Во-о bamper86 и pryan похоже один и тот же провокатор.
Предлагаю вообще игнорировать эти высказывания. Их написали что бы получить длинную ветку. Могу конечно и удалить, но показательней всё таки им дать по пятёрке минусов и скрыть с глаз людских.
Ты мразь, прежде чем что-то говорить задумайся. Быдло, пидор той папа который тебя так воспитал.
АДМИНИСТРАТОРЫ, ЛУЧШЕ ЧЕМ МОИ ПОСТЫ СТИРАТЬ И ЗАПРЕЩАТЬ КОММЕНТИРОВАТЬ В НЕКОТОРЫХ ДОКАХ, ЛУЧШЕ БЫ ВОТ ТАКИЕ КОММЕНТАРИИ СТЕРАЛИ. БЫДЛО.
Не нужно путать этих ряженых, потерявших всякую мораль и стыд людей, или нелюдей, с верой, она к ним не причастна. Отождествление такое указывает на малограмотность...
Мне,как верующему человеку очень прискорбно видеть сей факт, что в данный момент наша церковь своим поведением не приводит людей к богу,а наоборот... Любой не православный,а чего уж греха таить,даже православный, думает — Господи, какие фарисеи прикрываются именем Твоим... В наше время декаданса церковь должна спасать, а она сама подверглась ему. Вот это меня печалит.
К сожалению, нет кнопки исправить. А очепятаться можно даже не по незнанию,а задумавшись.
Я верующий. А вот вы кто.. не знаю. Видимо форумный тролль, для которого святое — только ткнуть кого-либо лицом в грязь. Стыдно.
Да ладно бы только опечатка... У Вас со смыслом проблема. Но уже уезжаю, если желаете напишите в в личку, будет время — объясню, что меня смутило в Вашем посте.
С уважением, Влад.
В СССР было немало положительно, что надо было бы сохранить, но увы... Насчет социальной справедливости, равенства можно спорить. Вряд ли колхозники и члены ЦК жили одинаково.
И Иисус совсем не это проповедовал. Скорее наоборот.
Мы сейчас не об этом. А о равенстве. В Вашем случае колхозник станет элитой и жить будет совсем не как колхозник.
Не вижу смысла спорить, т.к. я говорил выше, что в Союзе было много положительно. Но и отрицательного немало.
Как раз об этом. Не о мифической уравниловке которой так любят упрекать СССР, а о равенстве возможностей. Каждый мог получить образование, жильё, медицинскую помощь, социальные блага. Каждый волен был сам выбирать оставаться комбайнёром (что совсем не считалось постыдным) или стать Генсеком. И члены ЦК народ быдлом и лохами не считали. Не считали нормальным вымирание 15-20 миллионов невписавшихся в рынок подобно Чубайсу.
Крестьяне в СССР паспорта начали получать только с 1974 года, до этого, для каждой отлучку из колхоза должны были барину челобитную писать:) А равенство и справедливость Он никогда не проповедовал. Наоборот проповедовал в чём то обратное. Достаточно вспомнить притчу о работниках на винограднике:)
Настолько прямолинейно нет, не говорил. Но зато говорил, что много званных, а мало избранных. А также, Я никогда не знал вас: уйдите от Меня, делающие беззаконие
Да гнать надо наших "священнослужителей". Гнать в шею, подбадривая ударами по заднице.
Во всех евангелие сказано, что Иесус, выгнал менял и ростовщиков из храма. А зайдите в любой храм, и вы непременно увидите лавку, торгующую свечками, иконками и др. фигнею. А обряды, в каждой церквушке есть прейскурант!!! Покрестить — столько-то, отпеть — столько-то и т.д. !!!! Это вообще ни в какие ворота не лезет!!!
Так и хочется спросить у этих "батюшек", где же они в библии видели ссылочку на прейскурант?? Иоан-креститель, вроде денег не брал за то что крестил в водах Иордана. Да и сам Иесус денег не брал за свои "услуги".
Короче, нынешняя церковь есть не что иное как каста дармоедов, гнойный нарыв на теле народа, который не до давили большевики в свое время.
Вы немного передергиваете. В Евангелии говорится о продающию, которые были частными лицами. Продавали ради собственной прибыли. Там было что-то вроде базара.
В наших храмах продает (на самом деле за пожертвование) сам храм. А где еще людям свечки брать напимер?
Представьте ситуаию, пришли люди в храм, хотят свечку поставить за мамку покойную, а им говорят-"у нас свечей нет, садитесь на метро, проехайте 4 остановочки с пересадкой, потом на трамвае и пешком 10 минут, там магазин свечной, там и покупайте.". А бесплатно раздавать, сами понимаете, невозможно. Улиев не напасешься :)
Не надо лицемерить:
Да и жертва на храм должна быть добровольной и величина её определяться самим жертвующим, а не прейскурантом по ценам на услуги лицемерно называемой "минимальная жертва"
Иисус дал людям таинства бесплатно, а церкви сделали из них предметом бизнеса.
Чужих торгашей изогнав — сами торгашами стали.
Ну если в двух словах...
В цену на свечу, которая сдесь рассматривается как жертва, входят цена приобретения, стоимость доставки, оплата работникам "свечного ящика", плюс надбавка, которая и есть собственно жертва... Кстати священник обязан жить на это и не вступать в мирские попечения...
Если свеча приобретается где то в другом месте, то ... делайте вывод сами.
Т.е. вы признаёте что:
1. St_Hank и andgrig лгут утверждая, что это не политика РПЦ.
2. Всё таки это жертва кому угодно (храму, священнику, работнику церкви) но только не богу. А следовательно это всё таки именно ПЛАТА ЗА УСЛУГИ. И => в храмах идёт обычный бизнес по оказанию религиозных услуг.
1. Они не лгут.
"Политика" РПЦ относительно продажи свечей высказывалась даже на уровне Патриарха (Алексея 2) — либо по себестоимости, либо на усмотрение входящих...
2. В цене на свечу заложено и то и другое.
Что не ясно?
Про Вашу картинку могу сказать, что люди хотели донести свою мысль, но облекли ее в такую форму, что она получилась забавной.
Мне кажется Ваше недопонимание связанно с тем что Вы рассматриваете этотвопрос только с материальной стороны.
Как можно Богу пожертвовать что-то материальное? И зачем это ему? Эта свечка Богу не нужна. Свечка нужна нам. Что бы мы ее с любовью поставили Богу и помолились. Богу нужна наша любовь.
Но и человек состоит из материальной и нематериальной частей. И Церковь тоже.
Вы чуть выше вообще обвиняли меня в подлоге и не верили в то что это может быть на самом деле.
Теперь пытаетесь при помощи бесконечных словообразований выбраться из лужи в которую вы сели.
Сидите уже смирно.
И то и другое. И жертва богу... Ну и как ему эту жертву передают? Каким процентом бог пользуется? Или всё таки 100% является не добровольной жертвой мифическому богу — а именно платой за услуги. И действа в храмах — сиреч обычный бизнес, торговля религиозными услугами.
О бизнесе...
Прихожане храма знают что делают и их не тревожит последующая судьба потраченных денег.
Для "захожан", людей редко посещающих богослужения — это возможность хоть как то (по их мнению) искупить свою нерадивость...
Для людей очень далёких от Церкви, это повод для возмущения, но мы уже привыкли и внимание не обращаем...
О жертве Богу...
Деньги ни в каких процентах и т.д. Ему не нужны...
"...Жертва Богу, дух сокрушен..."
там сидели менялы, обменивающие некошерные монеты римской империи, на кошерные золотые которые ходили на территории храма. Уже этими монетами можно было оплачивать услуги. Эта внутренняя валюта чеканилась и принималась для оплаты совсем не частными лицами, а священниками, к тому же с разрешения Рима.
Вообще то Он Предтеча.
"Называют" его Крестителем, так как Он Крестил Иисуса... Во время чего было сошествие Духа Свята и Глас Божий... Ну что это я Вам рассказываю. Вы же это всё знаете, читали...
Мне известен только один случай...
Всех остальных — очищал. Через покаяние!!!!! Вода лишь символ, омовение- очищение...
Для атеиста это же ж элементарно, друг мой...
Это был не единственный а просто первый случай.
После крещения Иисуса «Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились» (Ин.3:23).
Как жет так вы же вроде должны были это знать?
Всё течёт всё изменяется. В то время был такой обряд крещения, теперь изменённый.
Но это был именно обряд крещения, пусть и не в современном варианте. Так сказать — бетта версия.
А про переводы — лучше не надо. В переводах богословы так запутались, что церкви раскололись на множество течений именно из-за трактования отдельных слов.
Люди воевали из-за того как креститься- как молиться...
Осталось разработать молитвенный устав: молитва перед построением, перед заступлением в караул, перед маршем и так далее. Каждая инструкция должна содержать соответствующий раздел, как правильно молиться чтобы техника работала в руках невеж.
Как в вархаммере)))
6:00 — подъем, молитва
6:15 — утренняя зарядка
7:00 — молитва, завтрак
7:30 — утренняя медитация
8:00 — молитва и стрельбы
9:30 — молитва и чистка оружия
10:30 — молитва и чистка доспеха
12:00 — полуденая молитва
12:30 — проповедь
13:30 — молитва и обед
14:15 — дневная медитация
15:00 — молитва и стрельбы
17:30 — молитва и чистка оружия
19:00 — вечерняя медитация
20:00 — молитва и работа в мастерских
22:00 — молитва и отход ко сну
Комментарии
Предлагаю вообще игнорировать эти высказывания. Их написали что бы получить длинную ветку. Могу конечно и удалить, но показательней всё таки им дать по пятёрке минусов и скрыть с глаз людских.
АДМИНИСТРАТОРЫ, ЛУЧШЕ ЧЕМ МОИ ПОСТЫ СТИРАТЬ И ЗАПРЕЩАТЬ КОММЕНТИРОВАТЬ В НЕКОТОРЫХ ДОКАХ, ЛУЧШЕ БЫ ВОТ ТАКИЕ КОММЕНТАРИИ СТЕРАЛИ. БЫДЛО.
живой опыт общения с БОГОМ и этим все сказано
а атеисты уроды
Вам, любезный, бог-то нужен для собственного возвышения?
И бесы веруют и трепещут
Я верующий. А вот вы кто.. не знаю. Видимо форумный тролль, для которого святое — только ткнуть кого-либо лицом в грязь. Стыдно.
С уважением, Влад.
И Иисус совсем не это проповедовал. Скорее наоборот.
Не вижу смысла спорить, т.к. я говорил выше, что в Союзе было много положительно. Но и отрицательного немало.
1) CCCP oлицeтвopяeт пoтвoрcтвo, a нe вoздeржaниe!
2) CCCP oлицeтвopяeт жизнeнную cуть вмecтo нecбытoчных духoвных мeчтaний.
3) CCCP oлицeтвopяeт нeocквeрнeнную мудрocть вмecтo лицeмeрнoгo caмooбмaнa!
4) CCCP oлицeтвopяeт милocть к тeм, ктo ee зacлужил, вмecтo любви, пoтрaчeннoй нa льcтeцoв!
5) CCCP oлицeтвopяeт мecть, a нe пoдcтaвляeт пocлe удaрa другую щeку!
6) CCCP oлицeтвopяeт oтвeтcтвeннocть для oтвeтcтвeнных вмecтo учacтия к духoвным вaмпирaм.
7) CCCP прeдcтaвляeт чeлoвeкa вceгo лишь eщe oдним живoтным, инoгдa лучшим, чaщe жe худшим, чeм тe, ктo хoдит нa чeтырeх лaпaх; живoтным, кoтoрoe вcлeдcтвиe cвoeгo "бoжecтвeннoгo, духoвнoгo и интeллeктуaльнoгo рaзвития" cтaлo caмым oпacным из вceх живoтных!
8) CCCP oлицeтвopяeт вce тaк нaзывaeмыe грeхи. пocкoльку oни вeдут к физичecкoму, умcтвeннoму и эмoциoнaльнoму удoвлeтвoрeнию!
9) CCCP был другoм Цeркви , пoддeрживaя ee вce эти гoды!
Если есть толк от колхозника, то живет он как член ЦК
theosophy.ru
Во всех евангелие сказано, что Иесус, выгнал менял и ростовщиков из храма. А зайдите в любой храм, и вы непременно увидите лавку, торгующую свечками, иконками и др. фигнею. А обряды, в каждой церквушке есть прейскурант!!! Покрестить — столько-то, отпеть — столько-то и т.д. !!!! Это вообще ни в какие ворота не лезет!!!
Так и хочется спросить у этих "батюшек", где же они в библии видели ссылочку на прейскурант?? Иоан-креститель, вроде денег не брал за то что крестил в водах Иордана. Да и сам Иесус денег не брал за свои "услуги".
Короче, нынешняя церковь есть не что иное как каста дармоедов, гнойный нарыв на теле народа, который не до давили большевики в свое время.
В наших храмах продает (на самом деле за пожертвование) сам храм. А где еще людям свечки брать напимер?
Представьте ситуаию, пришли люди в храм, хотят свечку поставить за мамку покойную, а им говорят-"у нас свечей нет, садитесь на метро, проехайте 4 остановочки с пересадкой, потом на трамвае и пешком 10 минут, там магазин свечной, там и покупайте.". А бесплатно раздавать, сами понимаете, невозможно. Улиев не напасешься :)
Да и жертва на храм должна быть добровольной и величина её определяться самим жертвующим, а не прейскурантом по ценам на услуги лицемерно называемой "минимальная жертва"
Иисус дал людям таинства бесплатно, а церкви сделали из них предметом бизнеса.
Чужих торгашей изогнав — сами торгашами стали.
Церковная жизнь
“Свечи, купленные не в нашем храме недействительны”, такое объявление висит в одном из храмов. Трудно понять смысл написанного” Этот вопрос взят с интернет-форума “Православной газеты”
Свеча — это наша жертва Богу в данном храме(???). Покупая в храме свечу или литературу, или какой-нибудь другой предмет, мы, тем самым, жертвуем на храм. За счёт пожертвований от этих свечей существует этот храм. За счёт них выдаётся зарплата служителям, производятся ремонтные работы. Важно, чтобы человек, пришедший в храм, пожертвовал бы Богу от своих трудов именно в том храме, в который пришёл. Мы не знаем, что побудило человека купить свечку в одном храме и пойти ставить её в другом, но бывают такие случаи, что люди покупают свечки или крестики, или что-то ещё у каких-то бабушек на улице. Те предметы, действительно, не освящённые и не того качества, но люди приносят их в церковь, потому что они дешевле. Мы не должны в таких делах думать о цене. Мы должны принести жертву Богу, а не людям, которые делают какие-то свои прибыли.
Так жертва богу или храму? Согласитесь это равзные вещи!
В цену на свечу, которая сдесь рассматривается как жертва, входят цена приобретения, стоимость доставки, оплата работникам "свечного ящика", плюс надбавка, которая и есть собственно жертва... Кстати священник обязан жить на это и не вступать в мирские попечения...
Если свеча приобретается где то в другом месте, то ... делайте вывод сами.
1. St_Hank и andgrig лгут утверждая, что это не политика РПЦ.
2. Всё таки это жертва кому угодно (храму, священнику, работнику церкви) но только не богу. А следовательно это всё таки именно ПЛАТА ЗА УСЛУГИ. И => в храмах идёт обычный бизнес по оказанию религиозных услуг.
"Политика" РПЦ относительно продажи свечей высказывалась даже на уровне Патриарха (Алексея 2) — либо по себестоимости, либо на усмотрение входящих...
2. В цене на свечу заложено и то и другое.
Что не ясно?
Мне кажется Ваше недопонимание связанно с тем что Вы рассматриваете этотвопрос только с материальной стороны.
Как можно Богу пожертвовать что-то материальное? И зачем это ему? Эта свечка Богу не нужна. Свечка нужна нам. Что бы мы ее с любовью поставили Богу и помолились. Богу нужна наша любовь.
Но и человек состоит из материальной и нематериальной частей. И Церковь тоже.
Теперь пытаетесь при помощи бесконечных словообразований выбраться из лужи в которую вы сели.
Сидите уже смирно.
Да и с чего бы вы стали объясняться и оправдывать эти порядки?!
Прихожане храма знают что делают и их не тревожит последующая судьба потраченных денег.
Для "захожан", людей редко посещающих богослужения — это возможность хоть как то (по их мнению) искупить свою нерадивость...
Для людей очень далёких от Церкви, это повод для возмущения, но мы уже привыкли и внимание не обращаем...
О жертве Богу...
Деньги ни в каких процентах и т.д. Ему не нужны...
"...Жертва Богу, дух сокрушен..."
Действительно и храма не надо и денег с людей не брал.
Это две большие разницы.
Подготовка у Вас слабая, друг мой...
Уточните, прежде чем ставить восклицательные знаки....
"Называют" его Крестителем, так как Он Крестил Иисуса... Во время чего было сошествие Духа Свята и Глас Божий... Ну что это я Вам рассказываю. Вы же это всё знаете, читали...
Всех остальных — очищал. Через покаяние!!!!! Вода лишь символ, омовение- очищение...
Для атеиста это же ж элементарно, друг мой...
После крещения Иисуса «Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились» (Ин.3:23).
Как жет так вы же вроде должны были это знать?
При Иоанне Предтече не было всех составляющих Крещения.
Чем ерундой баловаться, почитали бы...
Но это был именно обряд крещения, пусть и не в современном варианте. Так сказать — бетта версия.
А про переводы — лучше не надо. В переводах богословы так запутались, что церкви раскололись на множество течений именно из-за трактования отдельных слов.
Люди воевали из-за того как креститься- как молиться...
6:00 — подъем, молитва
6:15 — утренняя зарядка
7:00 — молитва, завтрак
7:30 — утренняя медитация
8:00 — молитва и стрельбы
9:30 — молитва и чистка оружия
10:30 — молитва и чистка доспеха
12:00 — полуденая молитва
12:30 — проповедь
13:30 — молитва и обед
14:15 — дневная медитация
15:00 — молитва и стрельбы
17:30 — молитва и чистка оружия
19:00 — вечерняя медитация
20:00 — молитва и работа в мастерских
22:00 — молитва и отход ко сну