"Пастафарианцы уверяют, что Иисус Христос был сыном Летающего спагетти-монстра. Они пообещали награду в миллион долларов тому, кто докажет, что это не так. Священный праздник пастафарианизма называется просто «Праздник». Поэтому, когда перед Рождеством 2005 г. президент Буш пожелал американцам «счастливых праздников», его тут же записали в пастафарианцы. "
Вам сюда надо: churchofsatan.com Церковь Сатаны (англ. The Church of Satan) — первая официально зарегистрированная организация, заявившая о сатанизме в качестве своей идеологии, при этом под сатанизмом понимается не «классическое» поклонение дьяволу, а свобода от христианских догм.
Вы же хотите быть свободным от догм? ))
Смотрите, это всё постоянно декларируется в комментах наших богоборцев, кота, экстази и других:
потворство инстинктам взамен воздержания;
полноценное существование взамен духовных мечтаний;
стремление к познанию вместо самообмана;
воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
отмщение взамен подставления щеки;
ответственность за свои действия и их последствия;
цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
Ну и да, лично мне вообще нет необходимости во что-то верить или куда-то вступать, это вы следовать морали можете только записавшись на прием к батюшке.
Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как _коллективной интуиции_.
штази13, чувствуете дыхание коллективного разума?
там же:
Мораль формируется главным образом _в результате воспитания_, в меньшей степени — в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса. Мораль индивидуума, как императивный подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.
Ну и да, лично мне вообще нет необходимости во что-то верить или куда-то вступать, это вы следовать морали можете только записавшись на прием к батюшке.
Хождение к старцам-монахам на прием это необязательная вещь.Хочешь ходи, хочешь -нет. А к БАТЮШКЕ ходят на ИСПОВЕДЬ и вот это должен делать каждый христианин.
""Пост — ритуальное воздержание от принятия определённой пищи и питья. Пост упоминается в древнейших библейских текстах" — я специально посмотрел терминологию — что бы он ко мне не цеплялся. Я вот не верующий — мне простительно. А вот он — выступает на защиту православия, сам будучи неподготовленным.
Лучшего союзника при борьбе с религией, чем необразованный фанатик — не найти! ))))
С внимательностью у вас хреново..как be всех безбожников..прям наперегонки ссылку из вики дали.. читаем далее:
"В христианстве пост — форма религиозного аскетизма, упражнение духа, души и тела на пути к спасению в рамках религиозного воззрения; добровольное самоограничение в пище, развлечениях, общении с миром. Телесный пост — ограничение в пище; душевный пост — ограничение внешних впечатлений и удовольствий (уединение, молчание, молитвенное сосредоточение); духовный пост — борьба со своими «телесными похотями», период особо напряжённой молитвы.
Забавно, а почему я должен оправдываться все время за что-то здесь? )))) Почему я должен по серьезному отвечать на глупости, которые подаются под видом иинтеллектуальной беседы..?
Собаки лают, а караван идет.. .
Присутствие Православной Церкви ширится, ни смотря ни на что...))))
Ошибочка вышла господа хорошие, презент предназначенный для xtasy13 и axeval, видимо путём божественного провидения попал ко мне. ЭТО ВСЕГО-НАВСЕГО файл: Инструкция К Спасению.рпц
Ума не приложу чем открыть... Да кстати антивирь молчит
Ладно, все одно беседы с обменом аргументами и оригинальными умопостроениями я тут не дождусь, за сим откланиваюсь из треда ко всем чертям, однако обязуюсь ждать ключа к спасению от qwert64, любопытство, как известно, не порок. axeval, рецептиком с вами поделюсь непременно.
Опять же, толстишь не по детски, тред открытый, кому надо псосмотрит, меня пока память не подводит. Бредни про спасение были, аргументов ноль. А нынче вовсе скатились в троллинг 100% жирности.
Всем нашим неистовым бойцам с Богом..)) Напоминаю что :
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.[1]
А вот чего я точно не могу понять, почему меня поучает внерелигиозный человек? Какого хрена? Почему поднимают дикий визг те, к которым вообщем-то религия вообще никаким боком не приходится?
1. Я не школьник. Я против что бы детям забивали глупостями голову. Далее. Моим детям — у меня ребенок — школьник. Далее. Вопрос в принципе — что церковь никого не трогает якобы!
2. Ну погугли бы — про Чаплина и его дресс-код!
3. Угу — как часто с путиным или медведевым находится ламма или мулла?
4. Ну да. Заколебавшие на каждом углу церкви — не факт? Да и сторите наверно на пожертвования бабушек! Угу!
"Вам никто не мешает морально и духовно разлагаться, дорогой кот!" — у меня хоть какое то движение, а у вас состояние как у темного человека 500 лет назад. Вы еще выйдите на луну повойте.
1.Никаких проблем нет.Церковь действительно никого не трогает.Никто насильно не собирается прививать вашим детям Православие.Можете спокойно обучать его сатанизму..)))
2.Православный дресс-код-ТОЬКО для людей позиционирущих себя как Православные христиане. Подобные вам могут ходить хоть без трусов, вперед!
3.Путин и Медведев — официально Православные люди. Причем тут муллы, и будды..))))
4.Как лично вас закалебывают Храмы на каждом углу?? Очень интересно узнать!)) А жертвуют не только бабушки,,Вы не знали? )))
"а у вас состояние как у темного человека 500 лет назад" это как же определено??))
Не проецируй, никто дикий визг не поднимает, а вот попье со своими иконами шарится и людям мозги засоряет, хочешь верить, сиди и верь, нечего выставлять свою веру как единственную истину, особенно если у тебя из подтверждений своей правоты только слова, да и те не твои, а из старой еврейской книги, много раз плохо переведенной.
Может оно и так, я сам лично никогда не интересовался теорией еврейского заговора, как и любыми подобными. Но то что есть несколько сект которые отличаются исключительно вариантом перевода библии это факт.
Да нет, это общеизвестное понятие "проецирование своих комплексов на других", но, как я заметил, православные вообще очень много не разумеет, в том числе касательно православия.
"Существование Бога также недоказуемо как и его отсутствие.." — крайне странно тогда, почему Христианская церковь считает ересью веру, к примеру, в Языческих богов, существование которых так же не доказуемо как и отсутствие?
Есть такая фраза "Свое дерьмо не пахнет". Из этой области?
"Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом."
По мнению ряда традиционных исторических церквей (Древневосточные церкви, Православие[11], Католицизм, Лютеранство, Англиканство), идолопоклонством в христианстве являются:
Искажённое понимание иконопочитания, когда вместо Первообраза, поклонение воздается самому образу, то есть икона превращается в фетиш. Как отмечал православный архимандрит Макарий: «Впрочем, у нас нельзя и ожидать того, чтобы одни миссионеры и клирики приходских церквей проповедовали иноверцам Бога истинного; но и все православные земледельцы и торговые люди нередко изъясняют им веру, которую называют „крещёною“, и многие из сих учителей называют честныя иконы богами, а полочки, на которых они стоят, божницами»[12].
Создание «неканонических» икон с изображением Бога в виде антропоморфного существа. К таким иконам относятся так называемые «иконы Бога Отца» и иконы Троицы, где помимо изображения Богочеловека Христа, есть изображение и Бога Отца, то есть изображение Того, Кого нельзя изобразить, и на что существует недвусмысленный ветхозаветный запрет.
Поклонение нескольким богам — многобожие
Идолопокло́нство, идолопокло́нничество, идолослуже́ние (греч. εἰδωλολατρεία) — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения евреев и ранних христиан, не существующему богу. По мнению чтимого христианами апостола Павла: "мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого"
Википедия, можете не рассказывать что "вики не считово!", меня это мало интересует. А диакон Кураев мне лично даже импонирует, но его мнение через рас с церковью официальной расходится, да и с неофициальной тоже. Один из примеров здравомыслящих людей которые готовы защищать свою позицию, с ним бы поболтал не без интереса. Ну, а православием я интересуюсь не более чем любой другой религией, посколь для меня все они равны, но буддизм симпатичнее поскольку деда на облаке втюхать не пытается.
Да вам и вообще никто ничего втюхать не пытается.Особливо без вашего согласия. Ну нельзя спасти человека, если он сам того не хочет.
Это только свидетели иеговы по квартирам агитируют. Православие только призывает уверовать, но никого не принуждает менять веру или свои убеждения (особо агрессивные и общественно опасные убеждения подпадают под Уголовный кодекс).
Ох увольте меня от спасения вашего, у вас нет никаких оснований о спасении говорить. Вы даже не можете объяснить от чего спасаете, идея что без веры человек жить не должен сомнительна до неприличия. Как найдете в чем я хуже вас так и спасать будете.
Насчет того что церковь не ходит по квартирам тоже не рассказывайте. ru.wikipedia.org, это натуральная религиозная пропаганда, притом патриарх ее одобрил. Ну а призывы уверовать в свете того что человека нельзя спасти еще смешнее, если человек может прийти к вере только сам, нечего его и звать, сиди в храме и жди. Кстати в статье тоже пример пропаганды, развешивание икон во время пожара в целях уберечь от оного, притом возможность оберегания крайне сомнительна, с позиции самой же церкви, является не более чем использованием чужой беды для распространения православия.
Расскажи мне о бесе-громовержце, сиречь Перуне, я что-то в христианскиъ традициях о нем не слыхал. Что там помню, Белилал, Вельзевул, Люцифер, Асмодей, Бельфегор, Абаддон... но вот убей не слыхал о христианском демоне Перуне или Яриле, а тем более не слыхал чтоб христианские демоны управляли молниями или дождем.
в первой заповеди дается направление умственной и волевой деятельности человека и этим закладывается фундамент его жизни. Вот почему эта заповедь занимает первенствующее место среди других заповедей. Она устремляет духовный взор человека к Богу и говорит ему: пусть Господь будет первым предметом твоих мыслей и стремлений. Познание Бога — считай самым драгоценным знанием, Его волю — высшим авторитетом, служение Ему — жизненным призванием. Первая заповедь обнаруживает все превосходство Десяти Заповедей над законодательствами других народов, как древних, так и современных тем, что кладет веру в основу морали и жизни.
Назвался груздем — полезай в кузов. Не верите что это так, значит вы не можете считать себя православным. В очередной раз повторюсь, вас никто не станет "загонять в рай прикладом". Не хотите спасаться — не спасайтесь. Но вам не дадут и мешать спасаться тем, кто хочет спастись.
Спасайте самих себя, не лезьте со своим спасением к другим людям, а главное к детям. Вот если человек сам осознанно придет к вере это другой вопрос и у меня к такому человеку интереса и претензий не будет, а если под действием церковных чудес навроде вызова дождя предсказанного синоптиками с помощью молитв, извиняйте, это еще та дрянь и пустая пропаганда. Кстати еще рас скажу, хотя вы предпочитаете не слышать то что вам неудобно — пока вы не докажете что ваш путь ведет к спасению, не хер рассказывать сказки о его правильности.
А в пятых аргументы приводятся на едином смысловом поле. Я стаким же успехом могу пёрнуть прилюдно, но вы меня не поймёте. Скажете — "это не логично". Но мой пердёж будет иметь глубочайший смысл для тех кто знает как функционирует организм, например. Не переживайте вы так. Рейтинг растёт неумолимо. :)
Я должен понимать что по твоему малопонятному кому-либо кроме тебя самого мнению является "подарком"? Не, не надо мне ваших подарков, я даже логики и аргументов от вас дождаться не смог.
Слышал-ли кто-нибудь как звучит колокольчик над дугой тройки? Весело он звонит и в пургу и при солнце и всё ему нипочём. Эх, красива ты русская тройка. Да вот только вопрос — куда ты несёшься? Мда...
Я ж говорю, дверь там, и только избранные знают как в нее пройти, правда оттуда никто не вернулся, саму дверь никто не видал, как она выглядят не в курсе, как ее открыть мнения расходятся, а что за ней не наше дело. Ну и без посредства специальных дверезнатоков в нее ну никак не пройти.
Подождем : может быть это выигрышная комбинация в лотерею или рецепт "филосовского камня". Как вариант может быть — золото Колчака, он его вез через Омск. ))))
Кстати к клонам Авдощенко я бы nkmk-mail отнес, вот тут ровно то же самое, всем сообщаем что они не смыслят ничерта, свое мнение подтверждать не беремся.
Лет 6 назад на рамблере была веточка форума про религию. Там со стороны христиан воевал поп с ником "Александр П" Со стороны муслимов несколько фанатиков. Они были похожи как 2 капли воды. Ни на один вопрос они не могли ответить своими словами. Поп цитировал библию и иногда комментил, а муслимы только цитировали (копипастили). Пройдут века и ничего у них не изменится.
>Ой вот только не надо про факты, логику итд.. Перестаньте заниматься демагогией..
Я предложил построить логическую цепочку, мне сказали что это демагогия, как это трактовать, позвольте узнать. Я конечно уже уловил что вы не понимаете что такое сарказм.
Неа, я же намекнул в конце поста что мое сообщение об отмене логики христианами было гиперболой примененной в качестве саркастического выражения. Я имел в виду что православным в лице Бекетова логика уже не указ, строить на ее основе они ничего не хотят хоть и пользуются ей регулярно и зачастую требуют от других. Звиняйте, если вы не разумеете что такое сарказм я не виноват же.
Если я утверждаю тезис то должен аргументировать, а сарказм это средство общения вне спора. Кстати я от вас ничего так и не дождался, так и вы с меня в ответ не требуйте.
От вас уже ничего, с удовольствием бы поболтал с православным который будет свою позицию обосновывать и защищать, а не требовать слепой веры. Понимаете в чем разница между активно цитируемым вами дьяком Кураевым и типичным верующим, первый ищет объяснения, пусть спорные и порой идущие вразрез с позицией руководства, а вторые просто требуют чтобы все признали их мнение, только поскольку оно есть. У меня есть верующая знакомая, я ее очень уважаю, она мне сказала просто "Я верю потому что мне это требуется", не говорила что во имя спасения, не говорила что я должен поверить иначе гореть мне в аду, зато говорила насколько противно ей смотреть на религиозную пропаганду. Вот два верующих человека которых я уважаю, с одним было бы интересно пообщаться, с другой мы выяснили друг о друге все что хотели, получив при том немалое удовольствие от общения. А на нонейме пока никого имеющего собственное мнения я не встречал, вы бы могли меня приятно удивить, но почему-то не стали.
Тут не цирковое представление, и я не брат-акробат, чтоб удивлять. Нравится православная проповедь Кураева — это прекрасно, на нонейме есть подборка его книг, сможете найти при желании. Рекомендую. И желаю вам встретить православных, которые смогут вам помочь прийти к вере. Тем более, что вся история Церкви построена на обращении гонителей православия в его проповедников. Взять хотя бы столп православия — апостола Павла. Так что успехов вам на этом пути.
Хочу только добавить, что Андрей Кураев — протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; ассистент-совместитель кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов, философ и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.
У него есть свой портал kuraev.ru, там же можно скачать его книги (пункт "Книги" в меню слева).
Я кажется уже говорил что достаточно знаю о сем персонаже, я его уважаю и читал достаточно, но так как вы мой пост читали невнимательно, тот факт что я его мнение не разделяю не дошел до вас. Лично бы с ним пообщался, перечитывать уже читанное не вижу смысла в данном случае.
А чему тут завидовать? Ничего детективного. Юношеская тяга ко всякого рода протестам, попавшая на благодатную почву.
Очень понравилось вот это: "Потому что людей с высшим образованием туда не очень — то пускали..." — о многом говорит.
А ещё вот это хорошо бы помнить большинству верующих, в частности, вам, уважаемый Рыбалко, и Бекетову:
--------
...вдруг весь его пыл осаживал холодным "Обоснуйте, коллега"... Очень жаль, что это слово сейчас ушло; можно выдавать любой бред, не очень задумываясь над аргументацией, доказательствами.
--------
Ну, и в довершение — можно же привести и контраргумент в лице Дулумана или Таксиля. Мне тоже стоит сказать — "читайте и завидуйте"?
Вы читать не обучены или не желаете? Я сказал конкретно чем мне нравится Кураев, проповеди мне неинтересны ничьи. Насчет гонителей церкви это ваши фантазии, мне до них опять же дела нет, пока я никаких успехов на этом поприще не замечал, апостол Павел как герой библии в качестве примера очень паршиво подходит.
Я с удовольствием рассмотрю возможность существования бога если вы мне покажете логическую цепочку основанную на непреложных фактах доказывающую что бог есть или хотя бы должен быть. Требования просты, в основе цепочки должны быть факты, именно факты, а не чьи то слова. Логическая цепочка должна быть полной и разумной, без "утконос странный — значит бог есть", а также ссылок на библию которая историческим документом не является и имеет великое множество трактовок.
>Поповоду спора — я же говорил, что нчего не защищаю, а привожу своё мнение.
Да будет известно Вам, уважаемый :) что в споре не рождается истина! Рад что вы об этом наконец-то узнали и направите энергию в другое русло. Надеюсь :)
А вот предыдущий коммент
>Такие как вы не принимаете никаких аргументов. Вас устраивают только свои. Думаете не видно?
Аргументов никаких, мнение имеем, остальных невежами считаем, ну и где тут вообще позиция? Для желающих обвинить меня в перевирании постов вот вам ссылочки.
Ну если кто-то берется возражать и утверждать что другие заблуждаются, принято свои слова обосновывать, иначе получается какой-то нелепый бессмысленный треп и кидание дерьмом. Вы тут свое мнение упорно высказываете с самого начала треда, однако подтверждений своим словам давать не желаете. При чем тут мое желание оставить последнее слово за собой?
То есть аргументировать вы также не в состоянии? Тогда о чем разговаривать если вы не желаете обосновать свое мнение? А на фактах и логике строится половина вашей жизни между прочим. Если вы не будете кушать и пить воду — вы умрете, поспорить с этим желаете? Это факт. Ваш компьютер работает не на божьей логике, а на основе той самой ненавистной вам логике. Я уже говорил, подчиняйся человечество взглядам таких как вы и мы бы дальше палки не развились.
Переформулирую, для меня это не проблема. Если ваш организм не будет тем или иным способом получать вещества ему необходимые для поддержания жизни он перестанет функционировать. Теперь факт?
Я это написал что бы предотвратить псевдоинтеллектуальный понос от гр.экстази..со всеми его логиками, фактами, домыслами и логическими цепочками..Как Господа можно мерить человеческими мерками..В нашем мире ЛЮБОЙ ФАКТ можно оспорить, любой..Просто гр.экстази об это забыл..)))
Я для себя разобрался, я свое мнени аргументировать могу — нет ни одного фатка однозначно подтверждающего существование бога, поэтому смысла в вере в него не более чем в вере в колобка. Верите ли вы в колобка? Мой тезис очень легко опровергнув приведя контраргументы, но вы пока даже не попытались этого сделать.
А кстати, вот еще типичное заблуждение христиан и им подобных, они искренне считают что если у них есть мнение, то мнение другого человека если оно отлично, правильным быть не может, поэтому его даже смысла нет спрашивать.
По вере вашей да будет вам — общеизвестное в христианстве положение. Сильна вера и есть на это воля Божия — будет дождь, нет — не будет. Это не магическая машина, где "нажал на кнопку — получишь результат и твоя мечта осуществится".
Короче если нет дождя — то либо вера слаба, либо воли нету. Есть дождь — либо вера сильна, либо воля есть. А может и то и другое вместе в обоих случаях. Хрен подкопаешься и ничего не докажешь. Вода в решете.
То есть по делу мы все так же сказать ничего не можем. А тут вот американский священник говорил конец света случится, а он не случился, дальше что? Кроме слов то будет чего? Где задокументированные святые чудеса, где священники делящие премию Рэнди?
Суворов это авторитет? Может возьмем на заметку в боевом искусстве его "пуля дура, штык молодец"? И выбросим автоматы, подлодки, межконтинетальные ракеты? (что и хочет церковь — обратно в темные века).
Ему невдомек что в те времена каждый встречный говорил что-то подобное, посколь позиция РПЦ в те времена была весьма сильна, но никак не потому что она была хоть чем-то подтверждена.
Вы пока ни одного аргумента не выдали, а утверждать что-то беретесь. Я повторюсь, если с вашими аргументами возможно спорить, значит они не являются непреложным фактом. Если они не являются непреложным фактом альтернативное мнение имеет такое же право на существование. Если же утверждение не поджкреплено вовсе ничем кроме вашего личного мнения, любая альтернативная версия имеющая под собой большие основания является заведомо предпочительней. Если для вас это слишком сложно, не вступайте в споры, вы заведомо в проигрыше. А уж претендовать на истину не располагая фактами и вовсе нелепо.
Там где про Суворова написано в самом деле написано про Веру и про то как воеват с Верой в душе, а не про авторитеты или подлодки. Высеры производите нелогичные. Или специально передёргиваете, чтобы увести разговор в сторону?
Если существование бога может быть выведено логическим путем из аксиом и фактов это уже будет гипотеза. Гипотеза всегда подлежит рассмотрению. Вы логических цепочек не привели, рассматривать нечего.
Еще раз — про Суворова и штык? Я должен воспринимать его слова всерьез?
Кого еще из живших 200-500-1000 лет назад, самое главное их ВИДЕНИЕ мира, я должен воспринимать всерьез? Раньше некоторые народы считали что Солнце это бог Гелиос — едущий весь день на упряжке лошадей. Их вспомним?
То есть ты согласен что православие, мусульманство и, к примеру, иудаизм ведут к одному разными путями, главное верить, а к какой конфессии себя относить дело десятое?
"Нельзя не поразиться тому, что “не видят разницы” между религиями журналисты и учительницы — то есть люди, составившие представление о религии на основе трех-четырех книжек. Но богословы, несравненно лучше журналистов знающие глубину и историю религиозной мысли, и монахи, всю жизнь посвятившие духовной борьбе, решительно отвергают синкретизм. “Синтетическая” теория не может объяснить того простого факта, что именно религиозно-непрактикующие люди, судящие о верах понаслышке, являются адептами этой теории, а религиозные практики относятся к ней более чем холодно.
Почему Святые — от ап. Павла до о. Иоанна Кронштадтского — предупреждали о необратимом различии религиозных путей, а люди, далекие от христианской религиозной практики, считают, что идти можно любой дорогой и тропкой и даже вовсе без оной? Почему люди, вряд ли твердо знающие “Отче наш” и наверняка не помнящие слов разрешительной молитвы на исповеди — стоят за соединение всех вер, а преп. Амвросий Оптинский и Серафим Саровский, ап. Павел и Григорий Богослов — против? Неужели и этот очевидный факт не взывает к разуму и к совести?
Нефилософскому сознанию невозможно доверить решение философских вопросов и привлечь его к разрешению философских дискуссий. Сознанию нерелигиозному невозможно поручить служение крайнего судии в противостоянии религиозных доктрин."
Андрей Кураев. Вызов экуменизма. Глава "Разрешите быть верным".
Смотря с чьей стороны. Если со стороны идущего (верующего) — то по барабану. А если со стороны прокладывающего дорогу и собирающего за это дань (церковь) то большая разница. Ведь три параллельные дорожки ведущие в одну точку — к Христу и то срутся (православные, католики, протестанты). Что говорить то про дороги с другой стороны.
Да меня вот и интересует, какие у обычного православного есть объяснения дикому срачу межконфессионному, ведь попы они вроде как пастыри и знают куда идут. Так чего же их толпой не вести, а на воинствующие группы делить.
Стопудово объяснение одно — не поделили.Площадь покрытия верующими большая, верующих много — и каждый из верхушки хочет быть главным. Поэтому просто забрали себе сферу влияния — для электората придумали отмазки — типа разбивания яйца не с той стороны — и все! Стричь бабло!
А теперь посмотрит внимательно кто сказал что все религии ведут к одному и расскажи теперь мне кто твой оппонент, уж не тот ли человек которому ты только недавно говорил "где то так"?
Мои слова относились к самости. Не читал остального от qwert64.
В дополнение:
"Это Рамакришне все равно — впадать в экстаз перед изображением Будды или Христа, в созерцании демонической Богини Кали или теософской Матери Мира. Но совершенно иное ощущение у христиан, по ощущению которых “Синкретизм как подделка, как изделие правителей и начетчиков, предполагает угасающую веру. Он — оскорбление Богу Живому. По энергичному слову пророков, синкретизм есть блуд. Он снижает и вульгаризирует все начала, которые соединяет — таковы ублюдочные жаргоны наших больших портов. Христианство отвергло гносис, который представлял собой синкретический метод”. Христианин предпочтет мученичество такой “широте”..."
Андрей Кураев. Вызов экуменизма. Глава "Разрешите быть верным".
У меня странное ощущение что я пишу тебе на другом языке нежели всем остальным. Ты выразил согласие с qwert64 который выдвинул это утверждение, я уточнил соглашаешься ли ты с тем самым "все религии ведут к одному". Мне еще сколько раз это объянить нужно?
Надо различать позицию церкви — если эти магические ритуалы проделывает церковь — то это "кошерно". Если кто-то другой — то это ересь.
Все просто. А переводя на русский язык — если продукты или асфальт на дороги поставляет приближенная тебе фирма — то все по нормам. Если чужая — то не соответствие гостам, снипам и т.п.
То то РПЦ так дружит с основными конфессиями. Я уже предлагал вашему брату пойти собрать активно верующих разных конфессий, так резво идущих по правильному пути и указать им что гой, кяфир и нехристь все братья во сампрадайе.
Смешал буддизм и христианство, да вы батенька мэтр почище кашпировского. Буддизм мне как раз импонирует, никуда не лезет, сидит себе и занимается своими делами, в отличии от попья православного и, тем паче, католического.
Я уже предлагал вашему брату пойти собрать активно верующих разных конфессий, так резво идущих по правильному пути и указать им что гой, кяфир и нехристь все братья во сампрадайе.
То есть в религиозных верхах вовсе уж не такая чистота, более того, поклонение мамоне у них более чем популярно, а о какой-такой вере и всеобщем счастье может идти речь, если религия служит банальным прикрытием для раздела материальных благ?
Всеми силами упорно стремитесь к опровержению Ваших аксиом. Говорите — "я тут точно знаю что это не так".
Жизнь же она такая — никого разубеждать не будет, просто будет идти. А успеете вы за неё или нет — жизнь не волнует.
Как, как скажите можно убеждать человека, если он не хочет быть убежденным? Если Вас не устраивают аргументы оппонентов, то и "ломать копья не стоит". Ну не повезло Вам.
Фактами, родной, во всем мире убеждают фактами, только у религий во все принято слепо верить и не искать объяснений. Если бы все сидели и молились, да объяснений не искали, мы бы от до сих пор копья на турнирах ломали, да лаптем щи хлебали.
Как то вдруг получается, что возникают некоторые имена ученых, которые искали объяснений, а потом вдруг — раз! неожиданно уверовали и уже не искали объяснений. Что-то вы батенька с ног на голову, а? Вы же за свои строго логичные слова отвечаете? :) Имена этих ученых можно найти в том же Яндексе. Не искать же мне для вас?
Я вам там повыше отписал, будьте добры ответить. Ну и к слову, принято чтобы утверждающий сам подтверждал свои тезисы, а не требовал этого от других, так что извольте их предоставить. Я в свою очередь, коли вам чего не ясно будет, отвечу вам тем же. Так проходит цивилизованный спор, если вы этого не понимаете, то не стоит в спор вступать.
"Фактами, родной, во всем мире убеждают фактами, только у религий во все принято слепо верить и не искать объяснений. Если бы все сидели и молились, да объяснений не искали, мы бы от до сих пор копья на турнирах ломали, да лаптем щи хлебали."
Поповоду спора — я же говорил, что нчего не защищаю, а привожу своё мнение.
Да будет известно Вам, уважаемый :) что в споре не рождается истина! Рад что вы об этом наконец-то узнали и направите энергию в другое русло. Надеюсь :)
Правильно, донести что-либо можно только используя аргументацию построенную на фактах. К примеру никому не взбредет в голову спорить с тем что у человека есть мозг, это факт подтвержденный медициной, экспериментами, а то что вы утверждаете не подтверждено ничем кроме вашего личного мнения, которое не является сколь-нибудь авторитетным в этом вопросе, поскольку фактической базы у вас не больше чем у меня.
Комментарии
"Пастафарианцы уверяют, что Иисус Христос был сыном Летающего спагетти-монстра. Они пообещали награду в миллион долларов тому, кто докажет, что это не так. Священный праздник пастафарианизма называется просто «Праздник». Поэтому, когда перед Рождеством 2005 г. президент Буш пожелал американцам «счастливых праздников», его тут же записали в пастафарианцы. "
Подробнее nnm.ru
Думаю, может вступить?
Чем хуже Иисус Христос чем "Летающий спагетти-монстр"?
Христиане верят.))
Вам сюда надо: churchofsatan.com Церковь Сатаны (англ. The Church of Satan) — первая официально зарегистрированная организация, заявившая о сатанизме в качестве своей идеологии, при этом под сатанизмом понимается не «классическое» поклонение дьяволу, а свобода от христианских догм.
Вы же хотите быть свободным от догм? ))
Смотрите, это всё постоянно декларируется в комментах наших богоборцев, кота, экстази и других:
потворство инстинктам взамен воздержания;
полноценное существование взамен духовных мечтаний;
стремление к познанию вместо самообмана;
воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
отмщение взамен подставления щеки;
ответственность за свои действия и их последствия;
цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
А врать нехорошо, с точки зрения твоей веры так и совсем не хорошо.
>полноценное существование взамен духовных мечтаний
Одно другого не исключает. Духовная сфера ограничена верой только в мечтах попья.
>стремление к познанию вместо самообмана
Откажись от компьютера, христианин, это продукт познания, не веры.
>воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным
От тебя любовь прямо во все стороны.
>отмщение взамен подставления щеки
Как твои щеки, подставил уже?
>ответственность за свои действия и их последствия
Ну это разумно, разве нет?
>цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей
А ты не млекопитающее? Самое ведь натуральное и конкретное.
Ну и да, лично мне вообще нет необходимости во что-то верить или куда-то вступать, это вы следовать морали можете только записавшись на прием к батюшке.
Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как _коллективной интуиции_.
штази13, чувствуете дыхание коллективного разума?
там же:
Мораль формируется главным образом _в результате воспитания_, в меньшей степени — в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса. Мораль индивидуума, как императивный подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.
ru.wikipedia.org
Даже педивикия не отрицает влияние общества на формирование морали. А вы тут втираете, что сами все открыли.
Еще расскажите, что читать и писАть тоже сами учились.
А семья и школа отдыхали в сторонке.
После этого точно одним пальцем всю клаву накроете :)
tobolsk-eparhia.ru
"Ведет ли у Вас прием старец-монах? И как к нему записаться на прием.
Ирина Челябинск 2009-07-09 17:50:39
Отвечает прот. Михаил Денисов г. Тобольск
Здравствуйте, Ирина! Старец и монах прием ведет, но без записи. "
Ключевое — не про запись, а то что прием ведет! ))))
Вы кроме того что верующий, как относитесь к тому :
1. что написано в Библии
2. соблюдаете ли ритуалы типа "поста"?
2.Пост- это не ритуал("соблюдаете ли ритуалы типа "поста"... у вас потрясающие знания о Христианстве!!!).
Пощусь каждый раз.
"Пост — ритуальное воздержание от принятия определённой пищи и питья. Пост упоминается в древнейших библейских текстах"
Впрочем, у тебя же в церковь не вступают, пусть даже это противоречит словам священников.
Лучшего союзника при борьбе с религией, чем необразованный фанатик — не найти! ))))
"В христианстве пост — форма религиозного аскетизма, упражнение духа, души и тела на пути к спасению в рамках религиозного воззрения; добровольное самоограничение в пище, развлечениях, общении с миром. Телесный пост — ограничение в пище; душевный пост — ограничение внешних впечатлений и удовольствий (уединение, молчание, молитвенное сосредоточение); духовный пост — борьба со своими «телесными похотями», период особо напряжённой молитвы.
--Обряд или ритуал : slovari.yandex.ru
>Вступают обычно в партию либо в говно..)))
Так это, рассказывай, Рзанская Епархия московского патриархата, она говно или партия?)))))))
ryazancathedral.ru
"а также вступление в лоно нашей Матери Церкви, через принятие Святого таинства Крещения."
"Партиарх Кирилл: РПЦ сохранит автономность по отношению к государству и останется вне политики". )))))
Т.е. вступают не в партию ...
Сами же написали : >Вступают обычно в партию либо в говно.
Выбор между двумя составляющими.
Патриарх заявил — что РПЦ вне политики. Значит "вступление в лоно нашей Матери Церкви" — это вступление в .... )))))
Собаки лают, а караван идет.. .
Присутствие Православной Церкви ширится, ни смотря ни на что...))))
Ислам и Католицизм ее в лупу не заметят.
Вы не перегрелись? А то что -то комментарии все бессмысленней и бесмысленней..
перегрелись..))
Ума не приложу чем открыть... Да кстати антивирь молчит
Борцуны такие борцуны.
Скоро в двери проходить перестанете :)
Но троллить как вы — это, видимо, врожденное, такое не привьешь :)
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.[1]
А вот чего я точно не могу понять, почему меня поучает внерелигиозный человек? Какого хрена? Почему поднимают дикий визг те, к которым вообщем-то религия вообще никаким боком не приходится?
1. Настойчивые попытки влезть в школьное образование
2. Настойчивые попытки навязать светскому обществу как им нужно одеваться
3. Навяливание своего присутствия везде : во власти, при освещении спортивных мероприятий (Олимпиада)
4. Застройка и трата бюджетных денег — церквями
и т.д.
Это называется — НИКАКИМ боком?
2.Это вообще про что,какие попытки?
3."Навяливание присутствия" вообще не аргумент..))) Так можно сказать про любого..
4. Голословные обвинения...
Вам никто не мешает морально и духовно разлагаться, дорогой кот!
1. Я не школьник. Я против что бы детям забивали глупостями голову. Далее. Моим детям — у меня ребенок — школьник. Далее. Вопрос в принципе — что церковь никого не трогает якобы!
2. Ну погугли бы — про Чаплина и его дресс-код!
3. Угу — как часто с путиным или медведевым находится ламма или мулла?
4. Ну да. Заколебавшие на каждом углу церкви — не факт? Да и сторите наверно на пожертвования бабушек! Угу!
"Вам никто не мешает морально и духовно разлагаться, дорогой кот!" — у меня хоть какое то движение, а у вас состояние как у темного человека 500 лет назад. Вы еще выйдите на луну повойте.
2.Православный дресс-код-ТОЬКО для людей позиционирущих себя как Православные христиане. Подобные вам могут ходить хоть без трусов, вперед!
3.Путин и Медведев — официально Православные люди. Причем тут муллы, и будды..))))
4.Как лично вас закалебывают Храмы на каждом углу?? Очень интересно узнать!)) А жертвуют не только бабушки,,Вы не знали? )))
"а у вас состояние как у темного человека 500 лет назад" это как же определено??))
"Существование Бога также недоказуемо как и его отсутствие.." — крайне странно тогда, почему Христианская церковь считает ересью веру, к примеру, в Языческих богов, существование которых так же не доказуемо как и отсутствие?
Есть такая фраза "Свое дерьмо не пахнет". Из этой области?
Разберитесь с терминологией своей.
Почему Христианская церковь считает отрицает наличие Языческих богов, существование которых так же не доказуемо как и отсутствие?
Так устраивает? Или сейчас к грамматике будете цепляться?
Искажённое понимание иконопочитания, когда вместо Первообраза, поклонение воздается самому образу, то есть икона превращается в фетиш. Как отмечал православный архимандрит Макарий: «Впрочем, у нас нельзя и ожидать того, чтобы одни миссионеры и клирики приходских церквей проповедовали иноверцам Бога истинного; но и все православные земледельцы и торговые люди нередко изъясняют им веру, которую называют „крещёною“, и многие из сих учителей называют честныя иконы богами, а полочки, на которых они стоят, божницами»[12].
Создание «неканонических» икон с изображением Бога в виде антропоморфного существа. К таким иконам относятся так называемые «иконы Бога Отца» и иконы Троицы, где помимо изображения Богочеловека Христа, есть изображение и Бога Отца, то есть изображение Того, Кого нельзя изобразить, и на что существует недвусмысленный ветхозаветный запрет.
Поклонение нескольким богам — многобожие
Идолопокло́нство, идолопокло́нничество, идолослуже́ние (греч. εἰδωλολατρεία) — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения евреев и ранних христиан, не существующему богу. По мнению чтимого христианами апостола Павла: "мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого"
Христа назначили объектом поклонения, а остальных Идолами? )))
А вы слышали?
Где-то я такое слыхал. Или вы будете отрицать что для РПЦ многобожество и иные трактовки бога приравниваются к идолопоклонничеству?
P.S. А потом можете взяться и за остальные. :)
Я за вас должен православие объяснять? Оно мне надо? Вот вам отношение православия к другим религиям, вперед, опровергайте.
Там же сказано, почему нерелигиозный человек не может рассудить разные религии.
Если вас действительно заинтересовало православие, начните с его книги Дары и анафемы Что христианство принесло в мир.
(azbyka.ru)
Это только свидетели иеговы по квартирам агитируют. Православие только призывает уверовать, но никого не принуждает менять веру или свои убеждения (особо агрессивные и общественно опасные убеждения подпадают под Уголовный кодекс).
Насчет того что церковь не ходит по квартирам тоже не рассказывайте. ru.wikipedia.org, это натуральная религиозная пропаганда, притом патриарх ее одобрил. Ну а призывы уверовать в свете того что человека нельзя спасти еще смешнее, если человек может прийти к вере только сам, нечего его и звать, сиди в храме и жди. Кстати в статье тоже пример пропаганды, развешивание икон во время пожара в целях уберечь от оного, притом возможность оберегания крайне сомнительна, с позиции самой же церкви, является не более чем использованием чужой беды для распространения православия.
То то и оно.
>А вот про деда на облаке..это конечно да..Сразу виден весь уровень "изучения" религий..
Это сарказм, сразу видно степень понимания.
Или это такой фирменный стиль : от вас — по вашим способностям, от других — по вашим потребностям? Дисбаланс в вашу пользу, панимаш.
Либо не имей других Богов (т.е. они существуют — но верь в меня), либо что завуалированно — их нет.
Существоание бесов Церковь не отрицает.
А Перун тот же Зевс..Ярило-Ра-Люцифер...)))
Она требует чтобы христианин так считал, иначе ему спасения не будет.
Гибните в одиночку :)
И ни к каким детям никто не лезет...
Вам-как угодно..)))
А в пятых аргументы приводятся на едином смысловом поле. Я стаким же успехом могу пёрнуть прилюдно, но вы меня не поймёте. Скажете — "это не логично". Но мой пердёж будет иметь глубочайший смысл для тех кто знает как функционирует организм, например. Не переживайте вы так. Рейтинг растёт неумолимо. :)
Нуу, тут не поспоришь, ваши примеры меня посрамили.
>Ну допустим не "не можете", а "не хочете".
i.i.ua
Да, да, да.
:)
Вранье?
Это походу как подарок и ключ к нему. Подарок здесь лежит — а ключ как пользоваться — у Вас в личке.
Ну точно должна быть выигрышная комбинация в спортлото!
терпение
Там кажись длинно, ну я вам половину обещал.
Интересно — что там РПЦ по этому поводу думает?
То обещают подарок, то инструкцию — как им пользоваться. А потом ничего!!!
Что то поведение мне это напоминает! (РПЦ) ))))
Или Вы тоже — как и РПЦ — все живете по Юлианскому? )))))
nnm.ru
>Ой вот только не надо про факты, логику итд.. Перестаньте заниматься демагогией..
Я предложил построить логическую цепочку, мне сказали что это демагогия, как это трактовать, позвольте узнать. Я конечно уже уловил что вы не понимаете что такое сарказм.
Кроме того, вы выдернули фразу из контекста. Это передергивание. Полная цитата:
"Ой вот только не надо про факты, логику итд.. Перестаньте заниматься демагогией..
Существование Бога также недоказуемо как и его отсутствие..
Причем у термина факт, еще есть несколько концепций, так что не будем..))) Это иррационально."
Виляете? :)
То подавай вам литературные перлы, с гиперболой и сарказмом.
"Самуил Абрамович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте" :)
У него есть свой портал kuraev.ru, там же можно скачать его книги (пункт "Книги" в меню слева).
Забыли ещё добавить, что он бывший атеист. Что ж Вы так? Это ж верующим так на руку!
lib.eparhia-saratov.ru
А чему тут завидовать? Ничего детективного. Юношеская тяга ко всякого рода протестам, попавшая на благодатную почву.
Очень понравилось вот это: "Потому что людей с высшим образованием туда не очень — то пускали..." — о многом говорит.
А ещё вот это хорошо бы помнить большинству верующих, в частности, вам, уважаемый Рыбалко, и Бекетову:
--------
...вдруг весь его пыл осаживал холодным "Обоснуйте, коллега"... Очень жаль, что это слово сейчас ушло; можно выдавать любой бред, не очень задумываясь над аргументацией, доказательствами.
--------
Ну, и в довершение — можно же привести и контраргумент в лице Дулумана или Таксиля. Мне тоже стоит сказать — "читайте и завидуйте"?
Я с удовольствием рассмотрю возможность существования бога если вы мне покажете логическую цепочку основанную на непреложных фактах доказывающую что бог есть или хотя бы должен быть. Требования просты, в основе цепочки должны быть факты, именно факты, а не чьи то слова. Логическая цепочка должна быть полной и разумной, без "утконос странный — значит бог есть", а также ссылок на библию которая историческим документом не является и имеет великое множество трактовок.
Но церковники это принимают по отношению к своей секте. А к по отношению к другим у них всегда находятся какие либо каверзные вопросы.
>Поповоду спора — я же говорил, что нчего не защищаю, а привожу своё мнение.
Да будет известно Вам, уважаемый :) что в споре не рождается истина! Рад что вы об этом наконец-то узнали и направите энергию в другое русло. Надеюсь :)
А вот предыдущий коммент
>Такие как вы не принимаете никаких аргументов. Вас устраивают только свои. Думаете не видно?
Аргументов никаких, мнение имеем, остальных невежами считаем, ну и где тут вообще позиция? Для желающих обвинить меня в перевирании постов вот вам ссылочки.
nnm.ru
nnm.ru
>Да будет известно Вам, уважаемый :) что в споре не рождается истина!
nnm.ru
Как видите, не для всех, у истинного православного какие-то свои методы постижения истины, рискну предположить что это проповеди Гундяева.
Существование Бога также недоказуемо как и его отсутствие..
Причем у термина факт, еще есть несколько концепций, так что не будем..))) Это иррационально.
Я могу вводить питание внутривенно. Это не кушать и не пить.
А кстати, вот еще типичное заблуждение христиан и им подобных, они искренне считают что если у них есть мнение, то мнение другого человека если оно отлично, правильным быть не может, поэтому его даже смысла нет спрашивать.
Это называется молебен о ниспослании..
Кого еще из живших 200-500-1000 лет назад, самое главное их ВИДЕНИЕ мира, я должен воспринимать всерьез? Раньше некоторые народы считали что Солнце это бог Гелиос — едущий весь день на упряжке лошадей. Их вспомним?
Почему Святые — от ап. Павла до о. Иоанна Кронштадтского — предупреждали о необратимом различии религиозных путей, а люди, далекие от христианской религиозной практики, считают, что идти можно любой дорогой и тропкой и даже вовсе без оной? Почему люди, вряд ли твердо знающие “Отче наш” и наверняка не помнящие слов разрешительной молитвы на исповеди — стоят за соединение всех вер, а преп. Амвросий Оптинский и Серафим Саровский, ап. Павел и Григорий Богослов — против? Неужели и этот очевидный факт не взывает к разуму и к совести?
Нефилософскому сознанию невозможно доверить решение философских вопросов и привлечь его к разрешению философских дискуссий. Сознанию нерелигиозному невозможно поручить служение крайнего судии в противостоянии религиозных доктрин."
Андрей Кураев. Вызов экуменизма. Глава "Разрешите быть верным".
В дополнение:
"Это Рамакришне все равно — впадать в экстаз перед изображением Будды или Христа, в созерцании демонической Богини Кали или теософской Матери Мира. Но совершенно иное ощущение у христиан, по ощущению которых “Синкретизм как подделка, как изделие правителей и начетчиков, предполагает угасающую веру. Он — оскорбление Богу Живому. По энергичному слову пророков, синкретизм есть блуд. Он снижает и вульгаризирует все начала, которые соединяет — таковы ублюдочные жаргоны наших больших портов. Христианство отвергло гносис, который представлял собой синкретический метод”. Христианин предпочтет мученичество такой “широте”..."
Андрей Кураев. Вызов экуменизма. Глава "Разрешите быть верным".
xtasy13 сегодня, 19:31 #
"Ну так я и говорю что нет разницы, христианство, магические ритуалы, алхимия, все едино, главное что руководство РПЦ признало каноничнымъ."
Таки кто сказал, что все религии ведут к одному?
Вы с ним согласились, я у вас уточнил действительно ли вы с ним согласны. Еще вопросы?
>Таки кто сказал, что все религии ведут к одному?
Ответ на этот вопрос "qwert64", чего еще изволите, допускаю что какой-то вопрос я мог пропустить, прошу, пожалуйста, повторить.
Все просто. А переводя на русский язык — если продукты или асфальт на дороги поставляет приближенная тебе фирма — то все по нормам. Если чужая — то не соответствие гостам, снипам и т.п.
Жизнь же она такая — никого разубеждать не будет, просто будет идти. А успеете вы за неё или нет — жизнь не волнует.
Как, как скажите можно убеждать человека, если он не хочет быть убежденным? Если Вас не устраивают аргументы оппонентов, то и "ломать копья не стоит". Ну не повезло Вам.
Вот и ссылка на "лаптейщехлебателей":
harunyahya.ru
Поповоду спора — я же говорил, что нчего не защищаю, а привожу своё мнение.
Да будет известно Вам, уважаемый :) что в споре не рождается истина! Рад что вы об этом наконец-то узнали и направите энергию в другое русло. Надеюсь :)
что в споре не рождается истина!
Вы же плакались что я не приемлю аргументов, а сами так и не привели ни одного. А вы однако почище Авдощенко будете.