Второй день в Красноярском крае стоит хорошая погода (до этого три недели шпарили дожди): видать икону увезли туда, где теперь по прогнозу Гидрометцентра после жары должны пойти дожди...
Совет старого автомобилиста: хотите чтобы пошёл дождь — хорошенько вымойте свой автомобиль. Крестный ход с молебном заказывать не надо...
"Пророки обещали пришествие Бога в мир. После пророков Иоанн объявил, что Бог уже в мире, что для того, чтобы познать его, нужно только переродиться духом. Иисус сказал себе: если Бог в мире, то я должен знать Его. Где Бог? И, уйдя в пустыню, Иисус узнал, что есть непонятная ему жизнь плоти и, вместе с тем, понятное ему проявление Бога.
Поняв это, Иисус вышел из пустыни и объявил, что Бог в мире, в людях, но не такой Бог, какого представляют себе люди всего мира, а Бог такой, что он выражается жизнью людей, Бог дух.
Дух Бога есть в каждом человеке. Каждый человек, кроме своего происхождения от плоти, кроме своей зависимости от плоти, знает в своей свободе еще другое свое происхождение и зависимость от духа. Это-то сознание и есть Бог в мире. Бог, начало всего, дал людям это сознание себя и более не участвует в делах мира. Люди сами могут найти в себе Бога. Он в душе их. И потому пришествие Бога зависит от воли людей, от того, что они делают усилие для исполнения воли плотской жизни или воли духа Бога.
Воля духа Бога есть добро. И для исполнения этого добра есть закон. Закон этот в пяти правилах: не сердиться, не блудить, ни в чем не обещаться, не бороться со злом, не воевать."
))) отсебячу: не убий себя в духе, не блуди мыслёй — пострадает и тело, не клянись совсем никому, пока внутри нет трёх первых — "внешнее" зло не распознаешь, помножишь его лишь на себя и воевать буишь с мельницами — вот тебе и моя пятерня ;)
А мысли таи не таи а останови, они ведь "материальны": так не верь никому извне, пока твердо сам не утвердишься в духе. Узка тропинка — пока "живу" — иду, никого с собой не зову, с бесконечностью завсегда один на один и в рождении и в смерти... )))
И не терпите))) взорвитесь "оригинальными" мыслеформами ;) оне таки родные тараканы-та, не отдавайте чужим стихам ни удочки, ни блесны ))) и сразу всё вернется на круги своя, прощай бессмертный неживой, мя лишь появился и исчез в окияне Вашего негодования )))
Интересно — как бы отнеслась РПЦ к факту того, что вместо установки пожарной сигнализации, покупки огнетушителей, организации запасных выходов — министерство образования пригласило бы в каждую школу Муллу, что бы он провел "священнодействие", ограждающее детей от напасти?
Кстати а что плохого, в том что Православные прошли Крестным ходом? Я думаю безбожники и сотоноиды с ними не ходили..Да их и не звал никто..
Ну прошли и прошли..Православные приняли свои, традиционные меры..кто же виноват что МЧС не приняло никаких мер?
Что же местные хомячата на МЧС не наедут?? Очко не железное?? )))) Или это "ужос, ужос..РПЦ уже тушит пожары за МЧС!!?? Опять лезет в нашу жизнь?? Дайте пожары тушить пожарным!!!
Да, вы правы, тем более по исчезновению с индекса вероятность того что сюда занесет вменяемых людей около ноля. Засим откланиваюсь. rybalko08, удачи в толстом троллинге пустого треда.
Сто раз уже говорил: не надо этих дискуссий, каждый уже состоялся для себя, такие дискусии вызывают лишь очередное бурление дерьма и богоненавистнические высказывания глупцов. Для чего это всё? В конце-концов каждый к Богу приходит: кто раньше, кто позже, кто в сознательной жизни, кто на смертном одре, а кто уже после смерти.
Вот чем умиляют и одновременно раздражают верующие, тем что на пустом месте пытаются выставить себя мудрецами. Кто-то уже разобрался с существованием бога? Вот когда разберетесь тогда и будете с умным видом рассказывать что ВСЕ приходят к богу. А местных атеистов, по большей части, раздражает не ваша личная вера, а религия в ее нынешних проявлениях и ее, так называемые, служители.
Правда, я никак не могу понять: Вам то что, что люди почитают святых, что сохраняют веру своих отцов? Ну не верите- флаг Вам в руки. Не могу понять этого...
Рекомендации по дресс-коду для светского общества, втискивание в школьную программу. Пусть в своих домиках почитают — а к нам, через СМИ, к нашим детям — лезть не надо.
Послушайте, Твин, Вы же вроде вменяемый человек, неужели Вы не понимаете простой фразы — "...атеистов, по большей части, раздражает не ваша личная вера, а религия в ее нынешних проявлениях и ее, так называемые, служители"?
Скорее, Вы прикрываете своё неверие раздаржением религией в её ынешнем проявлении. Признайтесь смами себе: будь проявление религии другим, Вы так же выражали своё раздражение. Будь иудаизм, ислам, буддизм — было бы то же самое. Вас коробит не то, что кто-то, не спросив ВАШЕГО разрешения, прошёл крестным ходом, а само слово — религия. Ааах, да тут ещё и православие- всё, закидать помидорами.
Да, я неверующий, более того, считаю себя атеистом. И да, меня раздражает религия в её нынешнем проявлении. Но мне нет необходимости прикрывать, как Вы говорите, своё неверие этим раздражением. Ещё раз открыто заявляю — я атеист. Ещё 6-7 лет назад мне было глубоко пополам, кто из вас во что верит и чем у вас занимается церковь. Но теперь это меня действительно раздражает. И не меня одного. И не только меня, неверующего, но и верующих тоже. Да-да, попадаются и такие, и достаточно много. Скажите спасибо родной РПЦ. Она приложила очень большие усилия к собственной дискредитации. Так что Вы правы — мне наплевать, что кто-то где-то прошёлся крёстным ходом, в конце концов каждый сходит с ума по-своему. Но мне не наплевать именно на религию в представлении вашей любимой РПЦ. И очень жаль, что Вы, здравомыслящий, как мне казалось, человек, упорно не желаете этого видеть. Вы так и не осознали, что сказал Экстази13.
Да не надо завлять. Уже здесь столько заялено о своём гедонизме, атеизме и пр.
Я не вижу никакой дискредитации церкви самой себя. Считаю, церковь стояла и стоит на одном — сохранении христианской веры в народе. Перегибы? Если они и есть, то кто мы такие, чтобы осуждаить свою мать? Где я живу, есть пословица: готов на базаре окупить слова осуждения матери. Так вот я просто не хочу быть таким сыном. Как и во время Христа был Иуда, так и сейчас их процент примерно тот же — один к двенадцати. Увеерен, церковь борется с этим. И не мне — члену церкви, и тем более не Вам осуждать её.
Экстази13 для меня не авторитет. Для мена авторитет — Святое Писание, предания святых отцов церкви, тот же Кураев, настоятель храма, в который я хожу.
Считайте меня нездавомыслящим, но я свой путь избрал.
Ну, это ж Вы обвинили меня в том, что я якобы прикрываю своё неверие. Так что это мой ответ Вам.
> Перегибы? Если они и есть, то кто мы такие, чтобы осуждаить свою мать?
Понимаете ли, так можно очень далеко зайти.
> Как и во время Христа был Иуда, так и сейчас их процент примерно тот же — один к двенадцати. Увеерен, церковь борется с этим.
А если один из этих двенадцати как раз и руководит сейчас всем?
> И не мне — члену церкви, и тем более не Вам осуждать её.
Да? Возможно. Только не в том случае, когда она начинает усиленно всем навязываться.
> Экстази13 для меня не авторитет.
Разумеется, он для Вас не авторитет. И я не авторитет. И никто из неверующих. Но прислушаться к тому, что говорят другие, всё же стоит. А так — это страусиная политика. Кроме того, вы, верующие, всё время твердите, что атеисты не приемлют чужого мнения, но вот как раз Вы сейчас сами именно так и поступаете. Так как там насчёт соринки в чужом глазу?
> Считайте меня нездавомыслящим, но я свой путь избрал.
Да никто не возражает. У каждого свой путь, и хорошо, когда он выбирает этот путь в зрелом возрасте по зрелому размышлению. Но думать всё же тоже надо. Иначе как раз и получается то, что называют "слепая вера".
У Вас какая-то паранойя с навязыванием церкви себя. Лично мне она ничего не навязывает и никому из моих многочисленных знакомых. Кто хочет — в церковь идёт, кто не хочет — не идёт, никакой пропаганды. Вот сектанты — те да, прямо во двор заходят, в квартиру, листовки расклеивают. А православные ни в чём таком не замечены.
Не знаю почему моя позиция показалась Вам страусиной. Почему я должен принимать мнение оппонента в принципиальном вопросе, если у меня есть своё? Почему я должен прислушиваться к Вам, если для меня — я уже говорил — есть авторитетные источники? Мне сейчас кто-то будет какую-то чушь нести (не Вы и не по этому вопросу, я просто для примера), а я всё-таки должен буду прислушиваться к нему? Может, в каком-то другом вопросе вы с экстази и стали для меня авторитетом, но не здесь. Да почему же я должен прислушиваться к Вам
Православие никогда не делало слепую веру своим идеалом. Скорее, слепым может быть неверие. А понятие "слепая вера" появилось в наши богоборческие времена и культивируется до сих пор.
Мы думаем, думаем, об этом можете не беспокоиться. Не меньше, чем атеисты.
Понимаете ли, православным (точнее, РПЦ) не надо ходить по дворам и листовки расклеивать. На них работает государственный аппарат. Повторюсь — лет семь назад мне не было никакого дела до РПЦ. И про мою паранойю Вы зря — я уже Вам говорил, что текущая политика РПЦ раздражает и верующих тоже. А насчёт того, в чём замечены или не замечены православные, — так есть немало примеров с выступлениями некоторых личностей (воздержусь от эпитетов), таких, как Викентий (который Морарь), Чаплин, Кирилл Фролов, и т.д. Да, Вы правы, в церковь никто силой не тащит. Просто сама церковь вдруг оказывается там, где её ну совсем не ждут.
> Почему я должен принимать мнение оппонента в принципиальном вопросе, если у меня есть своё?
Да разве от Вас кто-то требует менять своё мнение? Вас просто просят прислушаться к тому, что говорят другие. Ведь их мнение не на пустом месте возникло. И касается это мнение не Вашей веры, а несколько другого — что не всё ладно в Датском королевстве, то бишь в нынешней политике РПЦ. Но Вы, как и многие другие верующие, упорно не хотите этого воспринимать и зарываете голову в песок. Ну, да ладно, это — Ваше право. Извините, если чем обидел.
>Просто сама церковь вдруг оказывается там, где её ну совсем не ждут.
Не ждут потому, что подавляющему большиству церковь (неважно, какая — христианская, мечеть, синагога) просто НЕУДОБНА. Потому что мешает жить СВОЕЙ устоявшейся жизнью, что — по крайней мере, христианство — утверждает, что изначально мы все одинаковы, а нам ой как не хочется быть одинаковым с бомжом, со слабым. Что , оказывается, есть какие-то заповеди, которые желательно соблюдать, а нам не хочется. Что, оказывается, есть грехи, которые надо исповедовать — и кому, подумать только — чернорясочному бородатому попу. В общем, только мешает жить — попы прямо толпами ходят по улицам, стоит включить ТВ — по всем каналам лишь они пропроведуют, эти зажравшиеся бородатые рожи, а нам хотелось бы видеть и слушать "называл меня глупышкой...". Я утрирую, конечно, но, согласитесь — доля истины есть в моих словах. Вот атеисты -гедонисты и агитируют побольше церковников: робяты, не парьтесь, Бога нету, живите в своё удовольствие.
Как обычно, вы (не вы лично — а т. н. атеисты) , переворачиваете с ног на голову. Ну профильтруйте дискуссию: у кого более насмешливые высказывания? У кого более нетерпимые? Верующие достатчоно спокойно реагируют. А вот вы прямо-таки исходите желчью, слюной, ядом.
Ну, если "сто раз уже говорил", зачем говорить в сто первый?
> В конце-концов каждый к Богу приходит: кто раньше, кто позже, кто в сознательной жизни, кто на смертном одре, а кто уже после смерти.
Тут в самый раз слова САМОГО А.Кураева — "Обоснуйте, коллега!"
Вы ТАМ были? И вернулись? Вы знаете, ЧТО там? Вы можете это обосновать? Если да — вперёд! Я думаю, многие согласятся узнать, что там и как. Если нет — зачем эти безапелляционные заявления, в свете Вашего первого предложения? Такими фразами Вы как раз и поддерживаете "бурление". Оно Вам надо?
"К какому же из этих трех типов людей, с трудом верящих, принадлежал св. Фома? Он принадлежал к числу глубокомысленных, не легковерных, тех, кто желает во всем вполне и точно удостовериться. Разве это отрицательное качество души и ума? Нисколько. Это положительное качество души, и никто не смеет ни в чем винить св. Фому."
Его никто не обвиняет. Как, кстати, и Вас, и всех здешних атеистов. Ну, в большинстве своём. Тех, кто атеист по убеждениям, а не просто начитался сайтиков и статеек. Когда-нибудь убедимся, кто из нас прав.
Я верую в спасение и жизнь вечную — иначе какой я христианин? Вы — в то, что после смерти нас закопают и всё на этом. Был бы ясомневающийся, может, мог бы говрить, что да, возможо, не сиключено. Или даже какой-нибудь третий и т.д. вариант развития событий. А так... зачем что-то предполагать, если у меня есть вера.
> Я верую в спасение и жизнь вечную — иначе какой я христианин? Вы — в то, что после смерти нас закопают и всё на этом.
Вот в этом и разница между нами. Вы — верите безоговорочно, "и всё на этом". Я — не "верю", а исходя из современных научных представлений о Мире считаю, что после смерти ничего нет. Но — не "и всё на этом". Если появятся какие-ибо весомые, научно обоснованные факты за то, что ТАМ что-то есть, я совершенно спокойно их приму, поскольку это "что-то там" впишется в научную картину мира. В общем-то, именно поэтому в разговорах с верующими произношу те самые слова Кураева: "Обоснуйте, коллега!"
Для меня главное обоснование — это существование нашего мира, меня, Вас. Уж извините, но современные научные представления мне никак не могут дать убедительных доказательств отрицания существоания Бога, если это слово — существование — применимо здесь. Да и современная наука зародилась как раз в средние века — самые что ни наесть религиозные. Многие выдающиеся учёные были глубоко верующими людьми — уж им, просвещённым, не знать ли, что Бога, оказывается, нету.
А вообще — повтороюсь — эта дискуссия бессмысленна. Одно дело дискутировать с человеком, который действительно ХОЧЕТ узнать. Такого можно заинтересовать христианской литературой, христианскими (заметьте- я не говорю "православными") сайтами. Этот человек обязательно найдёт ответы на свои вопросы. Но дискутировать с такими, как Вы, убеждёнными, что верующие- иди... пардон, недальновидные, зашоренные, что попы, оказывается, скрывали от вас, что вы произошли от обезьяны, что христианство — это помесь еврейской и егоипетской мифологий, что Бог — это сидящий на облаке бородатый дедок с дурным характером — бесполезно. Поэтому включите мозги сами, никто Вам не обязан доказывать и обосновывать, никто не должен после причастия быстренько бежать в медицинскую лабораторию, чтобы сделать анализ крови Христа.
- Бог есть?
— Бога нету!
— Давай выпьем!
В общем, как я уже раньше говорил, такие споры бесполезны. Хотите узнать — весь инет Вам в помощь. Прсото поболтать, но остаться при своём мнении — у меня нету ни времени, ни желания — тем более учитель из меня никакой.
То есть со своей церковью же споришь, между прочим я не просто так искал, помню же что вполне нормальный оборот для православия. Не, ну в твоих спорах с церковью я встревать не буду, сами выясняйте кто у вас прав.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Что хочешь, то и делай..Только потом локти не кусай...
Это вообще о любой религии сказать можно. Попробуй скажи в церкви что поп не прав и у тебя есть другое мнение, тебя же батогами погонят, не посмотрят что верующий. Давеча знакомая моя попыталась в церковь в штанцах зайти, бить не стали, но обматерить не постеснялись.
Знакома такая пословица ,что со своим уставом,в чужой монастырь не лезут!?
Знакомая ваша задумывалась, зачем она туда пошла, и нужна ли она там, в штанцах? А еще женщинам нельзя во время месячных туда..Передайте это знакомой..)))
Большинство конфессий только и различаются что трактовкой библии, а на религиозном форуме дьяка Кураева половина вашего православного брата этим промышляет.
"РПЦ за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ."
Неа — не передергиваем. Просто этим я хотел показать — что мнение церкви — не сходится с мнением обывателя. Для нас обывателей — он воевал против нашей страны, народа — убивал русских. А для церкви — он освободитель.
Я не понял? Мне надо узнавать отношение к чему то каждой секты верующей во Христа? Ладно бы протестанты, католики и т.п. — а тут еще надо у каждого филиала Московоскго, французского, украинского. И у каждого свое мнение на этот счет.
Я те больше скажу...У каждого верующего собственное мнение..
Прикинь, Церковь не запрещает его мне иметь..Ужос ,да??
И представляешь в таких внерелигиозных вопросах, я могу не соглашаться с ним..
Для вас особо информированных..Московский Патриархат это не филиал, это центральный орган РПЦ. Основной.В России. Мы живем в России.А вы где? Я доступно обьясняю..?
Все ваши вопросы как нельзя ясно показывают, что знакомы вы с Христианством исключительно по таким статьям, как эта..)))
Комментарии
Совет старого автомобилиста: хотите чтобы пошёл дождь — хорошенько вымойте свой автомобиль. Крестный ход с молебном заказывать не надо...
Лишь именем одним я называюсь,
На самом деле то, что именуют мной,-
Не я один. Нас много. Я — живой
Чтоб кровь моя остынуть не успела,
Я умирал не раз. О, сколько мертвых тел
Я отделил от собственного тела!
И если б только разум мой прозрел
И в землю устремил пронзительное око,
Он увидал бы там, среди могил, глубоко
Лежащего меня. Он показал бы мне
Меня, колеблемого на морской волне,
Меня, летящего по ветру в край незримый,
Мой бедный прах, когда-то так любимый."
"А я все жив! Все чище и полней
Объемлет дух скопленье чудных тварей.
Жива природа. Жив среди камней
И злак живой и мертвый мой гербарий.
Звено в звено и форма в форму. Мир
Во всей его живой архитектуре — Орган поющий, море труб, клавир,
Не умирающий ни в радости, ни в буре.
Как все меняется! Что было раньше птицей,
Теперь лежит написанной страницей;
Мысль некогда была простым цветком,
Поэма шествовала медленным быком;
А то, что было мною, то, быть может,
Опять растет и мир растений множит.
Вот так, с трудом пытаясь развивать
Как бы клубок какой-то сложной пряжи,
Вдруг и увидишь то, что должно называть
Бессмертием. О, суеверья наши!"
Где лежат золотые пески,
Что ты бродишь такой озабоченный,
Умирая весь день от тоски?
Вон и старость, как ведьма глазастая,
Притаилась за ветхой ветлой.
Целый день по кустарникам шастая,
Наблюдает она за тобой.
Ты бы вспомнил, как в ночи походные
Жизнь твоя, загораясь в борьбе,
Руки девичьи, крылья холодные,
Положила на плечи тебе.
Милый взор, истомленно-внимательный,
Залил светом всю душу твою,
Но подумал ты трезво и тщательно
И вернулся в свою колею.
Крепко помнил ты старое правило — Осторожно по жизни идти.
Осторожная мудрость направила
Жизнь твою по глухому пути.
Пролетела она в одиночестве
Где-то здесь, на задворках села,
Не спросила об имени-отчестве,
В золотые дворцы не ввела.
Поистратил ты разум недюжинный
Для каких-то бессмысленных дел.
Образ той, что сияла жемчужиной,
Потускнел, побледнел, отлетел.
Вот теперь и ходи и рассчитывай,
Сумасшедшие мысли тая,
Да смотри, как под тенью ракитовой
Усмехается старость твоя.
Не дорогой ты шел, а обочиной,
Не нашел ты пути своего,
Осторожный, всю жизнь озабоченный,
Неизвестно, во имя чего!"
Поняв это, Иисус вышел из пустыни и объявил, что Бог в мире, в людях, но не такой Бог, какого представляют себе люди всего мира, а Бог такой, что он выражается жизнью людей, Бог дух.
Дух Бога есть в каждом человеке. Каждый человек, кроме своего происхождения от плоти, кроме своей зависимости от плоти, знает в своей свободе еще другое свое происхождение и зависимость от духа. Это-то сознание и есть Бог в мире. Бог, начало всего, дал людям это сознание себя и более не участвует в делах мира. Люди сами могут найти в себе Бога. Он в душе их. И потому пришествие Бога зависит от воли людей, от того, что они делают усилие для исполнения воли плотской жизни или воли духа Бога.
Воля духа Бога есть добро. И для исполнения этого добра есть закон. Закон этот в пяти правилах: не сердиться, не блудить, ни в чем не обещаться, не бороться со злом, не воевать."
))) отсебячу: не убий себя в духе, не блуди мыслёй — пострадает и тело, не клянись совсем никому, пока внутри нет трёх первых — "внешнее" зло не распознаешь, помножишь его лишь на себя и воевать буишь с мельницами — вот тебе и моя пятерня ;)
А мысли таи не таи а останови, они ведь "материальны": так не верь никому извне, пока твердо сам не утвердишься в духе. Узка тропинка — пока "живу" — иду, никого с собой не зову, с бесконечностью завсегда один на один и в рождении и в смерти... )))
"В младенчестве я слышал много раз
Полузабытый прадедов рассказ
О книге сокровенной... За рекою
Кровавый луч зари, бывало, чуть горит,
Уж спать пора, уж белой пеленою
С реки ползет туман и сердце леденит,
Уж бедный мир, забыв свои страданья,
Затихнул весь, и только вдалеке
Кузнечик, маленький работник мирозданья,
Все трудится, поет, не требуя вниманья,—
Один, на непонятном языке...
О тихий час, начало летней ночи!
Деревья в сумерках. И возле темных хат
Седые пахари, полузакрывши очи,
На бревнах еле слышно говорят.
И вижу я сквозь темноту ночную,
Когда огонь над трубкой вспыхнет вдруг,
То спутанную бороду седую,
То жилы выпуклые истомленных рук.
И слышу я знакомое сказанье,
Как правда кривду вызвала на бой,
Как одолела кривда, и крестьяне
С тех пор живут обижены судьбой.
Лишь далеко на океане-море,
На белом камне, посредине вод,
Сияет книга в золотом уборе,
Лучами упираясь в небосвод.
Та книга выпала из некой грозной тучи,
Все буквы в ней цветами проросли,
И в ней написана рукой судеб могучей
Вся правда сокровенная земли.
Но семь на ней повешено печатей,
И семь зверей ту книгу стерегут,
И велено до той поры молчать ей,
Пока печати в бездну не спадут.
А ночь горит над тихою землею,
Дрожащим светом залиты поля,
И высоко плывут над головою
Туманные ночные тополя.
Как сказка — мир. Сказания народа,
Их мудрость темная, но милая вдвойне,
Как эта древняя могучая природа,
С младенчества запали в душу мне...
Где ты, старик, рассказчик мой ночной?
Мечтал ли ты о правде трудовой
И верил ли в годину искупленья?
Не знаю я... Ты умер, наг и сир,
И над тобою, полные кипенья,
Давно шумят иные поколенья,
Угрюмый перестраивая мир."
/по частям уплывает в зазеркалье, хрустя позавтрешней улыбкой/
...зато у нас тарелки за>всегда ©-© первыми завзлетають... ;)
Ну прошли и прошли..Православные приняли свои, традиционные меры..кто же виноват что МЧС не приняло никаких мер?
Что же местные хомячата на МЧС не наедут?? Очко не железное?? )))) Или это "ужос, ужос..РПЦ уже тушит пожары за МЧС!!?? Опять лезет в нашу жизнь?? Дайте пожары тушить пожарным!!!
Отвечай.
rybalko08 вчера, 23:35 #
А у тебя смена сезонов — результат стука императорским жезлом об пол в зале 100 полей?
Ответить лично
Ответить
xtasy13 вчера, 23:47 #
Это результат вращения движения земли по околосолнечной орбите. Но херню-то пороть оно конечно легче.
Ферштейн, или тоже решил посоревноваться за титул самого толстого тролля?
Или на размер талии?
А то ваши начальники опять потребуют сменить аватар :)
Я не вижу никакой дискредитации церкви самой себя. Считаю, церковь стояла и стоит на одном — сохранении христианской веры в народе. Перегибы? Если они и есть, то кто мы такие, чтобы осуждаить свою мать? Где я живу, есть пословица: готов на базаре окупить слова осуждения матери. Так вот я просто не хочу быть таким сыном. Как и во время Христа был Иуда, так и сейчас их процент примерно тот же — один к двенадцати. Увеерен, церковь борется с этим. И не мне — члену церкви, и тем более не Вам осуждать её.
Экстази13 для меня не авторитет. Для мена авторитет — Святое Писание, предания святых отцов церкви, тот же Кураев, настоятель храма, в который я хожу.
Считайте меня нездавомыслящим, но я свой путь избрал.
Ну, это ж Вы обвинили меня в том, что я якобы прикрываю своё неверие. Так что это мой ответ Вам.
> Перегибы? Если они и есть, то кто мы такие, чтобы осуждаить свою мать?
Понимаете ли, так можно очень далеко зайти.
> Как и во время Христа был Иуда, так и сейчас их процент примерно тот же — один к двенадцати. Увеерен, церковь борется с этим.
А если один из этих двенадцати как раз и руководит сейчас всем?
> И не мне — члену церкви, и тем более не Вам осуждать её.
Да? Возможно. Только не в том случае, когда она начинает усиленно всем навязываться.
> Экстази13 для меня не авторитет.
Разумеется, он для Вас не авторитет. И я не авторитет. И никто из неверующих. Но прислушаться к тому, что говорят другие, всё же стоит. А так — это страусиная политика. Кроме того, вы, верующие, всё время твердите, что атеисты не приемлют чужого мнения, но вот как раз Вы сейчас сами именно так и поступаете. Так как там насчёт соринки в чужом глазу?
> Считайте меня нездавомыслящим, но я свой путь избрал.
Да никто не возражает. У каждого свой путь, и хорошо, когда он выбирает этот путь в зрелом возрасте по зрелому размышлению. Но думать всё же тоже надо. Иначе как раз и получается то, что называют "слепая вера".
У Вас какая-то паранойя с навязыванием церкви себя. Лично мне она ничего не навязывает и никому из моих многочисленных знакомых. Кто хочет — в церковь идёт, кто не хочет — не идёт, никакой пропаганды. Вот сектанты — те да, прямо во двор заходят, в квартиру, листовки расклеивают. А православные ни в чём таком не замечены.
Не знаю почему моя позиция показалась Вам страусиной. Почему я должен принимать мнение оппонента в принципиальном вопросе, если у меня есть своё? Почему я должен прислушиваться к Вам, если для меня — я уже говорил — есть авторитетные источники? Мне сейчас кто-то будет какую-то чушь нести (не Вы и не по этому вопросу, я просто для примера), а я всё-таки должен буду прислушиваться к нему? Может, в каком-то другом вопросе вы с экстази и стали для меня авторитетом, но не здесь. Да почему же я должен прислушиваться к Вам
Православие никогда не делало слепую веру своим идеалом. Скорее, слепым может быть неверие. А понятие "слепая вера" появилось в наши богоборческие времена и культивируется до сих пор.
Мы думаем, думаем, об этом можете не беспокоиться. Не меньше, чем атеисты.
> Почему я должен принимать мнение оппонента в принципиальном вопросе, если у меня есть своё?
Да разве от Вас кто-то требует менять своё мнение? Вас просто просят прислушаться к тому, что говорят другие. Ведь их мнение не на пустом месте возникло. И касается это мнение не Вашей веры, а несколько другого — что не всё ладно в Датском королевстве, то бишь в нынешней политике РПЦ. Но Вы, как и многие другие верующие, упорно не хотите этого воспринимать и зарываете голову в песок. Ну, да ладно, это — Ваше право. Извините, если чем обидел.
Я уже сказал: я голову в песок не зарываю ,а лишь не хочу заниматься осуждением своей Матери и ревизионизмом.
Не ждут потому, что подавляющему большиству церковь (неважно, какая — христианская, мечеть, синагога) просто НЕУДОБНА. Потому что мешает жить СВОЕЙ устоявшейся жизнью, что — по крайней мере, христианство — утверждает, что изначально мы все одинаковы, а нам ой как не хочется быть одинаковым с бомжом, со слабым. Что , оказывается, есть какие-то заповеди, которые желательно соблюдать, а нам не хочется. Что, оказывается, есть грехи, которые надо исповедовать — и кому, подумать только — чернорясочному бородатому попу. В общем, только мешает жить — попы прямо толпами ходят по улицам, стоит включить ТВ — по всем каналам лишь они пропроведуют, эти зажравшиеся бородатые рожи, а нам хотелось бы видеть и слушать "называл меня глупышкой...". Я утрирую, конечно, но, согласитесь — доля истины есть в моих словах. Вот атеисты -гедонисты и агитируют побольше церковников: робяты, не парьтесь, Бога нету, живите в своё удовольствие.
Крестовый поход
Джихад
Варфоломеевская ночь
Инквизиция
Действительно — молча убивают инакомыслящих.
Вы что выбираете — язвительные замечания или стук ночью в дверь и перерезаное горло?
> В конце-концов каждый к Богу приходит: кто раньше, кто позже, кто в сознательной жизни, кто на смертном одре, а кто уже после смерти.
Тут в самый раз слова САМОГО А.Кураева — "Обоснуйте, коллега!"
Вы ТАМ были? И вернулись? Вы знаете, ЧТО там? Вы можете это обосновать? Если да — вперёд! Я думаю, многие согласятся узнать, что там и как. Если нет — зачем эти безапелляционные заявления, в свете Вашего первого предложения? Такими фразами Вы как раз и поддерживаете "бурление". Оно Вам надо?
В.Ф.Войно-Ясенецкий.
Вот в этом и разница между нами. Вы — верите безоговорочно, "и всё на этом". Я — не "верю", а исходя из современных научных представлений о Мире считаю, что после смерти ничего нет. Но — не "и всё на этом". Если появятся какие-ибо весомые, научно обоснованные факты за то, что ТАМ что-то есть, я совершенно спокойно их приму, поскольку это "что-то там" впишется в научную картину мира. В общем-то, именно поэтому в разговорах с верующими произношу те самые слова Кураева: "Обоснуйте, коллега!"
А вообще — повтороюсь — эта дискуссия бессмысленна. Одно дело дискутировать с человеком, который действительно ХОЧЕТ узнать. Такого можно заинтересовать христианской литературой, христианскими (заметьте- я не говорю "православными") сайтами. Этот человек обязательно найдёт ответы на свои вопросы. Но дискутировать с такими, как Вы, убеждёнными, что верующие- иди... пардон, недальновидные, зашоренные, что попы, оказывается, скрывали от вас, что вы произошли от обезьяны, что христианство — это помесь еврейской и егоипетской мифологий, что Бог — это сидящий на облаке бородатый дедок с дурным характером — бесполезно. Поэтому включите мозги сами, никто Вам не обязан доказывать и обосновывать, никто не должен после причастия быстренько бежать в медицинскую лабораторию, чтобы сделать анализ крови Христа.
- Бог есть?
— Бога нету!
— Давай выпьем!
В общем, как я уже раньше говорил, такие споры бесполезны. Хотите узнать — весь инет Вам в помощь. Прсото поболтать, но остаться при своём мнении — у меня нету ни времени, ни желания — тем более учитель из меня никакой.
1. Войти куда-нибудь. Войска вступили в город.
| Вмешаться, ввязаться, принять участие в чем-нибудь. Я вступил в общий разговор.
2. Поступить, зачислиться куда-нибудь. Вступить в партию. Вступить в члены кооператива.
На сайте Рязанской епархии могут писать все что угодно..Я вам говорю свое мнение..
Я не спорю с Церковью..)))) Я не собираюсь вам ничего обьяснять,если вы придуриваетесь, не понимая контекст..
Вступают обычно в партию либо в говно..)))
А церковь говорит что в ее лоно тоже вступают, такие дела. Такой вот контекст понимаешь (((((((((((((((((((((((-:
НИХРЕНА СЕБЕ!!!!!
Вообще католики и мусульмане придерживаются именно такого же мнения. Им по барабану — что говорят официально РПЦ.
Может у Вас еще есть своя трактовка Бибилии (Нового завета) — отличного от трактовки РПЦ? )))
Авдощенко — Вы где? Ваших мочат!
Он щас договорится — что верующий вообще волен понимать Библию как хочет и делать что хочет. Что у верующего есть выбор и он не раб божий!
Библию не трактуют..Не знал?
Христианство вообще самая добровольная религия. Что хочешь, то и делай..Только потом локти не кусай...
Хотя вам-то наверно все равно, для вас же нет жизни после смерти..Всё.Конец фильма.)))
А свои невежественные домыслы оставляйте при себе..))) или "вступите" в общество космических христиан- коммунистов..)))) christian-communist.narod.ru
Это вообще о любой религии сказать можно. Попробуй скажи в церкви что поп не прав и у тебя есть другое мнение, тебя же батогами погонят, не посмотрят что верующий. Давеча знакомая моя попыталась в церковь в штанцах зайти, бить не стали, но обматерить не постеснялись.
Знакома такая пословица ,что со своим уставом,в чужой монастырь не лезут!?
Знакомая ваша задумывалась, зачем она туда пошла, и нужна ли она там, в штанцах? А еще женщинам нельзя во время месячных туда..Передайте это знакомой..)))
Проверяют? )))
Большинство конфессий только и различаются что трактовкой библии, а на религиозном форуме дьяка Кураева половина вашего православного брата этим промышляет.
Он не хочет понять, что в данном случае трактовка = толкование. В основном к религиозным текстам применяют термин — толкование.
Да, да..Особенно ислам и иудаизм..)))
ru.wikipedia.org
Да, ага, ну. Понятно в общем.
Ну Вы и даете!
Библия. Священное Писание / Толкования
Архиепископ Аверкий (Таушев)
Апостол. Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета
...Апостол Павел написал целых четырнадцать посланий. По важности своего содержания, они справедливо именуются некоторыми "вторым Евангелием"...
Авдощенкооооооооо !!!!!!!
А как же :
>Кот, у верующих действительно есть выбор!! Ты в шоке??
Запутался?
pravdamir.ru
Ну что — похоже что скоро РПЦ(З)? будет рассматривать вопрос Адольфа Гитлера, как освободителя?
Это что за религия такая ?????
Прикинь, Церковь не запрещает его мне иметь..Ужос ,да??
И представляешь в таких внерелигиозных вопросах, я могу не соглашаться с ним..
Для вас особо информированных..Московский Патриархат это не филиал, это центральный орган РПЦ. Основной.В России. Мы живем в России.А вы где? Я доступно обьясняю..?
Все ваши вопросы как нельзя ясно показывают, что знакомы вы с Христианством исключительно по таким статьям, как эта..)))
Т.е. церковь не будет осуждать Вас за гомосексуализм?
Лично я тоже считаю Власова предателем.
Вы еще про священиков Псковской епархии вспомните...