Имеются передёргивания вроде сравнения оружия разных лет разработки. Извини за критику, но неприятно читать подобные ляпы. МГ42 — какого года, угадай? И "худой" какой модификации? Фридрих? Так к его появлению ишаки остались штучно, в основном на Севере да ещё и модификаций со скоростью 450кмч. И пушечные были. Но много и верного. В общем, спасибо. Главное, разбередил. А поправлять — эвона сколько желающих набежало. И я туда же.)))))
Не надо забывать и о численном превосходстве противника . Вермахт к началу боевых действий имел на восточном направлении более 4х миллионов солдат , в то время как СССР имел "всего" 5.3мл с учётом ВМФ, ВВС и дивизиями на Д.Востоке , на Кавказе .У немцев были ещё француские , польские , венгерские , чешские и другие дивизии . Плюс огромную роль сыграл фактор неожиданности . Так что поражение начального этапа войны было очевидным с самого начала .
Нескладно как-то с самого начала текста: "На других участках границы всё было гораздо страшнее." Надо думать, на других участках пулеметы были со скорострельностью свыше 1500 выстрелов в минуту и бомбы сбрасывали 3-х или даже 4-х тонные? И про автоматы — это оружие ближнего боя, потому и проявили себя только в Сталинграде, а в поле лучше с винтовочкой воевать.
Давайте так. Кроме некоторых спорных высказываний, в целом автор прав. К началу войну сумеречный тевтонский гений позволил немцам, как минимум, получить полное превосходство в воздухе, что привело красную армию к логистической катастрофе. Это уже мое частное мнение. Позволю себе обосновать ее. Посылки для меня очевидны. Мои родственники участвовали в танковых боях в начале войны. По их воспоминаниям (к сожалению уточнить что либо сейчас невозможно, по понятным всем причинам) ситуация была такова- танки остались без снарядов и топлива. Причину этого вижу в следующем. Представьте себе две армады, в бесконечном количестве пожирающие боеприпасы, топливо, медикаменты, людей. Создаются две волны "потребностей". Пока до нашего тыла дошел фронт этой волны, его догнали следующие фронты "потребностей", и логистическая неразбериха, как своего рода "цунами" обрушилась на коммуникации, далее паралич и все. Немцы с этой проблемой справились лучше, думаю что подавляющее преимущество в воздухе сыграло не последнюю роль.
Т.е. иными словами общее руководство и тыловое обеспечение у немцев оказалось на высоте. Это приводит к одному неприятному выводу, младший офицерский состав немцев да и штабные аналитики были сильнее. Поскольку тыловое обеспечение без привлечения больших сил рядового состава невозможно, неразбериха компенсируется младшими командирами и вообще оперативностю управления. Техвооруженнасть была практически одинаковой что у вермахта что у Красной Армии.
Отставить минус тебе! Какая — то вошь минусанула. Но я поправил, ибо не за что гадить. В общем ты прав, добавлю ещё что Красная Армия находилась в реформировании. Кто виноват в затяжке? Другой вопрос, на нём сотни спекулируют. Много ещё факторов типа практического отсутствия "технарей" и спецов на новую технику.
А вообще, мое личное мнение, что немцам довольно крупно повезло. Вполне допускаю ситуацию, что они могли отгрести в самые первые дни войны. Свидетельство тому- брестская крепость. Любая война может обернуться катастрофой даже для самого упакованного вояки и история имеет примеры.
Милок, именно для этого — исключения всяких "логистических волн" и прочих отрицательных последствий "внезапности" и существоали МОБИСТЫ всех видов и рангов. И все необходимые мероприятия и порядок их исполнения были разработаны и претворены в ПРОЕКТЫ указаний на военное время. В те самые ПАКЕТЫ. Которые предусматривали мобилизацию транспортных средств на территории округов, изменение графика движнения транспортных средств центрального подчинения и еще очень много всего. А вот танки без топлива, артиллерия без боеприпасов — это результат НЕГОТОВНОСТИ к войне В ДАННЫЙ момент. Был бензин в государстве для танков типа Т-26 на 22.6.41? Был, хоть жопой ешь! Где был? На складах всей цепочки обеспечения — от войскового — до стацинарного Госрезерва в Тбилиси. Сработала схема логитики? НЕТ! Почему не сработала? А потому, что для ее функционирования нужна МОБИЛИЗАЦИЯ. Не армии, а народного хозяйства МОБИЛИЗАЦИЯ — заблаговременная! А в реальности при ВНЕЗАПНОМ задействовании цепочки — она разорвалась — низшие звенья — войсквые — ушли с войсками и некоторое время их обеспечивали — высшие — тлько-только начали отмобилизовываться (они же ГРАЖДАНСКИЕ) — а средние звенья оказались без ресурсов — сверху не подали — и растащены — внизу уже нужна была МАССА бойцов. А когда сверху — пришли РЕСУРСЫ — их уже некому было принять и довести до войск. Наступил голод — это по истории было в осенью 41-го. Потом пошел спад промышленного производства — у нас примено октября 41-го, у немцев — с лета того же года. В результате абсолютный минимум производства и у нас, и у них пришелся на зиму 41-42 гг. У нас — по причинам объективным, у них — в силу тевтонского идиотизма. И так далее, и тому подобное... Какие ВОЛНЫ?
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
Это Вы мне, уважаемый? Вы хоть понимаете — приблизительно — о чем толкуете? И что собственно это такое — МОБИЛИЗАЦИЯ? И когда — до начала войны — отдельные мероприятия МОБИЛИЗАЦИИ народного хозяйства были опробованы в реале и к чему они привели? Если знаете — пишите — не знаете — идите на...
Отличные у вас аргументы. Хорошо подготовили эту самую мобилизацию, проверили, все отладили. Работает. Однако сам по себе процесс мобилизации чудовищно неустойчивый и достаточно случайного непредвиденного воздействия, как вся ваша система мобилизации сама по себе попадет в ступор.
Процессы дискретизированные по уровню (например, эшелон) и по времени (например, расписание) склонны вызывать автоколебания (нарушение плавности процесса), появления волн и сбора их в волновой пакет (как при звуковой волне от самолета или та же цунами). Эффект от этого примерно такого характера, как ситуация с трамваем. В одну сторону ни одного, в другую 10. Я их постоянно наблюдаю в системах совершенно различной природы. Веерные отключения электричества могут иметь туже природу.
Смотрите на вещи шире. Даже при крайней удачной мобилизации подобные эффекты неизбежны по природе вещей — отсутствии непрерывности процессов. Полагаю, что именно из-за этого в войнах появляются передышки и паузы.
Ну и так, подавляющее большинство катастрофических ситуаций описываются волновыми процессами. Примерно так.
Детский сад штаны на лямках... Мне вот интересно как немецкая армия стала самой лучшей практически без боев занявшая пол Европы? Как? Ведь и Красная Армия и немецкая армия имела лишь опыт ПМВ. Толь у немцев грамотных офицеров не отстреливали пачками толь моральный дух армии был выше иначе чем объяснить прорыв до Москвы практически за пол года? Молчим краснозадые? Где ТОТ ОПЫТ который позволил вермахту так проявить себя на нашей земле? Условия совсем иные в СССР по части инфраструктуры нежели в Европе. Ни дорог ни направлений, а немецкая армия под Москвой.
Сосунок ГДЕ БОИ? Где танковые клинья? Ты урод соси хуй, но на бумаге опыт не получают. Так в чём продлема красножопый? У СССР был и Халкин Гол и Испанские интербригады и Финская кампания. Что помешало?
Польша? Прокатились по ней в течении двух недель? В остальных старнах никто даже и пикнуть не успел. Это война? Дак и СССР заняло другую половину Польши за этот же промежуток времени и что?
Любая война ОПЫТ. Спроси у любого военного, даже учения ОПЫТ и еще какой. Вскрываются все недостатки, как в разработке штабными операций так и действия командного состава и частей и техники и т.п.
Вопрос отчего вся совковая пропаганда акценты ставила на высоком профессионализме немцев? Что значит техоснащенность без согласованности родов войск мы помним по первой чеченской, когда танки выжигали как спичечные коробки. Мне не надо гонять по ушам. Есть факт и от него не отвертеться. После версала армия была у немцев РАСПУЩЕНА. И создать что то практически с НУЛЯ всегда проблемней чем перевооружить. Откуда ростут ноги о великом профессионализме немцев если они не воевали? У страха глаза велики? Или это объяснение непрофессионализма Красной Армии?
Тише, тише, уважаемый. Ваш пок. слуга замечательно знает Первую Чеченскую.
Танки выжигали если они пёрли без тунгусок и опытной пехоты на бортах, тем паче — в колоннах на узких участках. на броню не ставили "шоколадки" — из бравады
и долбоёбства ротных разведённых психов.
Немцы просто имели боевой ОПЫТ (средненький). У большинства наших частей его небыло СОВСЕМ. Доказательство — Брестская крепость с погранцами держалась дольше Франции.
То есть вы утверждаете , что военных , оставшихся с первой мировой в Германии уничтожили поголовно ? И весь генералитет был цинично замордован ?..
Ещё в СССР , в бывшем 92 году учительница истории с горечью говорила как были созданы школы обучения немецких командиров в нашей стране , при наших полках . Знайте историю , уважаемый !
P.S. Танки в городе — это глупость Российских командующих ! Почему же они в Сталинграде не участвовали ? Суть танковой атаки — быстрый натиск укреплённых пунктов ! При условии , что там нет серьёзных укреплений противника . Иначе — напрасный перевод техники ! Что нам и показала война в Чечне .
Какое сборище не соответствующих действительности предложений. Очень печально такое читать в прессе. Сюда то зачем? Хотя бы сами прокомментировали эти глупости.
Комментарии
гордиться в начале 2МВ. Ну не пулемётом "Брен" жеж?
А вообще, мое личное мнение, что немцам довольно крупно повезло. Вполне допускаю ситуацию, что они могли отгрести в самые первые дни войны. Свидетельство тому- брестская крепость. Любая война может обернуться катастрофой даже для самого упакованного вояки и история имеет примеры.
Ирония судьбы — авиация союзников также поставила раком Германию на Западе
Милок, именно для этого — исключения всяких "логистических волн" и прочих отрицательных последствий "внезапности" и существоали МОБИСТЫ всех видов и рангов. И все необходимые мероприятия и порядок их исполнения были разработаны и претворены в ПРОЕКТЫ указаний на военное время. В те самые ПАКЕТЫ. Которые предусматривали мобилизацию транспортных средств на территории округов, изменение графика движнения транспортных средств центрального подчинения и еще очень много всего. А вот танки без топлива, артиллерия без боеприпасов — это результат НЕГОТОВНОСТИ к войне В ДАННЫЙ момент. Был бензин в государстве для танков типа Т-26 на 22.6.41? Был, хоть жопой ешь! Где был? На складах всей цепочки обеспечения — от войскового — до стацинарного Госрезерва в Тбилиси. Сработала схема логитики? НЕТ! Почему не сработала? А потому, что для ее функционирования нужна МОБИЛИЗАЦИЯ. Не армии, а народного хозяйства МОБИЛИЗАЦИЯ — заблаговременная! А в реальности при ВНЕЗАПНОМ задействовании цепочки — она разорвалась — низшие звенья — войсквые — ушли с войсками и некоторое время их обеспечивали — высшие — тлько-только начали отмобилизовываться (они же ГРАЖДАНСКИЕ) — а средние звенья оказались без ресурсов — сверху не подали — и растащены — внизу уже нужна была МАССА бойцов. А когда сверху — пришли РЕСУРСЫ — их уже некому было принять и довести до войск. Наступил голод — это по истории было в осенью 41-го. Потом пошел спад промышленного производства — у нас примено октября 41-го, у немцев — с лета того же года. В результате абсолютный минимум производства и у нас, и у них пришелся на зиму 41-42 гг. У нас — по причинам объективным, у них — в силу тевтонского идиотизма. И так далее, и тому подобное... Какие ВОЛНЫ?
УКАЗ
от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
Смотрите на вещи шире. Даже при крайней удачной мобилизации подобные эффекты неизбежны по природе вещей — отсутствии непрерывности процессов. Полагаю, что именно из-за этого в войнах появляются передышки и паузы.
Ну и так, подавляющее большинство катастрофических ситуаций описываются волновыми процессами. Примерно так.
2. Ещё часть — закрыли глаза на захват
3. Тогда в Европе французская армия считалась лучшей — сдалась за две недели
4. Подлодки делали в Голландии, закрывали глаза на производство тяжёлой военной техники, делились патентами, технологиями,
5. Завоевание с 1939 по 1941 — два года войны это не опыт?
6. Даже в течение первого месяца войны вермахт имел таике потери, которые он не имел в Европе за два года.
7. Уже через полгода дали крепко по зубам — то что не смогла сделать ни одна армия "цивилизованного мира"
Этого мало тебе дебилоид?
Танки выжигали если они пёрли без тунгусок и опытной пехоты на бортах, тем паче — в колоннах на узких участках. на броню не ставили "шоколадки" — из бравады
и долбоёбства ротных разведённых психов.
Немцы просто имели боевой ОПЫТ (средненький). У большинства наших частей его небыло СОВСЕМ. Доказательство — Брестская крепость с погранцами держалась дольше Франции.
Ещё в СССР , в бывшем 92 году учительница истории с горечью говорила как были созданы школы обучения немецких командиров в нашей стране , при наших полках . Знайте историю , уважаемый !
P.S. Танки в городе — это глупость Российских командующих ! Почему же они в Сталинграде не участвовали ? Суть танковой атаки — быстрый натиск укреплённых пунктов ! При условии , что там нет серьёзных укреплений противника . Иначе — напрасный перевод техники ! Что нам и показала война в Чечне .