегодня и пролетариата нет в чистом виде.
      Марксисты (совкового толка) пытаются лаять на забор, который снесли 50 лет назад
      Ответить
      • master222
        Промежуточная форма. Есть и гос и частная собственность на средства производства. Но свои буржуа так обложены государством со всех сторон, что распоясаться у них не получится ни при каком раскладе.Мелкий и средний бизнес государством всячески поощряется. Гос сектор непоколебим при любых раскладах. А западным фирмы передают львиную долю доходов в бюджет страны.
        Изменения есть. Но суть остается одной. В добавок марксизм не одними классиками жив. Появились Сартр, Фрейдомарксисты, всемозможные нео движения. Есть школа мирсистемного анализа. Марксистская мысль на месте не стоит. Другое дело что для советских людей сдвиги в теории остались незамеченными. Советский марксизм (как называли это на западе) или марксизм-ленинизм (как называли это явление с подачи Зиновьева и Сталина) законсервировался как непреложное учение после смерти Сталина уже при Хрущеве к сожалению. Марксизм в СССР развивался в диссидентских кругах. Правда почти все шестидесятники деградировали в адептов либерального капитализма, но остались такие имена как Бузгалин, Тарасов, Кагарлицкий.
        Ответить
        • E
          И как сирийская экономика против израильской? Крыса против бультерьера? Или все таки мышь?
          Ответить
          • master222
            Ну естественно с такой то помощью США и выдаиваиванием германских репараций за Холокост я думаю даже Верхняя Вольта сверхдержавой стала бы. Кстати по поводу крыс. Я в детстве видел как одна загнанная в угол крыса зверски покусала двух спущенных на нее овчарок и скрылась.
            Ответить
            • E
              Сомнительно.
              Сирийский социализм бездарно просрал и экономическое соревнование и 2 войны...
              Ответить
              • master222
                Что сомнительно. То что меж Израилем и США есть соглашения о ВТС? Да Лави вы порезали, но за все хорошее надо платить. Но даже ваше военное превосходство в прошлую Ливанскую вам не помогло.
                Ответить
            • E
              Вы не забыли о гигантской помощи, которую Сирия получила от СССР.
              Недавно РФ вам списала 12 млрд. безнадежных еще советских долгов...
              Почему бы такому успешному государству не вернуть гражданам РФ должок?
              Или вам нравится, когда русские пенсионеры голодают?
              Ответить
              • master222
                Ну с Западной не сопоставима. Долги были не списаны, а реструктуризированы, в том числе под создание совместных проектов в энергетике и промышленности, когда Сирия вкладывается за Россию в предприятие за счет старого долга, а прибыль 50 на 50 делится. Это распространенная практика. Все довольны и есть платформа для сотрудничества в дальнейшем. А так как уровень международный, то меньше шансов, что олигархи прикарманят часть выручки. Было такое предприятие ВьетсовПетро. Добывала нефть на вьетнамском шельфе. Оно доходы больше чем Лукойл в бюджет РФ приносила. Это где видано? Мелкая компания с 3мя месторождениями перечисляла 30 процентов своей выручки кажется против огромного гиганта....
                Ответить
    • nulin
      вы может быть что-то светлое впереди и видите, а я, своим вооружённым глазом, только постмодернизм, со всем, вытекающим из него кошмаром (((
      Ответить
    • G
      Вот "болтовня" этот огромный эксперимент и погубила (( Образно, конечно.
      Мы не знаем, что было бы дальше, если бы в своё время в Союзе в верхушку влилась "свежая кровь" из молодых (по меркам ЦК, естественно) номенклатурщиков (типа Машерова и т.д.). Может, что-то похожее на КНР. Может, что-то ближе к т.н. "скандинавскому социализму" — но с перекосом не в капитал, а в социалку. А может, что-то, похожее на "перестройку" — но проведённую с умом, с использованием огромных резервов тяж/сред/машиностроения (или Вы не верите, что такое было возможно?)...
      Ответить
      • master222
        Ну и где с такой миролюбивой философией теперь СССР?
        Ответить
      • nerhnerh
        \.......Вот так просто взять — и р-а-б-о-т-а-т-ь. ...\
        ну, любезный retne, ты меняешься на глазах...
        уж не некое рейтинговое агенство так на тебя повлияло? Не бери в голову.....
        или вас уже проинструктировали, что в омерике скоро надо будет р-а-б-о-т-а-т-ь?
        очень даже любопытно будет посмотреть на омерику, которая работает.....
        Ответить
        • master222
          Работает социалка нормально за счет давление на капиталистов. Денежное прессование крупных компаний. Прогрессивная шкала налогообложение, гос контроль и прочие. Капиталисты конечно ноют, что у них на шее сидят нахлебники и им государство мешает работать, но если этого не делать, то получится как в России.
          Ответить
          • nerhnerh
            \...А капиталисты откуда берут деньги?...\\
            в Китае и некоторых других странах
            Ответить
            • master222
              В России за счет управления когда-сворованным у государства, а в конечном счете у народа имуществом. Причем эксплуатируется имущество небрежно, а случае чего бегут за помощью к государству.
              Ответить
  • E
    6 авг 11
    Почем люди, которые не могут организовать собственную жизнь, дают советы тем кто это сделать смог?? Не понимаю...
    Я любому совкодроту могу посоветовать пожить годик в любой нормальной стране, да хоть в пиндосии. Сразу в мозгу прочистится.
    Ответить
    • dimazavr
      А почему Вы даёте советы? Неужели тоже с организацией собственной жизни не заладилось?
      Ответить
    • master222
      В качестве кого жить? В качестве туриста? Неплохо. В качестве рядового жителя? Меня всегда умиляли некоторые мигранты, которые устроившись на новом месте на ролях младших помошников дворника, являясь на новом месте людьми второго сорта лезут на форумы и расписывают свою райскую жизнь. Возможно по уровню доходов жизнь в Канаде и лучше чем в РФ, но стать на одном уровне с местными у вас не получится. Поэтому такие мигранты валят валом на рунет форумы или кучкуются в своих диаспорах. Потому что жизнь вокруг давит. Но при этом все у всех хорошо. Прям по Маркузе)))). У меня есть 6 лет возможность эмигрировать в Канаду. У меня есть знакомые которые уже годы зовут меня туда и помогут обустроиться на новом месте. Но я предпочитаю работать на связях России и арабского мира. Денег у меня достаточно. С недавних пор в России меня ничего не держит. Но я все равно остаюсь.
      Ответить
      • E
        2 Противоречия:
        1. В каком качестве Вы живете в РФ? Дворник, "второй сорт", "вонючая чурка"?
        Я слышал сегодны в России азиатов держат за гавно...
        2. Почему Вы "кучкуетесь на форумах" в то время как вашу родину одевает на шишку сионистское образование? Я вас не наблюдаю с АК-47 на Голанских Высотах...
        Почему?
        Как у меня не получится "как у местных", если я их обогнал в первые полтора года? Среднюю зарплату конечно же... Зачем работать? Так я на пенсии. Нет в русском адекватного слова. Типа вышел в отставку.
        Ответить
        • master222
          1) Я тут школу окончил. Получил высшее образование. Имею огромный опыт работы в правовом обеспечении и прикрытии финансовых операций на международном рынке связей с арабскими странами. Знаю язык и частенько отправляюсь если сложности возникают на места для устранения затруднений. Имею свой отдел и планирую расширение сферы деятельности. Акцента не имею и из толпы выделяюсь пожалуй только своей одеждой, так как держу дрес код в городе и предпочитаю носить шляпу. Я востребован, но что бы достичь своего положения после универа я несколько лет отказывал себе во всем и пахал как проклятый. Никто мне не помогал к сожалению. Впрочем как большинству выпускников, которые с каждым годом все менее и менее нужны стране.
          Я там уже 2 раза за лето был. Был и в горячих городах. С работой справился. В России у меня оставалось несколько важных дел. С которыми сейчас разбираюсь. Как только разберусь улетаю обратно.
          1) Таких кто устроился за рубежом нормально единицы. Большинство живут на подхвате. Такая судьба рядового эмигранта во все времена.
          Ответить
          • E
            Ну так вы начали как "нерядовой" мигрант... А мне вот пришлось своим мозгом...
            Зачем вы осуждаете людей, которые едут из маленьких депрессивных российских городов в Израиль? Смысл? Как они на родине были никем, так и в Израиле — обычные граждане.
            Ответить
            • master222
              Был у меня друг один. Еврей. Уехал в Израиль по связям. Уже вернулся. Он понял, что в России у него все было, а там он никто. Только пушечное мясо на случай очередной войны. Всю жизнь всем твердил, что он еврей но увидя отношение местных он понял что русский. На своей шкуре почувствовал. Зарабатывал он там больше чем в России, но и тратил больше. Единственный плюс Израиля для него в том, что там кошерные продукты (мясное и молочное не смешивают) У него индивидуальная непереносимость к молоку, поэтому выбор в рационе у него скуден тут. Но это конечно не тот фактор, из за которого место жительства меняют.
              Ответить
        • B
          >>сегодны в России азиатов держат за гавно...
          кто им является — таким и будет независимо от местоположения и нации.
          по одежке встречают — по уму провожают...
          Ответить
  • joker9607
    6 авг 11
    Какой еще нах социализм? От него одна жопа. Автор — укурок.
    Ответить
Сделано с NoNaMe