власть боится пестика в руках хомячка? не смешите меня! этим пестиком, даже самым крутым хомячок максимум, что попртит краску на танке или бтр, которым его будут в случае смуты вкатывать в асфальт...
Хочу сказать людям (не будем пальцем тыкать), которые тут много раз произносят "боевые офисные хомяки", "бараны", "волки" и прочее: "Почему противоречите самим себе в рассуждениях?". Если вы считаете, что "офисные хомяки и лохи по жизни", получив короткоствол, сразу начнут стрелять во всех потому что типа сейчас их все унижает и они такие неполноценные жаждуть мести, то это ваще глупость. Они сейчас вполне легально могут пойти и купить себе гладкоствол (ружье, карабин, etc.), пойти и купить себе осу и научиться стрелять прямо в глаз злобным гопникам, могут купить охотничий ножик или просто сделать заточку из отвертки и все это использовать. Будьте же последовательны, по вашим словам, значит надо запретить продажу любого оружия. Вообще любого, а не только короткоствола.
если я вижу на ултце человека с карабином или ружьем в руках, да и с пистолетом или ножиком, то я, естественно позвоню в милицию и сообщу об этом. если милиционер видит в салоне оружие без чехла или не дай Бог заряженное, он задержит нарушителя и конфискует его... короткоствол не виден и понять, что хомячок съехав с катушек его сейчас достанет можно только в момент, когда он УЖЕ начал стрелять... ружье в штаны не спрячешь. От ножика можно убежать, оса бьет не короткую дистанцию и от нее есть шанс выжить!
сейчас короткоствол у ЛЮБОГО гражданина это криминал и повод для задержания, если он не сотрудник силовик. вот в том и разница с охотничьим и гражданским длинностволом!
еще раз — про тех, кто кричит, что мол пестик дисциплинирует, заставляет соблюдать его владельца законы и правила — ест ПДД, все мы сдавали на права и все сдавали правила. Считается, что мы их все знаем, но тем не менее их нарушают ПОСТОЯННО, причем если сравнить нас с теми же европейцами или амерами, то мы для них ДИКАРИ на дороге. Они их действительно соблюдают, а у нас большинство плюет на них сразу после сдачи на права и делают то, что нравиться! Так с чего вы взяли. что если у нас будет новый закон об оружии, то все будут его соблюдать и вести себя соответственно? Более того, только у нас водилы после ДТП вместо того, чтоб спокойно ждать гайцов и страховщиков начинают мордобой или перестрелку из травматиков! неужели вы считаете, что наличие у них, у каждого, короткоствола их остановит от подобного?
Я читал твои посты Олдя и всё гадал — к чему этот бред. А теперь все стало понятно. С твоей точки зрения русские (под русскими я понимаю все, кто живет в России) — это дикари, недочеловеки, скот, "хомячки и бараны".
Вот, оказывается, в чем корень всех твоих страхов...
Ты русофоб. Ты ненавидишь людей, живущих в России.
Ну, так понимаю, согласно правилам форума, тебя гнать отсюда надо поганой метлой за пропаганду нацизма.
я вижу действительность, я вижу деградацию... только у нас обгоняя по встречной можно получить удар в зад... только у нас бахвалятся тем, что нарушают ПДД, и еще многое. Я помню еще, как гладкоствольные ружья продавали в обычных спорттоварах, по предъявлению паспорта! И в любое время было не страшно возвращаться домой. А нападение на прохожих в Москве обсуждали всем городом как ЧП мирового масштаба... и вижу что сейчас. давайте дадим оружие нынешним хомячкам... мы то пригнемся и отползем, кто знает и умеет, а как быть нашим матерям, женам, детям? ты готов их на прогулку в БТРе по городу возить, или в бронике от кардена и каске от зайцева?
Ну вот и приехали опять к двойным стандартам. Ты говоришь дословно:
"ест ПДД, все мы сдавали на права и все сдавали правила. Считается, что мы их все знаем, но тем не менее их нарушают ПОСТОЯННО" при этом ты не призываешь запретить автомобили. Есть нарушения закона об оружии, при этом ты не призываешь запретить оружие в принципе.
ну так основная цель автомобила — возить людей, у сковородки — жарить продукты, у утюга — гладить белье, а у кухонного ножа — резать хлеб. И то. что ими пользуются не по назначению это уже не их вина. У оружия есть всего одно назначение — УБИВАТЬ, оно не жарит, не гладит и не ездит! машины ездят по дороге и я могу к ней не подходить. Как оградить наших близких от хомячка с пистолетом? ведь ходить только по спец дорожкам он не будет!
Возить людей можно с разной целью. Можно на работу везти инженеров, а можно везти солдат на поле боя, а можно везти бандитов на дело.
>у кухонного ножа — РЕЗАТЬ хлеб
Ножом можно резать хлеб, можно делать с помощью ножа копье, можно свежевать туши и так далее.
>оружия есть всего одно назначение — УБИВАТЬ
Можно убить животное, чтобы поесть и не умереть с голоду, можно стрелять в воздух, привлекая внимание когда заблудился, можно убивать преступников, можно грабить корованы.
То есть каждая вещь сама по семе не несет доброго или злого начала, она даже не несет в себе особенного смысла. смысл в нее вкладывает человек, у которого она в руках.
>машины ездят по дороге и я могу к ней не подходить
Постоянно всплывают случаи, когда на тротуаре задавили людей. В этом ведь виновата не машина.
опять мимо — у автомобиля есть основное использование — возить людей. Для солдат есть танки, бтр и далее, в боевых действиях автомобиль умрет очень быстро, он не для того.
кухонный нож для кухни — в теории им можно убить, но он для этого не удобен, есть ножи для боя, они как раз под ту цель.
есть вещи сконструированные для определенных целей. на пистолете нельзя готовить, ездить, он создан с одной целью — убивать. и нормальные люди его берут или с целью убивать или с целью тренироваться и заниматься спортом.
Ты основную мысль упускаешь. Я тебе говорю, что содержанием любую рукотворную вещь наполняет только человек, который ей пользуется. Нет человека — машина не поедет, нож не будет резать, пистолет не будет стрелять. Никуда. И насколько я понимаю твою точку зрения, ты не против короткоствола как такового, а против пистолетов в руках случайных людей. Только мысли надо так и выражать, а не пользоваться приемами демагогии и программирования, как ты в сообщении выше.
Ну кроме того, я бы брал пистолет с собой в походы, гораздо удобнее, чем с ружьем катить. Еще, наверное, в дальние поездки на машине. Приучал бы к оружию сына под присмотром, учил бы обращаться, разбирать и ухаживать (без патронов, разумеется), хотя последнее и сейчас с гладкостволом.
в комьютерных играх такие как hotchoo (dfg) вообще обычно самые крутые, с лучшими пухами и в лучшей энергетической броне. Ты дальше его комменты почитай, человек явно от подростковых гормонов верит в идеальный мир :)
Его лучший перл — вот будет чОткий зако об оружии и все люди будут применять это оружие согласно букве закона и никак иначе.
Есть в недавней нашей отечественной (!) истории один поучительный эпизод, который людей адекватных, но заблуждающихся, заставит задуматься. О неадекватных молчу, они вам себя сами сейчас покажут...
Эпизод легендарный, даже в кинематографе нашел отражение (телефильм был недавно снят).
После Великой отечественной войны в Одессе бандитизм достиг такого размаха, что временами мог буквально парализовать жизнь города. Вечерами было страшнее, чем при немцах! Решение вопроса было поручено Маршалу Жукову, сосланному в ту пору в Одессу в кач-ве командующего военным округом. Полномочия у Маршала были большие, а мышление — рациональное и здравое. Десятки отставных офицеров в гражданской одежде вечерами барражировали по городу, провоцируя бандитов на нападения. Особо стараться им не пришлось — нападали на всех. У этих офицеров при себе было оружие, приказ стрелять на поражение и солидный боевой опыт. Бандитизм в Одессе мгновенно пошел на убыль. Думаете, потому что бандитов стало меньше? Не-а. Были убиты или ранены не более 1% гопников. Каждый сотый. Для любой армии такие потери будут несущественны. Однако грабить в Одессе перестали. Ну, на некоторое время. Пока не выросло новое поколение непуганых ебланов.
Этот пример до такой степени прозрачен и доступен для понимания, что я даже не знаю, что еще тут можно добавить.
Вообще, логично было бы собрать сторонников в проект по типу Дом-2, и вот там, попробовав на своей шкуре все прелести сосущесвования, и выйдя из проекта с ни разу не замутненным разумом, вы поведали бы нам свой опыт, в который тут же можно было бы поверить. Маршала Жукова из психушки выписать можно.
Правильно ли я толкую твои слова? Ты желаешь Oper_gamer, чтобы его сына убили только потому, что он не согласен с твоей _единственно_верной_ точкой зрения?
Наглая ложь и передергивание. Еще раз (в миллионный уже) : гражданское оружие было разрешено в царской России. Любой мог зайти в магазин и купить револьвер. В Молдове сейчас оружие разрешено. В Прибалтике разрешено. Вопрос на засыпку (для туподоходящих и просто троллей): где выше преступность, в России или в вышеупомянутых странах ??? Часто ли пьяное быдло, например, в Литве стреляет из ЛЕГАЛЬНОГО( !!! ) короткоствола чьих-то родственников ??? А заодно узнай, часто ли такое быдло там уничтожают законопослушные граждане в порядке самозащиты.
Вывод напрашивается сам собой сходя из построения тобой фраз. Давай разберем и этот комментарий.
> Но очень интересно, когда все же разрешат ствол и быдло застрелит кого-то из его родственников, что будет делать опер?
Здесь у нас налицо стандартная демагогия. Ты не говоришь "ЕСЛИ быдло застрелит", ты говоришь "КОГДА застрелит", следовательно пытаешься навязать последовательность: разрешили стволы — убили близкого тебе человека. А ведь это далеко не обязательная последовательность. Далее, выражая это в такой форме и апеллируя такими вещами, ты выражаешь видимо свое подсознательное желание, чтобы твой оппонент пострадал, чтобы он потерял человека.
Просто иллюстрация к книгам по психологии, а не комментарий.
А откуда вы знаете, что преступность в Прибалтике ниже? И с чего вы взяли, что именно от того, что там короткоствол легализован? Может там преступность ниже, потому, что отряды Waffen SS по улицам маршируют?
интересная поправка — в прибалтике, да и европе, не принято садится за руль после выпивки. Если там тебя задерживают за рулем нетрезвым или за дебош, даже если у тебя нет с собой ствола, то это может быть поводом к записи в твое личное дело и при повторе быть поводом для лишения лицензии. Если тебя там задержали нетрезвым со стволом, и не дай Бог ты буянил — лишение права на оружие навсегда. А если ты нетрезвый его достал, не стреляя даже, это уже автоматом СРОК!
Так какой вывод то ??? "Умом Россию не понять" ? В ней живет исключительно пьяное быдло и медведи с балалайками ? Не то что прибалты или молдаване какие — вот там люди живут.
123_321, это вобоще хрень какаято, а не пример. Сравнивать боевых офицеров, у кторых есть приказ стрелять в гопоту на поражение и простых людей, которые не имеют БОЕВОГО опыта применения оружия...
Уважаемые пользователи и хозяин дока. Приношу свои извинения, за то, что невольно вмешался в Вашу дискуссию. Я удалил комментарии двух пользователей за нарушение пункта 2.15 Правил сайта. К предмету Вашего спора удаления их комментариев не имеют никакого отношения. С уважением.
лень отвечать всем боевым офисным хомячкам, которые тут собрались, большинство из которых собирается защищаться огнестрелом от гопоты (оно и понятно, именно гопота у них ассоциируется с наибольшей угрозой)
вот я специальной подготовки не имею, но давно уже и много общаюсь с оружием на уровне хобби. Я вам как простой человек кажу, если когда-нибудь КС и можно будет приобрести (на самом деле такого в обозримом будущем не случится, так что мы тут изначально лишь фантазируем) — так вот я первый кто его купит...
Но не для того, чтобы от гопоты отстреливаться или решать какие-то другие проблемы в жизни. Без специальной подготовки вы нихера на самом деле в критической ситуации не решите. Нужно регулярно тренироваться. Стрельба в тире даст чувство оружия.. Но много из вас будет регулярно стрелять в тире? Это вообще-то дорого... Обычный, простой, рядовой человек , после сдачи экзаменов, получения разрешения и приобретения пистолета не будет тренироваться регулярно, чтобы в критической ситуации его применить.
Наличие огнестрела не решит проблемы простого человека, того самого простого человека, кто имеет шансы пройти бюрократическую процеду и легально получить ствол.
вот тут умные люди ниже советуют и я с ними польностью соласен,
— для защиты дома, для серьезных разборок (даже если такое случится только раз в жизни) — у меня есть хороший вариант — 12 калибр. Тут выбор межну резиной техкрим или волчьей картечью по ситуации.
— в дорогу, если куда далеко на машине еду, беру травматику. Тут вот неодназначно все. Случись разборки в пути , да возможно отстреляешься и успеешь уехать, а может и наоборот, еще и травматику отберут. Вечером если куда идти — тоже самое, то ли испугается гопота твоей пушки, а может наоборот спровоцируешь на нападение...
— если случится такое ,что кого-то завалить надо будет, то если ты осознал, что другого пути нет — тут не обязательно иметь легальный ствол.. даже наоборот.
"Наличие огнестрела не решит проблемы простого человека, того самого простого человека, кто имеет шансы пройти бюрократическую процеду и легально получить ствол."
Ау, люди вы о чем.
Грамотный закон, ясный и акцентированный, где я могу применять оружие.
Если все не определено заранее, а закон все сводит на толкование конкретного судьи.
Вопрос стоит так: Я стреляю дома — я всегда прав. В жопу эти сказки про хоббитов.
ау, песочница, ты вообще в каком мире живешь? Вот ты меня насмешил "Грамотный закон, ясный и акцентированный, где я могу применять оружие."
Для тебя применить оружие — как очередной коммент выдать? Блять, речь об огнестреле идет, в России, а не в твоем фантазийном мире, где все хорошие законы по которым живут хорошие люди...
ты очнись немного, про реальный мир вокруг тебя подумай...
А заявления типа "Вопрос стоит так: Я стреляю дома — я всегда прав." Тут вообще ппц просто. Речь вообще о другом, другие проблемы тут обсуждают, а ты всё со своим детским лепетом :(
Половина, а может и больше чем половина купив КС и походив с ним недельку положит его в сейф и будет доставать по большим "праздникам". А вот среди оставшихся владельцев, кто будет носить пистолет постоянно , большая часть будет ходить в тиры регулярно. Но и первые, и вторые — это обычные люди, по большому счету ничем друг от друга не отличающиеся.
Но это совсем не означает, что следует не разрешать КС.
А вот как замена травматическому оружию КС подходит. Тут и отсутствие проблемы следообразования. И психологический момент летальности, не будут с криком "да у него газюк" дуром на ствол переть. И ответственность владельца.
Все вопросы про завалить — это вообще за гранью... Давайте исходить из того, что мы все люди законопослушные. КС — это оружие обороны.
Появились минимокики, сразу многие на них пересели, удобно и не дорого. Аварийность на дороге уменьшилась, смертность почти на нет снизошла. Попробуй задови кого-нибудь на такой игрушке, да и самому чтоб разбиться надо с обрыва разгонятся. Разрешат стволы — все тоже вежливые ходить будет, сать друг друга и улыбаться, широко улыбаться. Или хрен там, подобно ситуации на дороге, будут бродить ублюдки шеренгой по тротуару которым будет до фонаря что у тебя ствол длиннее — они мочить тебя собираются, а не унижаться.
Возможна ситуация, в которой будут ходить исключительно группами, втайне надеясь получить меньших люлей, чем поодиночке. А так как инстинкт самосохранения превыше, то не доставая огнестрельное. Возможны появления Человеков-Пауков.
Комментарии
а кто уравнял права сильных и слабых, как не дядюшка Кольт???
Вот ты подумай и ответь, что изменится, если КС можно будет купить как охотничье ружье? А потом еще раз перечитай статью.
сейчас короткоствол у ЛЮБОГО гражданина это криминал и повод для задержания, если он не сотрудник силовик. вот в том и разница с охотничьим и гражданским длинностволом!
Вот, оказывается, в чем корень всех твоих страхов...
Ты русофоб. Ты ненавидишь людей, живущих в России.
Ну, так понимаю, согласно правилам форума, тебя гнать отсюда надо поганой метлой за пропаганду нацизма.
В городе давно был?
Ездят пьяные, под наркотой, давят людей, бьют машины, стреляют из травматов в тех, кто им не уступил.
Это реальность! К русофобии это не имеет отношения.
Уже до презика дошло, что правовая культура в стране отсутствует, а ты врагов народа ищешь.
"ест ПДД, все мы сдавали на права и все сдавали правила. Считается, что мы их все знаем, но тем не менее их нарушают ПОСТОЯННО" при этом ты не призываешь запретить автомобили. Есть нарушения закона об оружии, при этом ты не призываешь запретить оружие в принципе.
>основная цель автомобила — ВОЗИТЬ людей.
Возить людей можно с разной целью. Можно на работу везти инженеров, а можно везти солдат на поле боя, а можно везти бандитов на дело.
>у кухонного ножа — РЕЗАТЬ хлеб
Ножом можно резать хлеб, можно делать с помощью ножа копье, можно свежевать туши и так далее.
>оружия есть всего одно назначение — УБИВАТЬ
Можно убить животное, чтобы поесть и не умереть с голоду, можно стрелять в воздух, привлекая внимание когда заблудился, можно убивать преступников, можно грабить корованы.
То есть каждая вещь сама по семе не несет доброго или злого начала, она даже не несет в себе особенного смысла. смысл в нее вкладывает человек, у которого она в руках.
>машины ездят по дороге и я могу к ней не подходить
Постоянно всплывают случаи, когда на тротуаре задавили людей. В этом ведь виновата не машина.
кухонный нож для кухни — в теории им можно убить, но он для этого не удобен, есть ножи для боя, они как раз под ту цель.
есть вещи сконструированные для определенных целей. на пистолете нельзя готовить, ездить, он создан с одной целью — убивать. и нормальные люди его берут или с целью убивать или с целью тренироваться и заниматься спортом.
"а у ножа — резать хлеб" — ЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ
"Оружие стреляет, а дома дети".
ИХ НАДО ЗАЩИТИТЬ! И НЕ БЛЕАТЬ ЗВОНКОМ В ТВОЮ МИЛИЦИЮ И ЭКИПАЖЕМ ЧЕРЕЗ ПОЛ-ЧАСА, А СЕЙЧАС И ТУТ.
неужели вы считаете, что наличие у них, у каждого, короткоствола их остановит от подобного? — ДА СЧИТАЮ
а президент божится, что всё путем.
Зачем народ с пистолетом провоцировать — лучше не давать.
Его лучший перл — вот будет чОткий зако об оружии и все люди будут применять это оружие согласно букве закона и никак иначе.
Свой плюс отсосал зря
Извини, что обидел, но реально претензия не к тебе, а к "крыше"
нассали хомячку в норку! иди обтекай ;)
Эпизод легендарный, даже в кинематографе нашел отражение (телефильм был недавно снят).
После Великой отечественной войны в Одессе бандитизм достиг такого размаха, что временами мог буквально парализовать жизнь города. Вечерами было страшнее, чем при немцах! Решение вопроса было поручено Маршалу Жукову, сосланному в ту пору в Одессу в кач-ве командующего военным округом. Полномочия у Маршала были большие, а мышление — рациональное и здравое. Десятки отставных офицеров в гражданской одежде вечерами барражировали по городу, провоцируя бандитов на нападения. Особо стараться им не пришлось — нападали на всех. У этих офицеров при себе было оружие, приказ стрелять на поражение и солидный боевой опыт. Бандитизм в Одессе мгновенно пошел на убыль. Думаете, потому что бандитов стало меньше? Не-а. Были убиты или ранены не более 1% гопников. Каждый сотый. Для любой армии такие потери будут несущественны. Однако грабить в Одессе перестали. Ну, на некоторое время. Пока не выросло новое поколение непуганых ебланов.
Этот пример до такой степени прозрачен и доступен для понимания, что я даже не знаю, что еще тут можно добавить.
Ты просто давно тут не был.
Говорят про то что государство не может отличить честного гражданина от криминала.
машешь иконой МедвеПута или читаешь заклинания Грызлова?
Собственная безопасность для государства выше безопасности граждан.
Поэтом у существующий беспредел их вполне устраивает.
> Но очень интересно, когда все же разрешат ствол и быдло застрелит кого-то из его родственников, что будет делать опер?
Здесь у нас налицо стандартная демагогия. Ты не говоришь "ЕСЛИ быдло застрелит", ты говоришь "КОГДА застрелит", следовательно пытаешься навязать последовательность: разрешили стволы — убили близкого тебе человека. А ведь это далеко не обязательная последовательность. Далее, выражая это в такой форме и апеллируя такими вещами, ты выражаешь видимо свое подсознательное желание, чтобы твой оппонент пострадал, чтобы он потерял человека.
Просто иллюстрация к книгам по психологии, а не комментарий.
Завершите мысль, пожалуйста.
Речь идет не о сравнении боевых офицеров и гражданского населения, а об отношении преступника к тому обстоятельству, что его могут убить.
А еще удивлялся, что тут можно добавить. Оказывается надо разжевывать каждое слово.
— с логикой не дружу;
— на чужое мнение мне по хер;
— законов не читаю и не хочу;
— дайте КС, покажу как надо жить...
вот я специальной подготовки не имею, но давно уже и много общаюсь с оружием на уровне хобби. Я вам как простой человек кажу, если когда-нибудь КС и можно будет приобрести (на самом деле такого в обозримом будущем не случится, так что мы тут изначально лишь фантазируем) — так вот я первый кто его купит...
Но не для того, чтобы от гопоты отстреливаться или решать какие-то другие проблемы в жизни. Без специальной подготовки вы нихера на самом деле в критической ситуации не решите. Нужно регулярно тренироваться. Стрельба в тире даст чувство оружия.. Но много из вас будет регулярно стрелять в тире? Это вообще-то дорого... Обычный, простой, рядовой человек , после сдачи экзаменов, получения разрешения и приобретения пистолета не будет тренироваться регулярно, чтобы в критической ситуации его применить.
Наличие огнестрела не решит проблемы простого человека, того самого простого человека, кто имеет шансы пройти бюрократическую процеду и легально получить ствол.
вот тут умные люди ниже советуют и я с ними польностью соласен,
— для защиты дома, для серьезных разборок (даже если такое случится только раз в жизни) — у меня есть хороший вариант — 12 калибр. Тут выбор межну резиной техкрим или волчьей картечью по ситуации.
— в дорогу, если куда далеко на машине еду, беру травматику. Тут вот неодназначно все. Случись разборки в пути , да возможно отстреляешься и успеешь уехать, а может и наоборот, еще и травматику отберут. Вечером если куда идти — тоже самое, то ли испугается гопота твоей пушки, а может наоборот спровоцируешь на нападение...
— если случится такое ,что кого-то завалить надо будет, то если ты осознал, что другого пути нет — тут не обязательно иметь легальный ствол.. даже наоборот.
Ау, люди вы о чем.
Грамотный закон, ясный и акцентированный, где я могу применять оружие.
Если все не определено заранее, а закон все сводит на толкование конкретного судьи.
Вопрос стоит так: Я стреляю дома — я всегда прав. В жопу эти сказки про хоббитов.
Для тебя применить оружие — как очередной коммент выдать? Блять, речь об огнестреле идет, в России, а не в твоем фантазийном мире, где все хорошие законы по которым живут хорошие люди...
ты очнись немного, про реальный мир вокруг тебя подумай...
А заявления типа "Вопрос стоит так: Я стреляю дома — я всегда прав." Тут вообще ппц просто. Речь вообще о другом, другие проблемы тут обсуждают, а ты всё со своим детским лепетом :(
Половина, а может и больше чем половина купив КС и походив с ним недельку положит его в сейф и будет доставать по большим "праздникам". А вот среди оставшихся владельцев, кто будет носить пистолет постоянно , большая часть будет ходить в тиры регулярно. Но и первые, и вторые — это обычные люди, по большому счету ничем друг от друга не отличающиеся.
Но это совсем не означает, что следует не разрешать КС.
А вот как замена травматическому оружию КС подходит. Тут и отсутствие проблемы следообразования. И психологический момент летальности, не будут с криком "да у него газюк" дуром на ствол переть. И ответственность владельца.
Все вопросы про завалить — это вообще за гранью... Давайте исходить из того, что мы все люди законопослушные. КС — это оружие обороны.
Everybody's happy now,
The bad thing's gone away
And everybody's happy now
The good thing's here to stay
Please let it stay