Мизулина, государство... мы привыкли к их бредовым законам, простим им и этот бред. Ведь они либо отрабатывают заказ, либо создают видимость деятельности. Но! Какое собачье дело АО РПЦ? Пусть сначала разберутся со своей педофилией и гомосексуализмом. Пусть раскажут о своих доходах с проаж сигарет и алкоголя. Пусть введут запрет гланому попу ездить на мерседесе пульмане в окружении рейндж роверов. Козлы в рясах, блин. Им бы всем аборт сделать.
Кто-то думает, что запретом абортов — вы добьетесь повышения рождаемости в России? Может быть даже и добьетесь — но какого качества будет получившееся в результате "дополнительное население"? Ребенок, рожденный нежеланным и растущий нелюбимым — вряд ли окончит школу с отличием и выучится в университете.
Итогом такого запрета — через пятнадцать-двадцать лет будет резкий рост уличной преступности. Оно вам надо?
Слушай, канадец, какое твоё собачье дело, что в России происходит? Ты теперь к России не имеешь никакого отношения, так что сиди в своей Канаде и не вякай!
Слушай, Шариков,видно какой-то профессор Преображенский поработал над тобой! Простейшие человеческие навыки ты уже освоил, а вот повадки остались животные. Не могу только понять кем же ты был до операции: скунсом, ишаком или шакалом?
Нет, ну серьезно. Я предлагаю вполне реальное снижение подростковой преступности в следующем поколении. Неужели ты хочешь, чтобы твоего ребенка — любимого и желанного — прирезал вечерком в переулке пьяный гопник Вася, маме которого в свое время РПЦ запретила сделать аборт?
Значит, скунс (привычка вонять неистребима)! До чего медицина дошла! Ну а теперь обратно в свою шкуру, а то натворишь делов по своему животному разумению!
А ребёнок, рождённый желанным и выросший любимым — имеет те же шансы стать мажорной мразью. С медалькой и красным дипломом.
Но запрещать аборты — это просто подкинуть халтурку спецам по теме. Куда как проще запретить секс или объявить о всеобщей стерилизации неблагонадёжных самок. И кастрации неблагонадёжных самцов. Всё проще, чем детские сады открывать и делать их доступными. Про школу даже и говорить не хочется,
"По большому счету все споры об абортах упираются в "темноту" спорящих- мало кто из них изучал по книжкам цитологию, генетику, законы онтогенеза. Как только будет признана простая вещь- человеческий эмбрион это далеко не человек- все споры исчезнут сами собой. Человек- это существо биосоциальное. Человеческий детеныш случайно воспитанный животным (феномен Маугли) навсегда останется животным. И никакая душа вложенная или не вложенная в него Богом при зачатии — не помогут. Есть множество научных фактов. И потому если во время аборта прекращает свое существование не человек, не личность, не индивидуум, и даже не организм- а простой сгусток белка, то и спорить не о чем. Но- нет, человеку хочется чувствовать себя "особенным" существом. Это, говорит он, телята рождаются от коров, и жеребята от лошадей, щенята от собак- и т.п.- а он, человек разумный- рожден от Бога. Он существо особенное, у него есть душа и т.п. Страшно подумать что у такого великого существа как человек среди предков могла затесаться гнусная ухмыляющаяся обезьяна. Нет, нам годится только святой дух в прародители! Господа, не кажется ли вам, что все эти споры- про аборты, про убийства во чреве новой жизни и т. п. — идут от завышенного самомнения о своем роде? От того что вид "Гомо Сапиенс"- это нечто из ряда вон выдающееся? И как будто законы ДНК у человека другие и как будто белки и аминокислоты у человека- не те что у теплокровных животных? Только вот вся фармакология, вся хирургия существует на животных. А потом эти лекарства, испытанные на кроликах и мышах дают человеку! Полно, господа, уже прошли времена Д.Бруно и Коперника когда "солнце вращалось вокруг земли" и даже времена Фрейда, который доказал. что не человек сам себе хозяин- а его бессознательное. Но, черт возьми, как же все же обидно себя ощущать — ничем! Может, лучше свято верить в то, что каждая человеческая жизнь дается — свыше? Убить в сгусток белка в утробе- убить божью волю? То есть, на самом деле, убить свою иллюзию, свой самообман в величии человеческого рода. То есть признать себя — обычной песчинкой во вселенной. А это- горько, обидно, больно и для большинства людей невозможно. Это своеобразная потеря смысла жизни! Да? Как хорошо признать что есть Бог, вкладывающий душу в зародыши и все за тебя решающий, и наделяющий твою жизнь неким смыслом. Он тебя ведет по жизни... за тебя думает. А если сказать себе — нет, это не так? нет никого кто за тебя бы выстроил жизнь? Ты строишь ее сам! Это тяжело- брать на себя ответственность за свою судьбу. Но еще тяжелее понять вот что. Как бы ты свою жизнь не выстроил- ты все равно останешься сгустком белка, пусть очень развившимся, но созданным из тех же аминокислот, что и обезьяны и лошади и собаки и кошки. Ты пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда. Тяжелый удар правда? Вот что такое на самом деле вроде бы простой разговор об абортах."
Подумайте хорошо, а еще лучше перечитайте еще раз прежде, чем делать выводы на основе этого текста
А можно просто рассказать какому-нибудь неудавшемуся аборту, что его пытались убить, пока он ещё не был человеком. Не знаю за цитологию и генетику, а с травматологией и анатомией вполне можно ознакомиться наглядно и не по книжкам. И с самомнением попроще всё вполне может стать..
Делать аборт или не делать — личное дело каждого. И сделавшему с этим жить. А что куда бог вложил — это его личное дело. Коль кому-то он вложил инстинктивную страсть к сношениям, но почему-то не дал ума сообразить, что это замануха, чтобы просто "сгустки белка" не вымерли от большого ума — то кто ж ему судья?
И ещё не понимаю, посредством чего РПЦ собирается это претворять в жизнь. И какое их дело вообще, учить жить "созданных по образу и подобию"? Выйдет, как у Горбачёва с алкоголем.. "Хотели как лучше — а получилось как всегда." ИМХО — суета от безделья.
Многабукаф, разбивай на абзацы. Но вообще — согласен. Как я говорил ниже, эмбрион, не способный к самостоятельной жизни — это не человеческое существо, а один из органов человека. И человек имеет право распоряжаться своими органами так, как он считает нужным.
Позвольте не согласиться с вами по поводу научности вашего склада ума. Самобытность, самодурство, Я есмь или Я так думаю, вполне допускаю. Знание которое не имеет авторитетного признания, знанием не является. Само выдуманный бред вашего воспаленного сознания с этим соглашусь. Не всем этот пример понравиться, но тем не менее. Святым человека делает не его святость, а признание его другими святыми, то есть феномен как таковой, а не личное разглагольствование.
Атеист — человек не верящий в Бога, душу, является прежде всего философом, ученым обладающим глубокими познаниями предмета его неверия. А не тупо заявляющим, я так думаю Бога, Души и всей этой мишуры нет. Мы явно не кусок плоти и вы абсолютны правы сходить посмотреть придется и при этом вас даже не спросят, а хотите ли вы.
вы несете чепуху. законы физики работают вне зависимости от признания их кем бы то ни было.
закон всемирного тяготения доказан и действует, вне зависимости от того, верите ли вы в него или нет. и если вы в него верить не будите, то не полетите. как бы вам этого ни хотелось.
а вот существования Бога (высшей силы, называйте как хотите) не доказано. и как бы многие в него ни верили. и все ужасы, прописанные в Библии (любой другой священной книге) для неверующих не работают.
Ну, ну... не жили вы во времена СССР. Откуда же бралось такое количество криминальных абортов, особенно среди незамужних, и студенток? Каких только народных средств не применяли советские женщины вместо того, чтобы спокойно воспользоваться "либеральным отношением к абортам".
Приведу некоторые, которые помню лично. Раствор пижмы, раствор хозяйственного мыла, разные предметы в матку. Спросите лучше у гинекологов, работавших в то время сколько смертей, или в лучшем случае экстирпаций матки делали?
Именно потому, что это мракобесие и невежественность женщин существовали в начале 90-х или конце 80-х расширили и перечень причин, убрали необходимые требования типа "муж" увеличили сроки при которых проводятся аборты.
Нет. Люди просто НЕ ХОТЯТ рожать.
Да, надо было в самом начале спросить, — а что за пурга по поводу абортов? Разве НАЦИОНАЛЬНЫЙ П Р И О Р И Т Е Т Н Ы Й ПРОЕКТ "ЗДОРОВЬЕ", родовые сертификаты и прочий материнский капитал не помогли? Странно, ведь с телевизоров мы слышим Б Е С К О Н Е Ч Н Ы Й хвалебный рефрен о взрывном росте рождаемости (в динамике за свободно взятые три года. Правда никто, почему-то, не показывает тренд рождаемости за последние 50 лет?)
Аборт надо делать, если любви нет. Проблема в том, что сейчас дети очень часто делаются без неё, случайно.
Запретить такой матери аборт — это значит поставить крест на её личной жизни, превратить её в няньку ненужного и нелюбимого ребёнка до конца жизни. Кому от этого будет проще?
О риске для здоровья знают практически все девушки, но этот риск для них ни что, по сравнению с последствиями нежелательной беременности.
А твои дети вырастут открытыми жуликами, потому ничего доброго и светлого ты в них не вложишь. Наши женщины всегда после всех войн растили детей одни и после ВОВ одни бабы практически выстроили страну заново. Хуже для женщины остаться вообще одной без мужчины и без детей, что более вероятно после аборта. Ты уже надоел. Вали отсюда. Уехал из России, не сри тут. Сиди на канадских форумах и обсуждай проблемы демографии там.
Мои дети вырастут (надеюсь) такими, какими я хочу, чтобы они выросли. И вырастут они в полной семье, с отцом, матерью и бабушками-дедушками. Не хрен тут пропагандировать женский "героизм" и материнство в одиночку. Лучше помоги какому-нибудь детскому дому — купи десяток компьютеров или организуй сбор б\ушных шмоток. Пользы будет больше, чем от сидения на форуме. А я, кстати, пока жил в России — помогал устраивать подобные акции..
А мы и устраиваем с подружкой подобные акции. Собираем вещи и отдаем нуждающимся. Ездим в детский дом и организовываем для детей праздники. А так же пытаемся воевать с этим правительством организовывая митинги и устраивая им очные встречи.
И что после войны вырасло полно преступников, вращенных одинокими вдовами? Наоборот, 60-е годы период расцвета в стране науки, спорта, туризма. Молчал бы, вражина. Главное чтобы мать любила своё дитя. И будет любить. Даже если ненавидит его отца.
А как ты законодательно заставишь матерей любить своих детей? Разве что под страхом отъема ребенка... стоп, кажется, это мы уже обсуждали в теме про ювенальную юстицию.
Не забудьте после запрета абортов контролировать этих мамочек, которые к своему чаду будут далеко не обязательно питать теплые чувства. Вот тут, кстати, ювенальная юстиция будет вполне в тему.
Себе сделай аборт. Очевидно, что выше слова американизированного салаги, ничего не понимающего ни в материнстве, ни в любви.
"Нянька своего ребенка до конца жизни". Ты нормальный? Да без детей еще хуже жить. Твоя мама тоже считает себя твоей нянькой? Или тебя недолюбили в семье?
Как ребенок может получиться случайно? Только у безмозглово самца может быть случайно. Без твоей спермы ничего не выйдет, вот и следи за ней. А если не уследил сам выноват. Отвечай за своё дитя. Хотя больше чем уверенна что таким как ты кроме колы сигарет и дискотек ничего не надо.
Ты у нас точно знаешь что будет лучше для такой матери, которая осталась без мужа? Ну ну. Что для тебя означает личная жизнь? Трахаться и кутить в любое время с кем попало? Поздравляю. Плохо кончишь. Многие девушки в возрасте готовы на всё лишь бя родить ребенка для себя. И пофиг на мужиков. И у них вырастают отличные дети. Не знаешь, не говори. И тебе решать кому жить на этом свете а кому нет. Аборт твоей маме надо было сделать иначе.
Какие такие последствия нежелательной беременности? Маленькое солнышко дома, которое тебя любит так, как не любили сто тысяч мужиков сместе взятые? И сравнить последствия после аборта... Перевес не в пользу аборта.
Виноваты во всем, разумеется "самцы". Девушка — существо по определению безмозглое и неспособное принять решение, с кем и когда трахаться и как предохраняться. Единственное, на что ее хватает — это после залета пойти к гинекологу. Я тебя правильно понял?
Проблема не в девушках, а в социуме в котором они живут. Девочки от 14-18 рассматривают секс, как инструмент становления своей жизни. Любовь и другие чувства в расчет не берутся. По нынешним стереотипам навязываемых телевидением и поп "культурой", быть девственицей в 14 не модно. После знакомства, похода в кафе, пары подарков, девушка считает себя обязаной переспать с парнем. Ведь если, так не поступить то кафе подарков не будет, а еще парень расскажет "Вконтакте", что она "динамо", так вобще жить после этого не надо. Безопасноть и ответсвенность в список приоритетов не входят. И как, для таких запретить аборты? как ниже было написано начнут процветать подпольные аборты и другие способы прерывания беременности.
Ну раз уж так — то пускай хоть презервативами пользуются... А вообще — ты прав. Эта проблема — системная, и одним запретом абортов ее не решить. Да и пропаганда контрацептивов бесполезна, когда голова еще не работает.
Насчет повышения уровня жизни приведу 2 примера. В СССР после войны уровень жизни был просто никакой. Жили в коммуналках по нескольку человек в комнате. И при этом детей рожали и не боялись нищеты.
Другой пример — современная Швеция — страна с уровнем жизни, одним из самых высоких в мире. Там уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства — вымирают шведы, хотя живут припеваючи. И при этом естественные моральные нормы у них отмирают. Гомосексуальными браками уже трудно кого-то удивить, но вот воспитание "бесполого" поколения — это что-то новое. (newsru.com)
Про рождаемость в беднейших странах юго-восточной Азии, а также Узбекистане и Таджикистане я уже не буду говорить — и так все ясно. Как видно, весь исторический опыт показывает, что зависимости между уровнем материальной обеспеченности и уровнем рождаемости нет. А если есть, то скорее обратная.
Лично я за инициативу РПЦ — надо дать женщине почувствовать последствия совершаемого деяния — понять, что аборт — это убийство. Хотя одним усложнением процедуры аборта проблема, конечно, не решится. Меры должны быть комплексными, как то: запретом на пропаганду половой распущенности (той, что называют красивыми словами "половое воспитание"), воспитанием ответственности при создании семьи и многими другими. Я, честно говоря, не припомню, чтобы кто-то, помимо Церкви, последовательно этим занимался.
В СССР "пропаганды половой распущенности" не было. Однако из пионерлагерей и стройотрядов пионерки и комсомолки регулярно приезжали беременными. Аборт тогда, как я уже говорил, был практически единственным доступным населению средством контрацепции. А население, несмотря на огромное количество абортов — росло. Может, не в абортах проблема?
Вопить на тему "аборт — это убийство" — да, вполне в духе РПЦ. Культивировать в людях комплекс вины. Да вообще, все христианство основано на понятии "первородного греха" и комплексе вины перед воображаемым богом. Любой человек — уже виноват самим фактом того, что родился. Секс — это вообще жуть, грешно само по себе, даже между мужем и женой.
Снизить количество абортов можно только одним путем — увеличив использование контрацептивов. Лучше, чтобы подросток знал, как пользоваться презервативом — нежели чтобы его девчонка залетела из-за незнания простых правил контрацепции. И я что-то не припомню, чтобы в церквях в России висели плакаты по контрацепции и планированию семьи. Для сравнения, в Канаде религиозные организации совершенно открыто проводят лекции о планировании семьи, и считают это вполне богоугодным.
> Как видно, весь исторический опыт показывает, что зависимости между уровнем материальной обеспеченности и уровнем рождаемости нет. А если есть, то скорее обратная.
По поводу "исторического опыта" я уже писал вот здесь: nnm.ru.
Самый краткий вывод — КАЖДЫЙ ВТОРОЙ РЕБЁНОК УМИРАЛ. Вот и весь ваш "исторический опыт".
Рождаемость не повысится, потому что она никогда не повышается в результате антиабортивной политики. Женщины просто перейдут на более надёжные методы контрацепции, детей, зачатых по принципу "так получилось", будет гораздо меньше (а сейчас процент таковых довольно высок). Кроме того, в результате подпольных абортов, неплодоспособной становится каждая третья женщина. Антиабортивная политика, какими бы моральными критериями не оправдывалась, наносит страшный удар по рождаемости.
немного неправильно выразилась. будет резкий кратковременный всплеск рождаемости. пока до людей н дойдет, что просто так аборт уже не сделать. да, а потом будет спад.
Уровень жизни конечно надо поднимать. У нас вообще многое заново надо начинать создавать. Я имею ввиду промышленность, сельское хозяйство, армию, медицину и образование привести в порядок. Если всё будет хорошо в этих отраслях, уровень жизни понятно будет высокий. А пока увы надо как то выживать. И это не значит что не надо рожать вовсе. Дети это наше будущее. Пока они растут есть время подготовить для них условия, было бы желание.
Комментарии
Итогом такого запрета — через пятнадцать-двадцать лет будет резкий рост уличной преступности. Оно вам надо?
Но запрещать аборты — это просто подкинуть халтурку спецам по теме. Куда как проще запретить секс или объявить о всеобщей стерилизации неблагонадёжных самок. И кастрации неблагонадёжных самцов. Всё проще, чем детские сады открывать и делать их доступными. Про школу даже и говорить не хочется,
Подумайте хорошо, а еще лучше перечитайте еще раз прежде, чем делать выводы на основе этого текста
Делать аборт или не делать — личное дело каждого. И сделавшему с этим жить. А что куда бог вложил — это его личное дело. Коль кому-то он вложил инстинктивную страсть к сношениям, но почему-то не дал ума сообразить, что это замануха, чтобы просто "сгустки белка" не вымерли от большого ума — то кто ж ему судья?
И ещё не понимаю, посредством чего РПЦ собирается это претворять в жизнь. И какое их дело вообще, учить жить "созданных по образу и подобию"? Выйдет, как у Горбачёва с алкоголем.. "Хотели как лучше — а получилось как всегда." ИМХО — суета от безделья.
Атеист — человек не верящий в Бога, душу, является прежде всего философом, ученым обладающим глубокими познаниями предмета его неверия. А не тупо заявляющим, я так думаю Бога, Души и всей этой мишуры нет. Мы явно не кусок плоти и вы абсолютны правы сходить посмотреть придется и при этом вас даже не спросят, а хотите ли вы.
закон всемирного тяготения доказан и действует, вне зависимости от того, верите ли вы в него или нет. и если вы в него верить не будите, то не полетите. как бы вам этого ни хотелось.
а вот существования Бога (высшей силы, называйте как хотите) не доказано. и как бы многие в него ни верили. и все ужасы, прописанные в Библии (любой другой священной книге) для неверующих не работают.
Приведу некоторые, которые помню лично. Раствор пижмы, раствор хозяйственного мыла, разные предметы в матку. Спросите лучше у гинекологов, работавших в то время сколько смертей, или в лучшем случае экстирпаций матки делали?
Именно потому, что это мракобесие и невежественность женщин существовали в начале 90-х или конце 80-х расширили и перечень причин, убрали необходимые требования типа "муж" увеличили сроки при которых проводятся аборты.
Нет. Люди просто НЕ ХОТЯТ рожать.
Да, надо было в самом начале спросить, — а что за пурга по поводу абортов? Разве НАЦИОНАЛЬНЫЙ П Р И О Р И Т Е Т Н Ы Й ПРОЕКТ "ЗДОРОВЬЕ", родовые сертификаты и прочий материнский капитал не помогли? Странно, ведь с телевизоров мы слышим Б Е С К О Н Е Ч Н Ы Й хвалебный рефрен о взрывном росте рождаемости (в динамике за свободно взятые три года. Правда никто, почему-то, не показывает тренд рождаемости за последние 50 лет?)
Запретить такой матери аборт — это значит поставить крест на её личной жизни, превратить её в няньку ненужного и нелюбимого ребёнка до конца жизни. Кому от этого будет проще?
О риске для здоровья знают практически все девушки, но этот риск для них ни что, по сравнению с последствиями нежелательной беременности.
Не забудьте после запрета абортов контролировать этих мамочек, которые к своему чаду будут далеко не обязательно питать теплые чувства. Вот тут, кстати, ювенальная юстиция будет вполне в тему.
"Нянька своего ребенка до конца жизни". Ты нормальный? Да без детей еще хуже жить. Твоя мама тоже считает себя твоей нянькой? Или тебя недолюбили в семье?
Как ребенок может получиться случайно? Только у безмозглово самца может быть случайно. Без твоей спермы ничего не выйдет, вот и следи за ней. А если не уследил сам выноват. Отвечай за своё дитя. Хотя больше чем уверенна что таким как ты кроме колы сигарет и дискотек ничего не надо.
Ты у нас точно знаешь что будет лучше для такой матери, которая осталась без мужа? Ну ну. Что для тебя означает личная жизнь? Трахаться и кутить в любое время с кем попало? Поздравляю. Плохо кончишь. Многие девушки в возрасте готовы на всё лишь бя родить ребенка для себя. И пофиг на мужиков. И у них вырастают отличные дети. Не знаешь, не говори. И тебе решать кому жить на этом свете а кому нет. Аборт твоей маме надо было сделать иначе.
Какие такие последствия нежелательной беременности? Маленькое солнышко дома, которое тебя любит так, как не любили сто тысяч мужиков сместе взятые? И сравнить последствия после аборта... Перевес не в пользу аборта.
Правильно сказал. Потому, что знали, что будет завтра. А сегодня об этом даже Нургалиев с Бортниковым не знают.
Сплошная такая неожиданность. Детская неожиданность
Другой пример — современная Швеция — страна с уровнем жизни, одним из самых высоких в мире. Там уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства — вымирают шведы, хотя живут припеваючи. И при этом естественные моральные нормы у них отмирают. Гомосексуальными браками уже трудно кого-то удивить, но вот воспитание "бесполого" поколения — это что-то новое. (newsru.com)
Про рождаемость в беднейших странах юго-восточной Азии, а также Узбекистане и Таджикистане я уже не буду говорить — и так все ясно. Как видно, весь исторический опыт показывает, что зависимости между уровнем материальной обеспеченности и уровнем рождаемости нет. А если есть, то скорее обратная.
Лично я за инициативу РПЦ — надо дать женщине почувствовать последствия совершаемого деяния — понять, что аборт — это убийство. Хотя одним усложнением процедуры аборта проблема, конечно, не решится. Меры должны быть комплексными, как то: запретом на пропаганду половой распущенности (той, что называют красивыми словами "половое воспитание"), воспитанием ответственности при создании семьи и многими другими. Я, честно говоря, не припомню, чтобы кто-то, помимо Церкви, последовательно этим занимался.
Вопить на тему "аборт — это убийство" — да, вполне в духе РПЦ. Культивировать в людях комплекс вины. Да вообще, все христианство основано на понятии "первородного греха" и комплексе вины перед воображаемым богом. Любой человек — уже виноват самим фактом того, что родился. Секс — это вообще жуть, грешно само по себе, даже между мужем и женой.
Снизить количество абортов можно только одним путем — увеличив использование контрацептивов. Лучше, чтобы подросток знал, как пользоваться презервативом — нежели чтобы его девчонка залетела из-за незнания простых правил контрацепции. И я что-то не припомню, чтобы в церквях в России висели плакаты по контрацепции и планированию семьи. Для сравнения, в Канаде религиозные организации совершенно открыто проводят лекции о планировании семьи, и считают это вполне богоугодным.
Секс это грех, если:
1) ты желаешь чужую жену
2) если ты не в браке со своей девушкой (должно быть венчание)
всё.
А в супружестве секс только поощряется, так как рассматривается как продолжение жизни и целью его есть рождение детей. Не ври, еврей.
Ну, не только. Вы как-то однобоко смотрите на проблему.
По поводу "исторического опыта" я уже писал вот здесь: nnm.ru.
Самый краткий вывод — КАЖДЫЙ ВТОРОЙ РЕБЁНОК УМИРАЛ. Вот и весь ваш "исторический опыт".