-
Sshamba АВТОР1 авг 11При этом шаманчики камлающие на шестиугольник отчего-то каждый раз забывают привести конкретные числа — доля заключённых этих самых их "гулагов", и доля произведённой продукции от всей экономики.
Конечно, пискнуть "является важнейшей отраслью" легко, по-гёббельсовски, и вроде бы даже правдоподобно... если не приводить реальные числа.-
-
-
1 авг 11Читаем внимательно:)))
"Валовой объем промышленной продукции, выпускаемой ГУЛАГом, увеличивался довольно быстрыми темпами: в 1938 г. было выпущено продукции на 1,5 млрд руб., в 1939 г. — на 2,5 млрд, в 1940 г. — на 3,7 млрд, план 1941 г. составил 4,7 млрд руб. При этом доля так называемого "ширпотреба" в общем объеме промышленной продукции ГУЛАГа была относительно невелика и составляла в планах на 1941 г. 1,1 млрд руб.55
Накануне войны удельный вес некоторых видов про- дукции, выпускаемой промышленными предприятиями НКВД, в общем объеме народного хозяйства страны составлял: никеля — 46,5% , олова — 76, кобальта — 40, хромитовои руды — 40,5, золота — 60, лесоматериалов — 25,3%. Объем лагерного производства цветных металлов достиг 40% от объема продукции, выпускаемой предприятиями Наркомцветмета. В 1940 г. в систему НКВД наряду с "Североникелем" был передан и ряд других металлургических предприятий. 56"
55. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 268. Л. 121; Д. 355. Л. 53-54.
56. Там же. Д. 268. Л. 124; Д. 355. Л. 53.-
Sshamba АВТОР1 авг 11Нишевые производства, ага, причём как раз в труднодоступных местах, где и принято размещать подобые (исправительные) учреждения.
А вот правоту моего утверждения:
При этом шаманчики камлающие на шестиугольник отчего-то каждый раз забывают привести конкретные числа — доля заключённых этих самых их "гулагов", и доля произведённой продукции от всей экономики.
ты своими ужимками только подтверждаешь раз за разом :))).-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Да-да, а по некоторым, типа золочённых автоматов калашникова, сейчас и вовсе монополисты есть :)))
А вот правоту моего утверждения:
При этом шаманчики камлающие на шестиугольник отчего-то каждый раз забывают привести конкретные числа — доля заключённых этих самых их "гулагов", и доля произведённой продукции от всей экономики.
ты своими ужимками только подтверждаешь раз за разом :))).
(интересно, сколько ещё гундосый шаманчик будет кривлсяться, чтобы увильнуть от предоставления указанных чисел?)-
Sshamba АВТОР1 авг 11При этом шаманчики камлающие на шестиугольник отчего-то каждый раз забывают привести конкретные числа — доля заключённых этих самых их "гулагов", и доля произведённой продукции от всей экономики.
Доля заключённых в трудоспособном населении, и доля произведённой продукции от всей экономики — у тебя нету, посему отправляешься в таз. В уни таз.
А ты думало, тебе тут позволят пустословить?
-
-
-
-
-
-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11ещё один неграмотный. Про таких придурков, как vicsd даже в статье написали:
Разумеется, если проверить такого критика на знание предмета, то тут же выявляется полнейшее отсутствие представления о реалиях той эпохи, незнание ключевых понятий и терминов (доходит иной раз до хохмачного: "трудодни — это работа за палочки").-
T2 авг 11ну так не будь придурком, покажи знание предмета — пойди и похохмачь за палочки. Пойди похохмачь с 4 утра до 10 вечера за разрешение дров нарубать на зиму. А пока — сплошное бла-бла и хамство на всех несогласных. Почувствовал себя среди работников НКВД? А почувствовать себя рядовым колхозником не охота?
-
-
-
1 авг 11Дополню к описанию картины, советского сельского хозяйства в СССР 30-40 годах. Не знаю как это называть, то ли лагеря-колхозы то ли совхозы, как назвать решайте сами. Выдержка из документа: (обратите внимание на цифры).
Сельское хозяйство
"....Сельскохозяйственное производство ГУЛАГа является важнейшей отраслью его хозяйственной деятельности, рассчитанной не только на создание собственной продовольственной и кормовой базы, но также и на сдачу части товарной продукции другим государственным организациям. В систему сельского хозяйства ГУЛАГа входят три специализированных сельскохозяйственных лагеря (Карлаг, Сиблаг, Средне-Бельский лагерь), специализированные с/к колонии и, кроме того, сельские хозяйства промышленных и строительных лагерей, как их подсобное производство. Общее количество всех сельских хозяйств ГУЛАГа достигает 284 един, (из которых 125 сосредоточены в системе Лесного Управления, остальные 28 в прочих отделах ГУЛАГа).
Общая земельная площадь сельского хозяйства ГУЛАГа исчисляется в 2.692 тыс. гектар, из которых 1.911 тыс. гектар приходится на долю специализированных сельскохозяйственных лагерей ГУЛАГа, 544 тыс. гектар находится в сельскохозяйственных и промышленных колониях. Остальные 237 т. га в подсобных сель-
ских хозяйствах.
Общая площадь пашни 349,8 т. га, или 13,0% всей земельной площади...."
Доклад заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова
на имя Берии, Круглова, Чернышева и Кобулова
о работе ГУЛАГа*
Март 1940г.-
-
-
-
1 авг 11Ничего там ни имелось в виду:))) Был такой вид сельского хозяйства в экономике СССР, колхозы- совхозы ГУЛАГа. Наравне со всеми, кормили страну! Вот вам наглядный пример:
"Крупнейшим мясозаготовительным предприятием страны считался лагерь-совхоз Карагандинский, где содержалось более 150 тыс. овец и около 30 тыс. коров. Обслужи- вали это хозяйство 1225 вольнонаемных сотрудников, в том числе 382 агронома и инженерно-технических работника, 34 247 заключенных. 61. Основанное на принудительном труде хозяйство Карлага приносило значительные убытки — по 20 — 30 млн руб. ежегодно, падеж скота исчислялся десятками тысяч голов. В 1939 г. страдающие от голода и непосильного труда заключенные ГУЛАГа сдали государству 143 тыс. ц мяса (план — 160 тыс. ц) и 406 тыс. ц рыбы (план — 500 тыс. ц). 62"
61. ГАРФ.. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 30. Л. 80, 82.
62. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 268. Л. 123; Д. 393. Л. 49 об.
Иванова Г.М.
История ГУЛАГа, 1918 — 1958: социально-экономический и по-
литико-правовой аспекты С 246-
-
-
-
-
1 авг 11"В Карлаге, состоящем из 20 отделений, организованы в 17 производственных отделений следующие сельскохозяйственные производственные точки: 61 овцеферма, 43 фермы рогатого скота, 1 конеферма, 11 свиноферма, 7 огородных участков. Развивается и освоение пахотно-пригодных земель. К
настоящему времени посевная площадь достигает 69000 га, использование которой, естественно,
рассчитано на удовлетворение нужд основной отрасли хозяйства лагеря, его животноводства. Вооруженность лагеря механизмами характеризуется следующими данными: тракторов — 251, комбайнов — 59, автомашин — 164.
В Карлаге, кроме перечисленного, производится добыча каменного угля из
шахты мощностью в 65.000 тонн, а также организована швейная фабрика с вышивальным производством, дающая в год продукции (по
отпускным ценам) на 17 млн. руб.
Доклад заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова
на имя Берии, Круглова, Чернышева и Кобулова
о работе ГУЛАГа*
Март 1940г.-
-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Да не, ты тут клоуном выступаешь :))
Про "страдающие от голода и непосильного труда" так смешно у тебя выходит, учитывая твоё упорное нежелание доказывать свои слова :)))
Про шахту тоже смешно:
... мощностью в 65.000 тонн — всего-то 650 смен забойщика, по методу Стаханова :)))-
1 авг 11Про Стахановцев:)))
"...Еще в 1936 г. на железнодорожных станциях можно было нередко наблюдать такую картину: идет эшелон с заключенными, на вагонах — знамена, лозунги о стахановском движении, портреты вождей — Сталина, Кагановича, плакат с надписью "Мы, стахановцы, едем на ударную стройку", и здесь же часовые с винтовками и решетки на окнах, через которые эти самые "стахановцы" на вольных поглядывают. Только после того, как однажды в Петрозаводске кто-то из высокого лагерного начальства обратил внимание на подобную ситуацию и понял ее абсурдность, положение изменилось. В сентябре 1937 г. культурно-воспитательный отдел (КВО) ГУЛАГа дал развернутые указания — заключенных стахановцами не называть, поскольку это явная политическая ошибка 44.."
44. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 176. Т. 2. Л. 36, 47.-
-
-
-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Не, это по-твоему так, пустослов.
Видишь ли, в этом и заключается принцип модерируемых форумов:
когда какой-нибудь гексакгоноголовый тролль пытается затроллить тему — его модератор берёт за шкирку и выкидывает, чтобы не гадил в обсуждении.
Так с тобой и произошло.
Но ты можешь поступить как честный человек — принести извинения за своё гнусное поведение и пообещать больше так не делать.
И самое главное — выполнять это обещание.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Исправление преступников трудом, трудно понять?
Хотя я забыл, новые шаманчики отвергают саму идею, что человек может исправиться, и настаивают на карательном, а не исправительном подходе к обращению с преступниками...
Как я мог забыть, что даже переименовали в ФСИН, да-да-да... -
1 авг 11лагеря — часть системы исполнения наказаний.. и, в соответствии с принципом "все должны работать", там работали все.. и лес валили, и заводы, плотины, жел.дороги строили и хлеб растили..
величайшее преступление системы ГУЛАГ перед либерастами — там заставляли работать даже воров в законе.. -
-
-
-
-
-
-
1 авг 11....вот что по этому поводу пишет блогер, некий Фланкер, его исследование точнее отражает ситуацию с продовольствием на тот исторический момент времени в России,...меседж большой, поэтому даю ссылку ( sarov.info )и некоторые ключевые моменты:
Коллективизация: историческая необходимость.
В настоящее время широко распространено мнение, что коллективизация 20-30 гг — ошибка. Подобного мнения придерживаются зачастую даже те, кто в целом воспринимают сталинизм с положительной точки зрения.
Имеющиеся у меня на данный момент материалы позволили мне составить иную точку зрения на этот вопрос. Они позволяют утверждать, что само по себе решение об ускоренной коллективизации, принятое в конце 20-х годов, полностью отвечало объективным реалиям того времени. В то же время накопление и осмысление мною информации продолжается, так что говорить о закрытости вопроса я не буду.
Сразу должен предупредить, что не буду подтверждать подробными ссылками основной массив текста (экономия времени, господа). При желании, готов предоставить их в ходе дискуссии по просьбе желающих. Итак, что же я нарыл на сегодняшний день. ........далее полный текст по ссылке выше...
Коротко говоря, в СССР в 20-х годах складывалась следующая картина. С самого начала НЭП не обеспечивал необходимого роста экономики страны, а также по определению занимался вопросами лишь сельского хозяйства и легкой промышленности. Проблемы становления тяжелой промышленности, отвечающей за обороноспособность страны, в полном объеме остались на балансе Государства.
Приняв решение об ускоренной индустриализации, руководство страны быстро убедилось, что НЭП не обеспечивает достаточного притока средств в Государство, на которые можно было импортировать промышленность. Попытки понемногу закручивать гайки с целью выжимания из частников больше средств продемонстрировали неустойчивость системы: буквально за 2-3 года страна оказалась на грани голода, до нуля упал экспорт. В это же время складывается весьма напряженная внешнеполитическая обстановка. В связи с этим руководство страны отказывается от возвращения к прежней системы работы с нэпманами и "мягкой" индустриализации с темпами роста а-ля "середина 20-х", обоснованно полагая, что с такой промышленностью "их сомнут". Принято решение получить максимальное количество средств из крестьянства и других мест для концентрации их в тяжелой промышленности.
Каких либо альтернативных методов сверхбыстрого создания тяжелой промышленности мне не видно. На данный момент я констатирую: либо страна в 30-х переходила к "недемократичной" коллективизации, либо в 1941-м мы оказывались перед немцами "в чистом поле со спущенными штанами".-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Полностью: shelest_solomy_v_pustoy_bashke — и больше никаких вопросов, откуда он это выдумал.
shelest_solomy_v_pustoy_bashke — неграмотный пропагандон нанятый ворами и брехло. -
S1 авг 11Так ведь и холокост — это научно доказанная историческая необходимость, так ведь?
У нас грабли на которые мы наступаем износяться скоро от этих наступаний... Почему-то руководители наши ставят превыше всего ЦЕЛЬ. А средства — это так, пустяк. Может быть пора бы попробовать наоборот сделать и подумат о обычном человеке?
И цыплят кстати по осени... а по осени у нас работника на земле нет. Перешибло ему хребет этой коллективизацией. Я знаю, 10 лет по колхозам езжу. Очковтирательство там еще с кукурузы Брежнева, если не раньше. Много историй у крестьян про колхозы. Про дуст, удобрения, про речки замытые землей, про урожаи сгнившие. Как-нить пост накатаю.
А что нам дали заводы? Экология, да... Оружие.. У меня его нет, а у тебя? Мощь страны? Да, очень мощные мы сейчас...
Короче, может кто-то из прочитавших потом станет перед выбором как управлять.
ЧЕЛОВЕК все это делает. Обычный человек. И если он будет любить родину искренне, то все будет .-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Да, ты за холопство и лизоблдюдство агитируешь, причём не гнушаешься использовать клевету и гнусную ложь.
Запомни, брехунишка, в колхозе хозяин — колхозник. Колхозники самоорганизуются для лучшего выполнения поставленных задач.
А тебе лишь бы подлизаться к хозяину, холопская твоя душёнка.
Думаешь, от твоей брехни про минусы твоя ложь станет правдой? Не, серьёзно?
-
-
-
S2 авг 11Причем тут законодательство? Я на авиахимии работаю, езжу по всей Украине. Часто говорят "соседний колхоз", много сохранилось советских стелл на въезде типа "совхоз Красный Путь". Сейчас стали говорить "Хозяйство", вспоминая старые времена все говорят "от когда мы в колхозе пахали за трудодни".
Сути это не меняет, приспешник красных комиссаров.
-
-
-
1 авг 11Зло — "раскулачивание" не кулаков. Коллективизация не есть уничтожение середняцких хозяйств, но их поэтапная кооперация. "То что у нас называют сыром, сыром не является!" То что Вы называете коллективизацией аналогично не коллективизация, а преступление: в частности элементарный грабёж и мародёрство со стороны власть имущих, "комиссаров" коллективизации, под крышей политической борьбы. -
1 авг 11+10500 мои баба с дедом и их родня под Одессой были хорошими середняками. пришлось откупиться быдлоте от власти в кожаных тужурках, чтобы не загреметь на Соловки. а потом пришлось отдать всех коней в колхоз и жить, как крепостным. паспорта ведь хранились в сельской администрации и никогда не выдавались. это все из истории моей семьи и не надо никаких посторонних источников.-
Sshamba АВТОР1 авг 11Быдлота откупилась от " власти в кожаных тужурках, чтобы не загреметь на Соловки"? За что ты так предков ненавидишь, что скотинами обзываешь?
>паспорта ведь хранились в сельской администрации
Так выходит, были паспорта? Вот так либеростики и пробалтываются, палятся.
А что жили как крепостные — так менталитет у вашей семейки, судя по тебе, такой — холопский. Все, кто хотел жить по-человечески, а не как звери "человек человеку волк" — так и жили, поступали учиться в университеты, техникумы, уезжали в города, становились учёными, врачами, учителями, а один крестьянский сын даже первым космонавтом стал — Гагариным звали, слыхал, лапоть?
И только у тебя выбрали себе жизнь крепостных.-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Деточка, учи русский язык, ты, брехливый тролль kunderick.
Брехливый тролль kunderick писало:
"пришлось откупиться быдлоте от власти в кожаных тужурках"
Что же до твоего совета учить историю "не по совковым книжкам" — так это впустую, всё равно я книжек за твоим авторством не видел, так что и "совковых книжек" у меня нет.
Для справки:
крестьянский сын Юрий Гагарин родился в роддоме, построенном советской властью, куда его мать, жену крестьянина Алексея Ивановича Гагарина, привезли рожать сына из деревни Клушино Гжатского района Западной области РСФСР.
Это вот ты хотел бы, чтобы людей рожали в грязи и под кустиком каким-то, а советская власть построила роддом, чтобы и ребёнок, и мать, были защищены от болезней и получили квалифицированный врачебный уход.
Судя по всему, ты не просто холоп, ты хлоп обыкновенный.-
1 авг 11если не умеешь дискутировать, нефиг лезть в модеры. я буду выше тебя и не стану использовать оскорбительных слов. просто ты глупее, чем я думал. если даже не знаешь, что быдлота от власти в кожаных тужурках — это комиссары из бывших зеков, ставших на сторону совков. а по поводу Гагарина — дочитай хотя бы до середины страничку на Википедии. и не провоцируй меня на срач, твои подлые методы я знаю, во второй раз не прокатит.
-
Sshamba АВТОР1 авг 11>если не умеешь дискутировать, нефиг лезть в модеры
Ну так и не лезь, ты ведь не умеешь.
>я буду выше тебя
Это у тебя не получится.
>и не стану использовать оскорбительных слов
После того, как ты своих дедов "быдлом" назвал — можешь не пыжиться и не пытаться мимикрировать под честного человека.
И да, не пытайся указывать мне что делать, не тебе, низкому и бесчестному этим заниматься.
Если есть что возразить по существу — вперёд. Только вижу, что умишку-то у тебя на это не хватит, только лгать и клеветать можешь.
-
-
-
-
-
-
-
1 авг 11Тут уже прозвучапи мысли о том, какое пагубное влияние оказала насильственная коллективизация огнем и мечем на культуртрегерский европейский поход на Восток, под руководством застенчивого австрийского интеллигента. Хотелось бы просто акцентировать на этом внимание уважаемой публики, а также совков и гомофобов. Всем известно, что Кровавый Сталин уничтожил Россию, которую мы потеряли и заглушил ревом тракторов благозвучие Хруста французской булки. Также он начал тотальное преследование и уничтожение таких эффективных собственников и просто приличных людей как Лева Розенфельд(Бухарин) и мой прадедушка Соломон Зигфридович фон Шайзенман. Обезумевший монстр превратил благовидную деревенскую пастораль в "Поле битвы за урожай". Где же юные миловидные пастухи и пастушки, так трогающие сердце каждого неравнодушного интеллигента или гея? Где дворянские гнезда, шампанское, балы-красавицы-лакеи-юнкера? Где, наконец, вызывающие восторг и умиление у каждого тонко чувствующего человека ежесубботние порки провинившихся холопов? Только грохот стальных чудовищ, управляемых полупьяными механизаторами и рабский труд совкобыдла с одной лопатой на троих....
Но Усатый Кровопиец не остановился на этом. Используя человеческие и материальные ресурсы, награбленные в ходе коллективизации у эффективных собственников и моего прадедушки Соломона Зигфридовича фон Шайзенмана, он выстроил гигантскую индустрию для производства средств убийства неравнодушных диссидентов и правозащитников. С маниакальным упорством он возводил заводы-монстры по всей территории этой страны. А ведь любому мало-мальски образованному экономисту понятно, что производство тракторов, танков и прочих станков абсолютно нерентабельно. Гораздо выгодней сдать все оборудование на металлолом, а на освободившихся площадях устроить склады, офисные помещения и торговые площади. Чем же руководствовался Фанатичный Мерзавец, когда строил эти магнитки и днепрогэсы? Только ненавистью ко всему цивилизованному мировому сообществу! Только людоедским желанием уничтожить ростки того Светлого и Справедливого мира, мира гуманитарных ковровых бомбардировок и гей-парадов, который мы сейчас видим в странах западной демократии! Так и произошло то, что отбросило мировую цивилизацию на десятки лет назад — одурманенные водкой и пропагандой совки, под грохот танковых армад, с одной винтовкой на троих, уничтожили Европейское Сообщество и его Лидера, скромного талантливого художника и вегетарианца Адольфа Шилькгрубера.
Так что коллективизация стала злом не только для эффективных собственников этой страны, но и для всей Цивилизации. Не счесть преступлений режЫма!
С гневом и бокалом элитного польского самогона, Аскольд Ааронович Неустроев-Безнадежный(ур. фон Шайзенман). Кавалер Томика Мандельштама.-
-
1 авг 11В будущем я намерен опубликовать свое фундаментальное исследование на эту тему, с полным перечнем всех моих родственников, построивших мельницы и лесопилки и поэтому пострадавших от насильственной коллективизации огнем и мечем.
С уважением, Аскольд Ааронович Неустроев-Безнадежный(ур. фон Шайзенман). Кавалер Томика Мандельштама.-
-
1 авг 11Полупьяному быдлосовку никогда не понять полета души россиянского интеллигента и либерала.
Глядя свысока, Аскольд Ааронович Неустроев-Безнадежный(ур. фон Шайзенман). Кавалер Томика Мандельштама.
-
-
-
-
-
G1 авг 11В спорах о коллективизации много эмоций и лозунгов. Задача была создание товарных объемов хлеба и высвобождение рабочих рук для индустриализации.
Кто готов сейчас идти в колхоз? А кто готов сейчас идти на завод в армию или ПТУ ? А в фермеры кто готов идти ? Кто готов из города в европейской части России уехать на Дальний Восток ?
Еще одна "сказка" что кулаки это самые работящие а беднота это дебилы ленивые.
Тогда «Те, у кого нет миллиарда, могут идти в жопу» Миллиардер Полонский. Вот и шагайте по пути указанном работящим Полонским :-) -
1 авг 11А Стариков привязал дату образования колхозов с датой введения запрета на прием золота и других товаров, кроме зерна с расчетами с новым советским государством.
Т.е. по его мнению Запад во главе с США продавал СССР оборудование только за зерно, чем и был вызван стремительный рост колхозов(проще отбирать) и голодомор на Украине.
Странные люди эти историки, каждый на себя одеяло тянет. А Стариков думает, что это амёбы читать будут вообще.-
-
-
-
2 авг 11>>> ГОЛОДОМОР от ГОЛОДА отличается тем, что первый создается искусственно
Т.е. Государство целенаправленно организовало повсеместную засуху (и в европах до кучи) чтобы загубить как можно больше народу. Тогда на что оно собиралось устраивать индустриализацию, если народа не будет и не кому будет растить хлеб — единственную твердую валюту в те года (2-х трубной экономики тогда не было) ??? Увы, Москва слишком поздно узнала о голоде на Украине и в других регионах страны.
Хромает твоя логика. Кстати наткнулся тут на занимательную инфу: Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г.
-
-
-
-
-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Деточка, покажи, где ты в статье нашло призывы идти в колхоз?
Ты когда прочитаешь статью, как братья Черепановы паровоз сделали — будешь утверждать, что кто-то "ратует" выпускать паровые автомобили на дровах?
Откуда ты этот бред выдумываешь? (Что ты себя тут "учителем" по шизе возомнил, руки тянуть хочешь — это и так ясно).-
-
Sshamba АВТОР1 авг 11Ой, ты дурочка и демагогишка, тебе вопрос задали конкретный:
Деточка, покажи, где ты в статье нашло призывы идти в колхоз? Откуда ты этот бред выдумываешь?
А ты в ответ что написало?
И да, чтоб ты знала, деточка малограмотная, колхозы закончились потому что их законодательно отменили. Нет такой формы собственности, неуч ты троллиный.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe