Граждане, забейте болт. Это провокация "от противного". Жидохристианам абсолютно всё равно, с какой стороны на них обращают внимание. Спорить и дискутировать с ними — бесполезно. В ихних хедерах-семинариях нынче дают превосходное для рабовладельцев образование. Здесь, на НоНейме есть кучка вЭрующих (психически здоровые — на окладе синагоги РПЦ, остальные — за идею). Они образованы и идеологически подкованы. Даже если ихний (ну, таки наш) рав Гундяй посреди службы бросит ручную гранату в толпу правослабых, они найдут этому объяснение и оправдание с точки зрения святых отцов, пользуясь тем, что мало кто читал их "библию". А вера здесь ни при чём. Не нужно учить детей не верить в Бога — нужно учить их не верить жидохристианам. Кстати, здесь в комментах на видно штатного сотрудника NNM от РПЦ Аргамака, и это подозрительно. Он со своими присными всегда обычно рвётся в бой, оправдывать поповские мерседесы и торговлю табаком. Значит, дискуссия в этом треде приносит пользу Русскому Православию (и таки следовательно НАМ,его хозяевам, шалом!).
Эта дискуссия приносит пользу РПЦ хотя бы в том, что немногие присутствующие здесь православные отстаивают свою веру и заставляют бесов корчиться в судорогах при упоминании имени Христа.
Человеку свойственно ошибаться. Но сын за отца не отвечает. Каждый в ответе сам за себя, а не за тысячи своих предков, побеждённых в неравной борьбе одновременно против чужеземной рабовладельческой идеологии и собственной продажной элиты. Что мы наблюдаем в нашей стране, кстати, и сегодня. При упоминании имени вашего любимого жида никто не корчится. Каждому своё. Я корчусь только, например, видя молодую женщину, которая ведёт своего ребёнка облизывать ящик с недоразложившимися высохшими останками какого-то сумасшедшего, или слыша слащавые речи некоего оптового торговца папиросами, в которых слово расходится с делом даже не на сто процентов, а на все несколько тысяч. Того факта, что христианство (именно христианство, а не религия вообще) является разновидностью иудаизма для рабов, не знают (не хотят знать) только христиане. Христиане — это рабы божии (так или нет?). Какого бога рабы? Иудейского расового племенного бога по имени Яхве и его сына Иешуа Яхвовича Элохимова (или Святодухова, неважно). Тысячу, две тысячи, да хоть миллион лет, но рабы. Таки так, или нет? Находясь внутри замкнутой системы, невозможно видеть систему со стороны, что мешает адекватному её восприятию. Это понятно, и этого никто не осуждает. Пусть бабушки относят половину пенсии в цЭрковь, и голодают. Дольше проживут, и дольше проносят половину пенсии в цЭрковь. Противно другое. Когда некоторые оплачиваемые ЗАО РПЦ умные и образованные (но беЗсовестные) люди начинают рассказывать, что Русское Православие (и только оно одно) способно побороть алкоголизм и наркоманию, проституцию и преступность, а также другие виды деятельности, с которых данное Православие имеет твёрдый фиксированный процент с прибылей. А неумные предлагают покупать употребляемые ими самими медикаменты. Сетевой маркетинг, б...я. Да молитесь, кому хотите. Но задача всех здравомыслящих людей — насколько возможно отвратить своих детей от водки, табака, героина, телевидения и авраамических религий. Раву Гундяю на его век хватит золотых часов, яхт и майбахов, на промывание мозгов хомячкам и на оплату умных прихвостней (глупые рабы поддержат его всегда и безоплатно, даже сами скинутся ему на бензин и сауну) тоже. Да и хрен с ним. И с вЭрующими тоже. Они мне безразличны. Они хотят попасть в жидовский рай, чтобы выносить там горшки и подметать дорожки? Да ради их жидовского бога. Только пусть не тянут туда меня, и моих родных и близких. Люди, не верьте христозным, верьте во что-либо другое, нормальное, ибо Вы в ответе за будущее Ваших детей. Но только верьте, хотя бы сами в себя.
Забыл добавить. Не поймите меня превратно. Я своё мнение высказываю, но никому не навязываю. Каждый человек должен во что-то верить. Атеизм ничем не лучше религии. Христозные любят упирать на то, что атеизм — это тоже своеобразная религия. Они правы только в том, что христианство и атеизм — это прежде всего ИДЕОЛОГИЯ. А воинствующее христианство (ака христоз головного мозга) и воинствующий атеизм — это либо ПАТОЛОГИЯ (если действует безоплатно), либо бизнес, повод для раздела сфер влияния и борьба за власть над умами рабов.
Обратил внимание что участников форума можно разделить на три основные группы:
Те кто хотят верить в то что они верят в бога (Убеждая других в своей правоте пытаются убедить самих себя)
Те кто верят в то что они не верят в бога (Смотри выше)
Провокаторов и дураков — предпосылки разные , высказывания одинаковые (Исторгается какой-то абсурд замешаный на абсолютизме и грубости , иногда с предложением ему (дураку) что-то доказать )
Атеизм не оставляет камня на камне от морали. Без религии мораль — пустышка. Человеку можно сказать, что он, например, плохой христианин, потому что нарушает те или иные правила, свойственные христианскому учению, но чтобы упрекнуть за аморальные поступки атеиста тем, что он-де плохой атеист...
Ну и попробуй убеди безбожника, что воровать-убивать плохо (желающие соснуть прямо тут — можете попробовать убедить в этом меня).
1) Невежество ваше не знает границ — РПЦ таки платит налоги с пожертвований, насчет остальных — не знаю, но, подозреваю, что тоже.
2) Вы бравируете тем, что кому-то что-то отдаете, к чему, собственно, вас принуждают. Это нелепая попытка выпендриться своими неудачами. И кто тут уже причмокивает?
Если ты атеист, а я живу на чьи-то налоги — ты должен мне завидовать. Видишь как я устроился! ТЫ платишь за просто так МНЕ — как прекрасно! А что остается — подкидвается тебе, на бесплатную медицину.
Никто не объяснил мне, базируясь на неверии в богов, что воровать и убивать плохо. Впрочем и обратного тоже (можете еще лососнуть тунца попробовав доказать и это). Так что сосут пока у меня. Потому что ибо.
1) Плохо же что обворуют меня, не так ли? Если я этого не допущу, то мне кого-то обворовывать вполне неплохо.
2) Проблемы общества меня слабо интересуют — главное, чтобы хорошо было МНЕ. А потому я не вижу чем же плохо, что общество загнется от воровства. Уж я, в таком случае, загнусь последним.
Про законы ты мне таки не рассказывай. Законы давно пишутся под себя, чтобы более успешно воровать-убивать.
Т.е. таки плохо наказание, а не убивать-воровать? ;))) Положим, я придумал как откупиться от одних, завалить других и скрыться от третьих — воровать-убивать стало хорошо? Или я перестал быть от такой "моральки" атеистом?
Инфантилизм утверждать безо всяких оснований, что что-либо (например воровать-убивать) плохо. У атеистов оснований НЕТ (несогласные уже лососнули тунца).
aftergo, это не доказывает, что воровать-убивать плохо. Доказвает, что это допустимо, если ты можешь предотвратить последствия или просто на них насрать (например, будучи изгнанным жить неподалеку от племени и продолжать воровать-убивать и этим питаться).
Ми таки пока что топчем атеизм, а не религию. Продергиваем его двухминуткой ненависти на тему аморальности и морального релятивизма, о котором говорил даже такой атеист, как Ленин.
Про ваши попытки жонглировать терминологией: давайте назовем косу отверткой, отвертку — лошадью, лошадь — сверлом, вместо бегать будем говорить копать, ну и так далее. А потом будем с умным видом высказывать свое мнение на тему "Можно ли отверткой косить гвозди". Не занимайтесь инфантилизмом, оставьте это для школоты, которая на это ведется.
Ваше "знание" основывается на аксиомах, которые есть вещи, в которые вы верите. И это еще хорошо, если на научных аксиомах, а не на быдлостереотипах ;)
Чтобы что-то реально знать нужно это понять, испытать и пережить! А всё остальное — вера! Вы верите (или не верите) учебникам истории, психологии, физики и математики... соседу по лестничной площадке или жене/подруге. Знание от веры отличается лишь степенью достоверности, а это опять же индивидуально — для верующего человека бог может быть более достоверен и осязаем, чем для Вас учебник физики.
Я думаю, вы никогда не переживали размножение делением, почкованием, период вегетации, термоядерный синтез и многое другое. И с достаточной уверенностью я могу добавить, что и не будете переживать. Из-за этого признать всю науку ложной?
С другой стороны, психически больные люди видят всяких марсиан, НЕХ, чертей и еще невесть что — признать все это существующим не подвергая анализу?
Научное знание — экспериментально повторяемо в одинаковых условиях. При "нормальном" атмосферном давлении вода будет кипеть при 100 градусах Цельсия и замерзать при 0 — чем вы ее не грейте и не охлаждайте.
Религиозное — которому человек может доверять больше, чем учебнику физики — нет, т.к. сам факт того, что ставится эксперимент уже сделает условия неодинаковыми. Человек, который твердо уверен, что получил что-то как милость божества, например, за молитву, ставя эксперимент "а получится ли?" уже изменяет исходные условия. Кроме того "усердность молитвы" и ее "искренность" тоже куда более слабо формализуемые вещи, чем атмосферное давление и температура.
слово "испытать" также было в моём посте, так что не стоило кривляться...
Вода будет кипеть при 100 гадусах, если она химически и физически чистая, если давление атмосферное, если изотопный состав лёгкой воды... а ведь это простейший эксперимент. В любой науке более чем достаточно спорных или неполных определений, которые просто принимаются за основу (на веру).
Давайте проведем эксперимент: вы попробуете РАДИ ЭКСПЕРИМЕНТА выпросить что-то, что вам уже удавалось. Я задам сначала самый простой вопрос: вы на это пойдете?
А вот вскипятить воду в чайнике, а потом разобраться почему она кипела при 98 или 101 градусе — запросто. Нет никаких ограничений кроме физических (вам не дают воды или огня, например) и собственного желания. Моральных запретов на это точно нет.
ошибаетесь — я скорее атеист-агностик... хотя стараюсь на себя никаких ярлыков не вешать, чтобы им потом искусственно не соответствовать.
Что-то я не слышал о такой религии где можно было бы "выпросить" себе что-то определённое...
ЗАПРОСТО определить почему вода закипела при определённой температуре?... балабол Вы ))) курс физики, походу, очень поверхностно прошли и достоверно даже температуру закипания не сможете определить.
Пожалуйста, уясните для себя на досуге разницу в значении слов "вера", "уверенность", "доверие". Весьма доходчиво это разъяснено вот здесь: ru-antireligion.livejournal.com
Я знаю, как включить компьютер, я ЗНАЮ принцип его работы, я много чего ЗНАЮ но я не поклоняюсь своим ЗНАНИЯМ и никто не заставит меня молиться на электричество или на дождь...
Не знаю как Вы конкретно, но многие молятся и поклоняются (компам, инету, авто, кумирам, наркоте и проч.), просто это не выглядит так, как в традиционных религиях — без песнопений и коленопреклонения, но зависимость и влияние иногда ещё более жесткие, чем от большинства религий.
Не матрица. диавола колбасит — а как иначе назвать 15 страниц комментов? — так ведь пост. Оттого, что есть, оказывается, такие, кто не хочет поклоняться ему. Имя им — христиане. Истинные. Их единицы здесь. Ну и пусть колбасит — пусть знает, что хоть эти единицы, храня православную веру, проивостоят сонму бесопоклонников.
Дьявол — часть христианского культа, это их личное дело, кому поклоняться, а кому нет. И как сказал Ла-Вей, "Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы"
>>проивостоят сонму бесопоклонников
Бесы были принесены на Русь христианством, никаких бесов в русской традиции никогда не было. И жили неплохо.
1) Расскажите подробнее про поддержку бизнеса церкви сатаной.
2) В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ бесов и не появилось. И, ежели они были вообще, но назывались иначе — никуда они и не делись. Я рассуждаю здраво и реалистично. Если нет — скажите в чём.
>>Расскажите подробнее про поддержку бизнеса церкви сатаной
А что тут добавлять? Весь бизнес церкви основан на том, что есть Сатана и есть какой-то спаситель, так что приходите к нам, мы вам всё более подробно объясним. Так сейчас работает любая секта, начиная с иеговистов
>>В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ бесов и не появилось
Взаимоисключающий параграф с "сонму бесопоклонников".
Безрассудно — что то ли по незнанию, то ли специально зачем-то приплели сатанинского авторитета. Он для Вас авторитет? Для меня — нет, я плюю на него, обыкновенно, слюной.
А упоминание нечистого граничит с богохульством.
Для верующих во Христа — авторитет Христос, Его апостолы, святые отцы.
Ах, да, — это же ничего не значащая тарабрщина для Вас и таких, как Вы.
Читаю комменты и делаю вывод, что дьявола, скорее всего, не существует. Зачем создавать Господу сатану, носящего зло, когда есть атеисты, которых здесь большинство, преисполненные ненависти к верующим...
Человеку надо не сатану в себе изгонять, а всего лишь собственные недостатки. Хотя все нужно прощать, мы же не наказываем строго детей детсадовского возраста за их частую беспричинную жестокость. Придет время, и эти души подрастут и прозреют. Дай им Бог...
>>когда есть атеисты, которых здесь большинство, преисполненные ненависти к верующим
У нас светское государство, и то что делают верующие в молельных домах — это их личное дело. До тех пор, пока очередной деятель церкви не начнёт высказывать "было бы хорошо это поменять", "было бы хорошо это сделать так-то". Это вызывает разумную ответную реакцию. Сперва за грехи свои покайтесь, а потому уже народ жить учите, лицемеры.
Но Вам, человеку , как видно, далёкому от церкви, уж точно не пристало учить церковь, как жить, правда? Вам наверняка меньше годков, чем церкви. И житейского опыта тоже у вас меньше.
В том, что церковь высказывает своё мнение, ничего плохого нету — кто-то должен назвать вещь своим именем, и церковь это делает.
Атеизм — понятие придуманное верующими. А так назвыемые атеисты не "не верят в бога", а верят в банальный здравый смысл. Понятие бога полезно для слабых и психически нездоровых людей, людей с отклонениями, которых только некий всевышний мессия может остановить от совершения чудовищных преступлений или поступков. О таких еще говорят — нет царя в голове.
И в подтверждение моих слов регулярно приводят истории, что вот гулял, пил, убивал, насиловал, воровал, поверил и сразу исправился! Это только подтверждает мое мнение.
Сама вера во всепрощающего дядю сверху идиотична и позволительна для детей. Человек разумный может верить в иные формы разумы, на порядки превосходящие человеческий, в иные формы организации живой материи, но только верующий туго забит в узкие рамки своего бытия своими канонами.
Хотя естественные нормы морали и нравственности никто не отменял.
Ерунда, атеистами в древнем Риме называли христиан, потому что они не верили в языческих богов, а исповедовали монотеизм, т.е. веру в единого Бога (не дядю конечно, к чему такой грубый антропоморфизм, а высшее духовное разумное существо, кстати возможность существования которого вы и сами не отрицаете)
Я не отрицаю, но это не значит, что я должен этому высшему существу давать на откуп свои мелкие ничтожные проблемы, страдания и просьбы. У высшего существа свои дела, у меня свои и мы можем с интересом наблюдать друг за другом.
Да не может быть никакого "высшего духовного разумного". Это понятие полнО противоречий и не выдерживает объективной критики. Почитайте хотя бы Станислава Лема — это крупнейший философ 20 века, специально писавший в жанре художественной литературы (фантастики), чтобы разъяснить многое.
Может быть другая цивилизация с бОльшим опытом — это максимум.
Разве не у Лема было утверждение, что человек будущего на определенном уровне прогресса и технологий для прошлых поколений будет обладать всеми атрибутами бога?
Атеизм как любая система взглядов является всего-навсего философской позицией.
Постулатом которой берётся "вера" в отсутствие бога и изначальную материальность нашего мира. Как следствие полное непризнание и отрицание всего что невозможно обьяснить в рамках данной системы взглядов. Что по сути относит атеизм к идеализму , как в прочем и большенство религий.
Принятие неизменной позиции на основе заданной аксиомы ,в данном случае отсутсутствие бога и материализм , приводят к закрепощению сознания в той же мере как если-бы за аксиому были приняты существование бога или группы высших сил и идеализм.
"Всего-навсего философская позиция" по простой причине : сам факт создания аксиомы одевает на её "создателя" шоры которые закрывают весь остальной мир.
Не надо сразу верить и не верить в бога , не надо создавать консепцию бога вобще и не надо "подгонять" под бога всё не понятое и тд. Единственное что имеет значение (ИМХО) для индивидума это его личные переживания . И если он был настойчив или ему повезло и у него было Сатори то... :)
-борьба с прогрессом. например с т.з. церкви любая химическая реакция при опыте в лаборатории — это колдовство... да искали "филосовский камень" но алхимия дала химию частично физику. что они дали человечеству — это скорее риторический вопрос...
-в России опыты такого рода не то что ни кто не проводил. излишняя религиозность не давала людям даже задуматься надчем-то что имеет физическую природу. "это богоборство!" образование вообще давалось очень дозировано.
-религиозные войны были не менее кровавыми и жестокими. крестоносцы вырезали всех мусульман, когда взяли иерусалим. какое тут было человеколюбие?! инаковерцев превращали в рабов. точно так же насиловали, сжигали, убивали и стариков и женщин и детей... что там было модным отрезать, вспарывать, наматывать и кому скармливать.... мурло было всегда и во все времена. и вера им вовсе не мешала. это все происходило по воле церкви и церковью это не осуждалось, а наоборот поощрялось.... не надо песен что мол это католическая церковь и тд и тп... у нас, как и у них во времена дикого феодализма совершалось все то же самое над своими же русскими. а религиозные войны идут до сих пор.
Вы полный кретин, если забываете, что кроме РАЗЛИЧНЫХ ветвей христианства у нас в стране еще и сильно представлено мусульманство. вы хотите разжечь внутри страны вполне реальную религиозную войну?!
государство должно быть светским, образование должно быть светским, и воспитание тоже должно быть обязательно светским, на общих принципах гуманизма. гуманизм не религиозен.
К Вашему сведению, через инквизицию прошло ок. 150 тысяч человек, предано суду — всего ок. 3 (трёх) тысяч. Не хочу оправдывать инквизицию. Но главная задача инквизитора состояла в том, чтобы отличть еретика от дурака.
Перед инквизицией трепетали даже государи. Её преследований не могли избежать даже такие лица, как испанский архиепископ Карранса, кардинал Чезаре Борджиа и др. Особенно гибельным становится влияние инквизиции на интеллектуальное развитие Европы в XVI веке, когда ей, вместе с иезуитским орденом удалось овладеть цензурой книг. В XVII век число её жертв значительно уменьшается. XVIII-й в. с его идеями религиозной веротерпимости был временем дальнейшего упадка и наконец полной отмены инквизиции во многих государствах Европы: пытки совершенно устраняются из инквизиционного процесса в Испании, а число смертных казней сокращается до 2 — 3, и даже меньше, в год. В Испании инквизиция была уничтожена указом Жозефа Бонапарта 4 декабря 1808 года. По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 — in effigie, 291 460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям. В Португалии инквизиция сильно была ограничена в министерство Помбаля, а при Иоанне VI (1818 — 26) совсем уничтожена. Во Франции она уничтожена в 1772 году, в Тоскане и Парме — в 1769 году, в Сицилии — в 1782 году, в Риме — в 1809 году. В 1814 году инквизиция была восстановлена в Испании Фердинандом Vll; вторично уничтоженная кортесами в 1820 году, она снова на некоторое время возрождается, пока, наконец, в 1834 году не упраздняется навсегда; имущество её обращено на погашение государственного долга. В Сардинии инквизиция просуществовала до 1840 г., в Тоскане — до 1852 г.; в Риме инквизиция восстановлена Пием VII в 1814 г. (просуществовала до 1908 г.)
Я и не оправдываю инквизицию. Даже если сожжен был и один человек. Но уж и миллионами исчислять жертвы инквизиции тоже не стоит. А то становится похожим на жертвы евреев во второй мировой войне — 50 миллионов, 20, потом таки остановились на шести. Я не в насмешку, конечно — они люди, их жаль.
хочу напомнить что население европы тогда было вовсе не такое как сейчас... и городов с многомиллионным населением тоже небыло... а допустим армия в 20Тыс рыл считалась большой. во время 100летней войны крупнейшее сражение начального периода войны — щас влом гуглить... — армия англии 12 тысяч солдат и рыцарей (у франции больше намного) — это практически ВСЕ что англия смогла выставить в войне с францией. это я для того чтобы порядок цифр понимался...
первый крестовый поход. кто пошел и каковы были его итоги. тоже говорит о многом... нельзя церковь ставить над государством. а религиозное воспитание — это де факто признание руководящей роли церкви как национальной идеологии. добром это не кончится.
тебе промыли мозги, и ты этим гордишься, просто светишься. Язычество — это народное верование. Фактически — любое. Славяне тоже на пртяжении веков были язычниками, и ничего, неплохо жили. Пока одному полудурку не вздумалось насильственно насадить религию.
>>Значит в основе порядка на земле должна стоять христианская вера и церковь, стоящая НАД государствами. Церковь призывает к миру, любви и согласию между людьми.
Это как в 17 веке, когда сотнями сжигали раскольников? Или когда волхвов вешали? Да, любовь по-христиански выглядит странно. Ещё Иисус Христос назвал другие народы собаками, просящими подачки с еврейского стола. Тем и живёте. Гооврите одно, делаете другое. Лицемерие — одна из коренных черт церкви, и её нужно искоренять. Вместе с церковью.
>>Что вы предпочитаете: реки крови или мирную жизнь?
Мирная жизнь в Европе никак не обусловлена религией. Япония тоже вроде неплохо себя чувствует, хотя полностью языческая. Как и Китай. Твои рассуждения ошибочны практически во всём.
"Церковь призывает к миру, любви и согласию между людьми."
Глупенький — прочитай историю христианской церкви. Уничтожение всех индейцев Америки — это "миру, любви и согласию между людьми"? К ним относились как существам ниже чем животные, которых берегли.
Кто-то считает, что вера в единого бога — это крутой прогресс по сравнению с многобожием и идолопоклонничеством язычества. На деле же с появлением монотеистических религий принципиальной революции в людских умах не произошло, потому что слепая вера и глупость поклонения во многом остались прежними. Для многих смысл праведной религиозности заключен не в исполнении разумных доктрин, а в засорении мозгов необоснованными догматами, в соблюдении непринципиальных религиозных обрядов и традиций, а также в многократном проговаривании непонятных мантр на санскрите. Сколько убийств, несправедливости и плутовства было совершено людьми "от имени" бога — и не сосчитать. Многие возвышенные идеи священных писаний опошляются и приобретают привкус человеческих страстей подобно тому, как красивые конституционные идеалы попираются грязными идеями на местах.
Что считать веротерпимостью, и где лежат пределы толерантности? Фанатичный сектант искренне верит, что докопался до истины и что господь поддерживает и спасет только адептов его конфессии, а всем остальным устроит прощальный кордебалет, — поэтому презирает иноверцев и готов с упоением бить им морды. Он склонен отождествлять своё фантазерство с высокой духовностью, но фактически мы наблюдаем скрытый меркантильный расчет из страха возмездия за грехи — дескать, сейчас потерплю, а потом мне воздастся — уж там, за гробом, я раскручу хороводы у жемчужных врат рая! Выражаясь языком религиозных категорий, такой корыстный мотив не менее греховен, чем традиционные грехи. Многие люди считают себя праведниками в силу того, что соблюдают благочестивые религиозные обряды, а сами имеют такие гнусные помыслы, о которых мне тут стыдно говорить, дабы не вызывать у вас рвотный рефлекс. Одни люди могут легко осуждать других за совершение так называемых греховных поступков, хотя сами на их месте в тех же обстоятельствах были бы точно такими же. Потенциальный грешник ничем не лучше реального, ибо имеет в своей черепной коробке точно такие же мозговые структуры, которые готовы в соответствующих обстоятельствах воплотить точно такие же мотивы в точно такие же деяния (можно сказать, что каждый человек — потенциальный убийца, только уровень готовности на такой поступок у каждого свой: один — киллер за деньги, а другой только в случае крайней самообороны).
Многие люди думают, что, вооружившись необдуманными религиозными догмами, идут к свету свободы, чтобы превзойти свою человеческую сущность, а на самом деле посадили самих себя в темницу дремучего невежества.
Феликс Кирсанов
P.S.: От себя добавлю, что церковь и ее прихлебатели (не важна какая религия) никогда бы не выжила без остального "не верующего" мира, который прогрессирует, развивается и содержит!! Лучше попи**еть о боге, чем пойти и поработать!!! Все шибко верующие — в монастырь!! Посмотрим как вы без греха размножаться будете...
Комментарии
Благодарен чеченам... как учителям Иначе нас всех вырежут... и верующих и атеистов.
Приглашаю всех туда, а эта тема пусть загнётся. Не удивлюсь, если вайнахи её затеяли.
Те кто хотят верить в то что они верят в бога (Убеждая других в своей правоте пытаются убедить самих себя)
Те кто верят в то что они не верят в бога (Смотри выше)
Провокаторов и дураков — предпосылки разные , высказывания одинаковые (Исторгается какой-то абсурд замешаный на абсолютизме и грубости , иногда с предложением ему (дураку) что-то доказать )
p.s Всё сказаное ИМХО
Ну и попробуй убеди безбожника, что воровать-убивать плохо (желающие соснуть прямо тут — можете попробовать убедить в этом меня).
и ты считаешь это вполне нормальным?
торсионные поля? :)
они потом в церковь десятину несут!
атеизм — это отсуствие бога как учитываемого фактора, слава судьбе атеизм ничего не регламентирует.
2) Вы бравируете тем, что кому-то что-то отдаете, к чему, собственно, вас принуждают. Это нелепая попытка выпендриться своими неудачами. И кто тут уже причмокивает?
1 — даже не смешно. даже не толсто...
2 — на мои налоги я получаю нормальную инфрастуктуру и бесплатную медицину.
Никто не объяснил мне, базируясь на неверии в богов, что воровать и убивать плохо. Впрочем и обратного тоже (можете еще лососнуть тунца попробовав доказать и это). Так что сосут пока у меня. Потому что ибо.
1- воровать плохо, потому что если начнут воровать все, то обворуют и меня. а мне плохо. так что пример лучше не подавать.
2 — если общество основано на присвоении чужого, то оно загибается .
а законы и наказания — это уже следствия.
приятного причмокивания...
2) Проблемы общества меня слабо интересуют — главное, чтобы хорошо было МНЕ. А потому я не вижу чем же плохо, что общество загнется от воровства. Уж я, в таком случае, загнусь последним.
Про законы ты мне таки не рассказывай. Законы давно пишутся под себя, чтобы более успешно воровать-убивать.
2 — трололо, толсто. поживи вне общества, для расширения кругозора.
те кто считают что при хаосе пострадают последними обычно в числе первых попадают под нож.
И в некоторых случаях,не только для самого преступника,но и для его родственников!
Вот тогда-то и начнут десять раз отмерять прежде чем....
;)))
Инфантилизм...слов нет.
Пристрелить насильника поимевшего при тебе твою жену или дочь-убийство?
Или способ отправить подозреваемого на "Высший Суд"?
А взять с полки не принадлежащий тебе батон хлеба,когда умираешь с голоду,это воровство,или попытка выжить?
Деление на Абсолютное Зло и Абсолютное Добро-это признак незрелости...
;)))
Сегодня убийца это работа , а воры кормят подачками так называемую власть.
Воровство — тайное присвоение чужого имущества (дальше луркайте УК РФ).
Признак незрелости — генерация новых терминов, вместо овладения уже существующими исчерпывающими.
Какое тогда убийство???
А если присвоил,но оставил записку:"Спасибо Добрые Люди!",то уже не воровство выходит?
;)))
Про ваши попытки жонглировать терминологией: давайте назовем косу отверткой, отвертку — лошадью, лошадь — сверлом, вместо бегать будем говорить копать, ну и так далее. А потом будем с умным видом высказывать свое мнение на тему "Можно ли отверткой косить гвозди". Не занимайтесь инфантилизмом, оставьте это для школоты, которая на это ведется.
Если вы во что-то верите, то не знаете. А если знаете, то к чему и во что верить?
С другой стороны, психически больные люди видят всяких марсиан, НЕХ, чертей и еще невесть что — признать все это существующим не подвергая анализу?
Научное знание — экспериментально повторяемо в одинаковых условиях. При "нормальном" атмосферном давлении вода будет кипеть при 100 градусах Цельсия и замерзать при 0 — чем вы ее не грейте и не охлаждайте.
Религиозное — которому человек может доверять больше, чем учебнику физики — нет, т.к. сам факт того, что ставится эксперимент уже сделает условия неодинаковыми. Человек, который твердо уверен, что получил что-то как милость божества, например, за молитву, ставя эксперимент "а получится ли?" уже изменяет исходные условия. Кроме того "усердность молитвы" и ее "искренность" тоже куда более слабо формализуемые вещи, чем атмосферное давление и температура.
Вода будет кипеть при 100 гадусах, если она химически и физически чистая, если давление атмосферное, если изотопный состав лёгкой воды... а ведь это простейший эксперимент. В любой науке более чем достаточно спорных или неполных определений, которые просто принимаются за основу (на веру).
Что-нибудь по молитвам получали? Наверняка же.
Давайте проведем эксперимент: вы попробуете РАДИ ЭКСПЕРИМЕНТА выпросить что-то, что вам уже удавалось. Я задам сначала самый простой вопрос: вы на это пойдете?
А вот вскипятить воду в чайнике, а потом разобраться почему она кипела при 98 или 101 градусе — запросто. Нет никаких ограничений кроме физических (вам не дают воды или огня, например) и собственного желания. Моральных запретов на это точно нет.
Что-то я не слышал о такой религии где можно было бы "выпросить" себе что-то определённое...
ЗАПРОСТО определить почему вода закипела при определённой температуре?... балабол Вы ))) курс физики, походу, очень поверхностно прошли и достоверно даже температуру закипания не сможете определить.
>>проивостоят сонму бесопоклонников
Бесы были принесены на Русь христианством, никаких бесов в русской традиции никогда не было. И жили неплохо.
2) В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ бесов и не появилось. И, ежели они были вообще, но назывались иначе — никуда они и не делись. Я рассуждаю здраво и реалистично. Если нет — скажите в чём.
А что тут добавлять? Весь бизнес церкви основан на том, что есть Сатана и есть какой-то спаситель, так что приходите к нам, мы вам всё более подробно объясним. Так сейчас работает любая секта, начиная с иеговистов
>>В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ бесов и не появилось
Взаимоисключающий параграф с "сонму бесопоклонников".
2) Когда я говорил о бесопоклонниках? Я говорил о бесах. Или вы не различаете эти два слова?
А упоминание нечистого граничит с богохульством.
Для верующих во Христа — авторитет Христос, Его апостолы, святые отцы.
Ах, да, — это же ничего не значащая тарабрщина для Вас и таких, как Вы.
Похоже на заблуждение ребёнка, который, закрывая глаза, думает, что его тоже не видят.
Это исторический факт, а не заблуждение. Так же как и дьявол, и сатана, и ангелы, и ...
Человеку надо не сатану в себе изгонять, а всего лишь собственные недостатки. Хотя все нужно прощать, мы же не наказываем строго детей детсадовского возраста за их частую беспричинную жестокость. Придет время, и эти души подрастут и прозреют. Дай им Бог...
У нас светское государство, и то что делают верующие в молельных домах — это их личное дело. До тех пор, пока очередной деятель церкви не начнёт высказывать "было бы хорошо это поменять", "было бы хорошо это сделать так-то". Это вызывает разумную ответную реакцию. Сперва за грехи свои покайтесь, а потому уже народ жить учите, лицемеры.
В том, что церковь высказывает своё мнение, ничего плохого нету — кто-то должен назвать вещь своим именем, и церковь это делает.
Собаки лают- караван идёт. Не вам учить ЦЕРКОВЬ.
И в подтверждение моих слов регулярно приводят истории, что вот гулял, пил, убивал, насиловал, воровал, поверил и сразу исправился! Это только подтверждает мое мнение.
Сама вера во всепрощающего дядю сверху идиотична и позволительна для детей. Человек разумный может верить в иные формы разумы, на порядки превосходящие человеческий, в иные формы организации живой материи, но только верующий туго забит в узкие рамки своего бытия своими канонами.
Хотя естественные нормы морали и нравственности никто не отменял.
Продайте Ваше умение масонам — они за большие деньги купят;)
Может быть другая цивилизация с бОльшим опытом — это максимум.
Постулатом которой берётся "вера" в отсутствие бога и изначальную материальность нашего мира. Как следствие полное непризнание и отрицание всего что невозможно обьяснить в рамках данной системы взглядов. Что по сути относит атеизм к идеализму , как в прочем и большенство религий.
В философии может быть что-то еще кроме философской позиции?
"Всего-навсего философская позиция" по простой причине : сам факт создания аксиомы одевает на её "создателя" шоры которые закрывают весь остальной мир.
Тогда шор не будет?
По-моему, полная нелепость.
Шоры есть только в одном случае — при вере в бога. Тогда на все — "всего-навсего" — один ответ: "на все воля божья".
Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!
Похоже, что остановить все на данный момент может только астероид покрупнее.
-борьба с инакомыслием в виде святой инквизиции
-борьба с прогрессом. например с т.з. церкви любая химическая реакция при опыте в лаборатории — это колдовство... да искали "филосовский камень" но алхимия дала химию частично физику. что они дали человечеству — это скорее риторический вопрос...
-в России опыты такого рода не то что ни кто не проводил. излишняя религиозность не давала людям даже задуматься надчем-то что имеет физическую природу. "это богоборство!" образование вообще давалось очень дозировано.
-религиозные войны были не менее кровавыми и жестокими. крестоносцы вырезали всех мусульман, когда взяли иерусалим. какое тут было человеколюбие?! инаковерцев превращали в рабов. точно так же насиловали, сжигали, убивали и стариков и женщин и детей... что там было модным отрезать, вспарывать, наматывать и кому скармливать.... мурло было всегда и во все времена. и вера им вовсе не мешала. это все происходило по воле церкви и церковью это не осуждалось, а наоборот поощрялось.... не надо песен что мол это католическая церковь и тд и тп... у нас, как и у них во времена дикого феодализма совершалось все то же самое над своими же русскими. а религиозные войны идут до сих пор.
Вы полный кретин, если забываете, что кроме РАЗЛИЧНЫХ ветвей христианства у нас в стране еще и сильно представлено мусульманство. вы хотите разжечь внутри страны вполне реальную религиозную войну?!
государство должно быть светским, образование должно быть светским, и воспитание тоже должно быть обязательно светским, на общих принципах гуманизма. гуманизм не религиозен.
согласно только части рассекреченых документов
Перед инквизицией трепетали даже государи. Её преследований не могли избежать даже такие лица, как испанский архиепископ Карранса, кардинал Чезаре Борджиа и др. Особенно гибельным становится влияние инквизиции на интеллектуальное развитие Европы в XVI веке, когда ей, вместе с иезуитским орденом удалось овладеть цензурой книг. В XVII век число её жертв значительно уменьшается. XVIII-й в. с его идеями религиозной веротерпимости был временем дальнейшего упадка и наконец полной отмены инквизиции во многих государствах Европы: пытки совершенно устраняются из инквизиционного процесса в Испании, а число смертных казней сокращается до 2 — 3, и даже меньше, в год. В Испании инквизиция была уничтожена указом Жозефа Бонапарта 4 декабря 1808 года. По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 — in effigie, 291 460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям. В Португалии инквизиция сильно была ограничена в министерство Помбаля, а при Иоанне VI (1818 — 26) совсем уничтожена. Во Франции она уничтожена в 1772 году, в Тоскане и Парме — в 1769 году, в Сицилии — в 1782 году, в Риме — в 1809 году. В 1814 году инквизиция была восстановлена в Испании Фердинандом Vll; вторично уничтоженная кортесами в 1820 году, она снова на некоторое время возрождается, пока, наконец, в 1834 году не упраздняется навсегда; имущество её обращено на погашение государственного долга. В Сардинии инквизиция просуществовала до 1840 г., в Тоскане — до 1852 г.; в Риме инквизиция восстановлена Пием VII в 1814 г. (просуществовала до 1908 г.)
первый крестовый поход. кто пошел и каковы были его итоги. тоже говорит о многом... нельзя церковь ставить над государством. а религиозное воспитание — это де факто признание руководящей роли церкви как национальной идеологии. добром это не кончится.
тебе промыли мозги, и ты этим гордишься, просто светишься. Язычество — это народное верование. Фактически — любое. Славяне тоже на пртяжении веков были язычниками, и ничего, неплохо жили. Пока одному полудурку не вздумалось насильственно насадить религию.
>>Значит в основе порядка на земле должна стоять христианская вера и церковь, стоящая НАД государствами. Церковь призывает к миру, любви и согласию между людьми.
Это как в 17 веке, когда сотнями сжигали раскольников? Или когда волхвов вешали? Да, любовь по-христиански выглядит странно. Ещё Иисус Христос назвал другие народы собаками, просящими подачки с еврейского стола. Тем и живёте. Гооврите одно, делаете другое. Лицемерие — одна из коренных черт церкви, и её нужно искоренять. Вместе с церковью.
>>Что вы предпочитаете: реки крови или мирную жизнь?
Мирная жизнь в Европе никак не обусловлена религией. Япония тоже вроде неплохо себя чувствует, хотя полностью языческая. Как и Китай. Твои рассуждения ошибочны практически во всём.
Про инквизицию прочитай, перед тем как это писать. Да и про Колчака тоже ...
Глупенький — прочитай историю христианской церкви. Уничтожение всех индейцев Америки — это "миру, любви и согласию между людьми"? К ним относились как существам ниже чем животные, которых берегли.
Прежде чем писать бред — учите историю ...
Кто-то считает, что вера в единого бога — это крутой прогресс по сравнению с многобожием и идолопоклонничеством язычества. На деле же с появлением монотеистических религий принципиальной революции в людских умах не произошло, потому что слепая вера и глупость поклонения во многом остались прежними. Для многих смысл праведной религиозности заключен не в исполнении разумных доктрин, а в засорении мозгов необоснованными догматами, в соблюдении непринципиальных религиозных обрядов и традиций, а также в многократном проговаривании непонятных мантр на санскрите. Сколько убийств, несправедливости и плутовства было совершено людьми "от имени" бога — и не сосчитать. Многие возвышенные идеи священных писаний опошляются и приобретают привкус человеческих страстей подобно тому, как красивые конституционные идеалы попираются грязными идеями на местах.
Что считать веротерпимостью, и где лежат пределы толерантности? Фанатичный сектант искренне верит, что докопался до истины и что господь поддерживает и спасет только адептов его конфессии, а всем остальным устроит прощальный кордебалет, — поэтому презирает иноверцев и готов с упоением бить им морды. Он склонен отождествлять своё фантазерство с высокой духовностью, но фактически мы наблюдаем скрытый меркантильный расчет из страха возмездия за грехи — дескать, сейчас потерплю, а потом мне воздастся — уж там, за гробом, я раскручу хороводы у жемчужных врат рая! Выражаясь языком религиозных категорий, такой корыстный мотив не менее греховен, чем традиционные грехи. Многие люди считают себя праведниками в силу того, что соблюдают благочестивые религиозные обряды, а сами имеют такие гнусные помыслы, о которых мне тут стыдно говорить, дабы не вызывать у вас рвотный рефлекс. Одни люди могут легко осуждать других за совершение так называемых греховных поступков, хотя сами на их месте в тех же обстоятельствах были бы точно такими же. Потенциальный грешник ничем не лучше реального, ибо имеет в своей черепной коробке точно такие же мозговые структуры, которые готовы в соответствующих обстоятельствах воплотить точно такие же мотивы в точно такие же деяния (можно сказать, что каждый человек — потенциальный убийца, только уровень готовности на такой поступок у каждого свой: один — киллер за деньги, а другой только в случае крайней самообороны).
Многие люди думают, что, вооружившись необдуманными религиозными догмами, идут к свету свободы, чтобы превзойти свою человеческую сущность, а на самом деле посадили самих себя в темницу дремучего невежества.
Феликс Кирсанов
P.S.: От себя добавлю, что церковь и ее прихлебатели (не важна какая религия) никогда бы не выжила без остального "не верующего" мира, который прогрессирует, развивается и содержит!! Лучше попи**еть о боге, чем пойти и поработать!!! Все шибко верующие — в монастырь!! Посмотрим как вы без греха размножаться будете...