и не морщим носики. это — нутрия. мой батяня,одно время разводил. держал парочку целый год, перекормил, и они не желали размножаться, ну, батя, решил их "того". — на шапки, а они как начали размножаться!!! вот это было нечто. вагон шкурок и вагон мяса! поначалу, мы, конечно, носы воротили. а потом,- распробовали.
отличое мясо. животные.- редкостно чистоплотные, кормили их только тем, что с огорода. картоха,морковка, подмешивали муку, траву,яблоки , — мясо ели и так, — традиционно, и колбасы и коптили и в тушенки закатывали.
мясо, — как молодая говядина-телятина или баранина, но абсолютно не имеет никакого привкуса или запаха.
да, кстати, если это дело поставить на какую-нить полупромышленную основу, — то непохой сельхоз бизнесок.
Целиком и полностью поддерживаю. С отцом разводили. Соберёшь таких из клеток за хвосты в пучок, как свеклу, и в бассейн их. Наша кошка от них офигевала. Ходила вокруг да около, и вроде на мышь похоже, но чё такие здоровые. ))
Вы такие нежные, я удивляюсь. Разницы не видите совсем? ну тогда я поясню.
Да, мы любимы живых кроликов.Мы готовим им корм, поим, держим клетки в чистоте, теплоте и удобстве, делаем им прививки и даем витамины. Мама им чуть ли не массаж делает. А когда они болеют, то каждому заболевшему уделяется самое трепетное внимание, как ребенку..Мы любим этих животных, заботимся и переживаем за них. Когда в прошлом году был падеж на 30 голов, мы чуть не плакали..Это наши животные, но мы видим ЧЕТКУЮ ГРАНЬ между "животным другом" и "животным на корм на разведение" Это мораль чистая и честная................,
Валяется у меня книжка про разведение выдр. Вот там тоже написано, что надо холить и лелеять еще с щенячьего возраста выдр, стать их настоящим другом и прочие наставления о дружбе. Я, когда мне было лет десять, вот так читал и представлял как я играю с друзьями-выдрами. И вдруг- на следующем абзаце читаю-" Убивают выдр гладко струганной доской резким ударом по голове..." Как же так, не понимал я, мы же дружим! Как можно убивать друга резким ударом гладко струганной доской?! Вот и тут напомнило все это после описания ваших забот о кроликах.
я не критикую само мясоедство, нравится- ешьте. Подобные посты просматриваю, потому как иногда тут описываются вполне интересные технологии вообше готовки блюд. Просто мясо, как ингридиент, убираешь из рецепта и повторяешь- получается вкусно. Так что- по этому поводу не стоит беспокоится. А высказался я тут по поводу понятия любви, а не мяса кроликов. Делайте разницу.
Что такое веганство, можете почитать сами )) Может, тогда не будете спрашивать, где взять белки. А может, даже поймете, почему я избегаю сою в своем рационе, как черезчур мощный источник белков, которые я, занимаясь спортом, не успеваю выработать.
я могу прочитать и то, что такое саентология, и что?
если у меня нет "рубца", "книжки" ,как у травоядных, а длина пищеварительного тракта ,по отношению к росту, в разы меньше, чем такое же соотношение у плотоядных, а на поддержание функции мозга, я расходую вроде бы треть всей энергии, поступающей с пищей, а не пару процентов, как у животных. то, предполагаю, что природа и естественный отбор,ну или если вам угодно, — бог, — для чего-то эти различия дали человеку . не так ли?
у человека есть клыки. в прямом смысле. у овечки,- нету. ( и вот только, не нужно приводить пример гориллы).
извиняюсь перед всеми, за оффтоп. — это моя личное мнение. и я не навязываю его .
а Вы, nnVmV , вместо злобного отрицания всего того, что не вмещается в рамки Вашего миропонимания, — предоставьте на "пельмешках" свою версию приготовления что вы кушаете. может, кому-то понравится.
"педьмешники" — не станут зливать грязью.здесь всё очень взаимотерпимоЖ в соседних постах и "кошерная" и "халяльная" и свинина, и советская и капиталистическая,и светская и постная — и никто не убил друг-друга.
ну основное, конечно, — что бы блюда, радикально не выходили из рамок общепринятой кулинарной практики .
По поводу зубов. Это смешно, право, рассуждения про клыки. Клыками хищник убивает, ну-ка, кого вы там своими " клыками" даже потенциально можете убить? Угу, только ножом и вилкой... со сковородки. Может, когти свои продемонстрируете? )) Да и вообще, покажите как сможете загрызть и разорвать тушу того же быка, которого вы так любите в тарелке? Бога вспомнили? Ok. Откройте -ка Библию :Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу» (Бытие, 1; 29) ))
Пищевой тракт у человека 10-12 метров, у любого хищника- 2-3 метра )) Возьмите рулеточку и оцените величину в 10 метров. Кислотность желудка у хищников в разы сильней. Человек, разумеется, всеяден, как, например, свинья или корова. Приготовьте им котлет- проглотят и не заметят ))
А где такая глупость написана ( откуда вы ее взяли, интересно даже стало, впервые такое слышу) про какую-то энергию для функция мозга?
Насчет блюд. Да я готовлю, как уже заметил, все тоже самое, что описывается тут в пельмешках. Только плоть убираю. 90% рецептов , описанных тут, прекрасно готовятся без мяса.
Я персонально для вас, еще раз повторю, я редко комментирую подобные доки. В данном случае было использовано слово " любовь" , вместо , подходящего по смыслу словасочетания " хороший уход", что меня и сподвигло высказаться.
основная функция "клыков", — это — прокусить кожу и " удержание" посредством так называемого "замка",- который образуется когда верхние клыки и нижние клыки.
зубы бывают плоскими и коническими. так вот, плоские ,- есть и у травоядных и плотоядных "всеядных".
"резцы" , плоские острые .но не конические — есть у всех тоже.
у грызунов,- особенно. а вот "конические" клыки , есть только у хищников и "всеядных". — не так ли? (мы гоаорим о теплокровных млекопитающихся, к коим, — человек и относится).
у жищников, — клыки — более выражены, — у всеядных — меньше. ,
но присутствуют тоже.
клыки полностью отсутствуют у грызунов и травоядных. — не так ли?.
человек. как существо , находящееся " в золотой середине" может смещать свой рацион и в одну сторону и в другую.
но, скорее,- в сторону плотоядного. — ибо. — нет у человека двухкамерного желудка и двойного цикла переработки пищи как у коровы, — я имеюв виду — " жевачку". когда коровка, накушавшись а течении дня травки. — вечером "отрыгивает" эту массу снова в рот. пережовывает, — и снова — проглатывает.
у гоызунов, — это. поедание собственных испорожнений. -это про кроликов.
я — говорю что-то не то?
— следующий пункт. травоядные , полностьютравоядные и грызуны, — в крайних, экстремальных случаях,- становятся плотоядными. поедание плаценты, новорожденных.. -это природа.
— след пункт — потребление энергии мозгом человека
Brain energy consumption
PET Image of the human brain showing energy consumption
Although the human brain represents only 2% of the body weight, it receives 15% of the cardiac output, 20% of total body oxygen consumption, and 25% of total body glucose utilization.[81]
переведу на русский, — "несмотря на то, что мозг,- это всего- 2 процента от массы человеческого тела, 15 процентов кровотока направлено на мозг, 20 процентов потребления кислорода — приходится на мозг. 25 процентов (энергии. получаемой при разложении глюкозы.- моя редакция) — приходится на мозг.
ну а про метафизику, — а почему бы Вам не процитировать
Вы пытаетесь убедить меня в наличии клыков. Я вам предложил- простой и понятный эксперимент- продемонстрировать их действие, как это делают настоящие хищники. Можно помочь себе когтями ) Продолжаете отрицать очевидное? Ну-ну )) Я не отрицаю всеядность человека, как уже говорил об этом. Но ваше желание склонить всядность человека в сторону плотоядности наивна. Ну, причем тут желудок? Горилла, 100% вегетарианец, где там 2-х камерный желудок? )) Примеров можно привести множество.Если брать строение желудка, как аргумент, дык, можно и до копыт дойти )) Поэтому, совершенно точно- говорите что-то не то. Типичные признаки хищника- клыки, когти, высокая кислотность желудка, длина пищевода, ловкость. И это- действительно хищник. Человек ни по одному признаку не проходит. Клыки он заменяет оружием, ловкость умом, кислотность- термообработкой. И не стоит упрямится, ваши позиции слабы ))
Про мозг тоже не понял, к чему это? То, что у человека самая высокая мозговая активность ( а значит и самое интенсивное мозговое кровообращение) на земле для меня очевидность. Но причем тут хищнечество-то?
Бытие вы цитируете некорректно. Библию нужно читать и думать о прочитанном. События эти относятся к послепотоповому времени, когда Бог увидел, что пищи стало мало и он разрешил людям есть живое. Но, по-началу-то, когда Бог создал человека, он дал ему в пищу только растения!! Это был человек версии 1.0 Версии 2.0 , несмотря на потоп, не появилось, просто задействовались резервы конструкции )) И это , кстати, доказывает ( если, конечно, Библию не отрицать), что вегетарианская пища полностью достаточна для человека. Так что, ваш аргумент с Библией, считаю, провален.
Если вы будете подмешивать корове котлеты, я думаю, она даже не удивится ))
Я не перенес свой баланс, я вернулся к истокам. И, в отличие от вас, могу сравнить до и после. Не люблю слово никогда, но, буду надеяться, что жизнь не заставит меня когда-нибудь еще снова есть плоть.
как бы Вам этого не хотелось признавать,- белки животного происхождения- это значительная составляющая нормального фунционирования большинства живых существ, и человеческого организма в частности. без этого,- некому бы было сейчас писать при свете электролампочки на компьютере.
У современного человека, за последние 50-100 тысяч( я про хомо сапиенс) лет использования орудий охоты и тепловой обработки пищи, — клыки , — это уже с большего, своего рода — "атавизм", который, уже не особо нужен, но, природа,пока что не спешит сделать наш рот идеально подходящим для перетирания "веганской пищи" как у коровки или как у моего сомика в аквариуме,но это только говорит о том, что "истоки", к которым вы пытаетесь вернуться, — всё- таки были с "клыками" и вполне охотились или защищались или с таким строением зубов, было легче схватить на земле кусок мяса, зажать его зубами — и остальными конечностями забраться на безопасное дерево , используя такое такое преимущество. имея "плоские" как киричи зубы, или какие-нибудь "пластинки" — это сделать — куда как сложнее.
Спешу огорчить,- мало того, что образ жизни диких горилл,- изучен не совсем до конца, но и гориллы,- отнюдь не " 100% вегетарианец". от около 3 и до (???) процентов рациона — гусеницы и термиты и "small animals". т.е "плоть".- животные белки. не хочу загружать текстами на иностранном, — но поверьте, что материала по теме — достаточно.
много или мало — 3% ? если горилла в среднем в день должена найти ,прожевать и скушать 25-30 кг "ваганской" пищи, — то 750 г "плоти" — то нормально.
пропорционально,- для чела в 80 кг(а не 160 кг гориллы) — это , по вашему, — вполне можно откушивать 300 граммов мяса — и при этом считаться — "100% вегетарианцем", но при этом, откушивать еще и полтора ведра ...картошки, и полмешка зелени(по объему) и пропорционально.
и прошу учесть, — гориллы, почему-то живут в центральной африке, — хоть и горы,-но не сибирь и большую часть суток проводят в процессе еды и переваривания. про шимпанзе, — я вообще не говорю.
те,- вообще,- при любой возможности мяском питаются.
кто-то привел пример — ну не в точку. Гориллы,- не 100% вегетарианцы, и жучков, гусениц, термитов и "мелких животных" — всё-таки кушают "плоть" , а в дикой природе, — всё подчинено необходимости.
давайте пойдем по пунктам.
по поводу вопроса диеты диких горилл.- есть замечания.предложения,дополнения,опровержения?
остальные пункты обсудим позже, (если автор документа позволит такие дебаты).
Что-то я давно не употребляю белков животного происхождения и мощно себя чувствую. Разница с моими сверстниками даже меня впечатляет. Ну, ка объясните мне теперь вашу теорию про белки животного происхождения )) я занимаюсь умственной работой, по вечерам я вытряхаю пыль из груши, мне 40 лет, выгляжу на 25. (Могу ссылочку из одноклассников дать). Ваша теория о белках животного происхождения не способна объяснить мое существование- поэтому выкиньте ее в мусорную корзину. Заодно потрудитесь найти убедительные доказательства, что возраст земли более 6,5 тысяч лет. Это так, в догонку. А то некоторым нравится все валить на т.н. эволюцию.
Т.е. про клыки и когти я не нашел у вас достойных контраргументов ( как и про остальные признаки хищника), считаю, тут дело закрыто. Гориллы не едят специально гусениц, они просто попадаются в листьях, которыми они питаются. Глупо настаивать, что если этого не будет, с ними что-то случится. Я вот не ем букашек и, представьте себе, об этом совсем не жалею ))
Фильм не смотрел, он большой, времени нет ( надо еще по груше постучать да и другие дела поделать), что там?
Вопрос: А как бы кроликов "до кондиции" доводите? В том смысле что у нас их головой обо что нибудь стукают — чтоб сразу откючились.
И не надо воплей о садизме! Любителям "просто погладить пушистых" не следовало просматривать тему про блюдо из кролика! Коров тоже — кувалой по голове! Электрошокеров под рукй как-то не завалялось!
Комментарии
и не морщим носики. это — нутрия. мой батяня,одно время разводил. держал парочку целый год, перекормил, и они не желали размножаться, ну, батя, решил их "того". — на шапки, а они как начали размножаться!!! вот это было нечто. вагон шкурок и вагон мяса! поначалу, мы, конечно, носы воротили. а потом,- распробовали.
отличое мясо. животные.- редкостно чистоплотные, кормили их только тем, что с огорода. картоха,морковка, подмешивали муку, траву,яблоки , — мясо ели и так, — традиционно, и колбасы и коптили и в тушенки закатывали.
мясо, — как молодая говядина-телятина или баранина, но абсолютно не имеет никакого привкуса или запаха.
да, кстати, если это дело поставить на какую-нить полупромышленную основу, — то непохой сельхоз бизнесок.
особенно, если рядом есть речушка или прудик.
Да, мы любимы живых кроликов.Мы готовим им корм, поим, держим клетки в чистоте, теплоте и удобстве, делаем им прививки и даем витамины. Мама им чуть ли не массаж делает. А когда они болеют, то каждому заболевшему уделяется самое трепетное внимание, как ребенку..Мы любим этих животных, заботимся и переживаем за них. Когда в прошлом году был падеж на 30 голов, мы чуть не плакали..Это наши животные, но мы видим ЧЕТКУЮ ГРАНЬ между "животным другом" и "животным на корм на разведение" Это мораль чистая и честная................,
или из нефтяных парафинов уже научились делать белки?
я не в курсе.
если нет, -то зачем вмешиваться в естественный кругооборот в природе, поедая зародышей других живых существ, или "ампутированными" частями тела?
если у меня нет "рубца", "книжки" ,как у травоядных, а длина пищеварительного тракта ,по отношению к росту, в разы меньше, чем такое же соотношение у плотоядных, а на поддержание функции мозга, я расходую вроде бы треть всей энергии, поступающей с пищей, а не пару процентов, как у животных. то, предполагаю, что природа и естественный отбор,ну или если вам угодно, — бог, — для чего-то эти различия дали человеку . не так ли?
у человека есть клыки. в прямом смысле. у овечки,- нету. ( и вот только, не нужно приводить пример гориллы).
извиняюсь перед всеми, за оффтоп. — это моя личное мнение. и я не навязываю его .
а Вы, nnVmV , вместо злобного отрицания всего того, что не вмещается в рамки Вашего миропонимания, — предоставьте на "пельмешках" свою версию приготовления что вы кушаете. может, кому-то понравится.
"педьмешники" — не станут зливать грязью.здесь всё очень взаимотерпимоЖ в соседних постах и "кошерная" и "халяльная" и свинина, и советская и капиталистическая,и светская и постная — и никто не убил друг-друга.
ну основное, конечно, — что бы блюда, радикально не выходили из рамок общепринятой кулинарной практики .
примерно так.
Пищевой тракт у человека 10-12 метров, у любого хищника- 2-3 метра )) Возьмите рулеточку и оцените величину в 10 метров. Кислотность желудка у хищников в разы сильней. Человек, разумеется, всеяден, как, например, свинья или корова. Приготовьте им котлет- проглотят и не заметят ))
а вот, кстати, видео на эту тему:youtube.com
))
А где такая глупость написана ( откуда вы ее взяли, интересно даже стало, впервые такое слышу) про какую-то энергию для функция мозга?
Насчет блюд. Да я готовлю, как уже заметил, все тоже самое, что описывается тут в пельмешках. Только плоть убираю. 90% рецептов , описанных тут, прекрасно готовятся без мяса.
Я персонально для вас, еще раз повторю, я редко комментирую подобные доки. В данном случае было использовано слово " любовь" , вместо , подходящего по смыслу словасочетания " хороший уход", что меня и сподвигло высказаться.
основная функция "клыков", — это — прокусить кожу и " удержание" посредством так называемого "замка",- который образуется когда верхние клыки и нижние клыки.
зубы бывают плоскими и коническими. так вот, плоские ,- есть и у травоядных и плотоядных "всеядных".
"резцы" , плоские острые .но не конические — есть у всех тоже.
у грызунов,- особенно. а вот "конические" клыки , есть только у хищников и "всеядных". — не так ли? (мы гоаорим о теплокровных млекопитающихся, к коим, — человек и относится).
у жищников, — клыки — более выражены, — у всеядных — меньше. ,
но присутствуют тоже.
клыки полностью отсутствуют у грызунов и травоядных. — не так ли?.
человек. как существо , находящееся " в золотой середине" может смещать свой рацион и в одну сторону и в другую.
но, скорее,- в сторону плотоядного. — ибо. — нет у человека двухкамерного желудка и двойного цикла переработки пищи как у коровы, — я имеюв виду — " жевачку". когда коровка, накушавшись а течении дня травки. — вечером "отрыгивает" эту массу снова в рот. пережовывает, — и снова — проглатывает.
у гоызунов, — это. поедание собственных испорожнений. -это про кроликов.
я — говорю что-то не то?
— следующий пункт. травоядные , полностьютравоядные и грызуны, — в крайних, экстремальных случаях,- становятся плотоядными. поедание плаценты, новорожденных.. -это природа.
— след пункт — потребление энергии мозгом человека
Brain energy consumption
PET Image of the human brain showing energy consumption
Although the human brain represents only 2% of the body weight, it receives 15% of the cardiac output, 20% of total body oxygen consumption, and 25% of total body glucose utilization.[81]
воти ссылка на источник. en.wikipedia.org
переведу на русский, — "несмотря на то, что мозг,- это всего- 2 процента от массы человеческого тела, 15 процентов кровотока направлено на мозг, 20 процентов потребления кислорода — приходится на мозг. 25 процентов (энергии. получаемой при разложении глюкозы.- моя редакция) — приходится на мозг.
ну а про метафизику, — а почему бы Вам не процитировать
"(Быт.9:3) И вся́кое дви́жущееся, éже éсть жи́во, вáмъ бýдетъ въ снѣ́дь: я́ко зéлiе травнóе "
так, что не нужно.
да, еще,- " Человек, разумеется, всеяден, как, например, свинья или корова. " . — ну, предположим.- корова — не "всеядна"
Вы,- просто перенесли баланс своего питания в одну сторону от "золотой середины" . и почему-то горды этим.
Про мозг тоже не понял, к чему это? То, что у человека самая высокая мозговая активность ( а значит и самое интенсивное мозговое кровообращение) на земле для меня очевидность. Но причем тут хищнечество-то?
Бытие вы цитируете некорректно. Библию нужно читать и думать о прочитанном. События эти относятся к послепотоповому времени, когда Бог увидел, что пищи стало мало и он разрешил людям есть живое. Но, по-началу-то, когда Бог создал человека, он дал ему в пищу только растения!! Это был человек версии 1.0 Версии 2.0 , несмотря на потоп, не появилось, просто задействовались резервы конструкции )) И это , кстати, доказывает ( если, конечно, Библию не отрицать), что вегетарианская пища полностью достаточна для человека. Так что, ваш аргумент с Библией, считаю, провален.
Если вы будете подмешивать корове котлеты, я думаю, она даже не удивится ))
Я не перенес свой баланс, я вернулся к истокам. И, в отличие от вас, могу сравнить до и после. Не люблю слово никогда, но, буду надеяться, что жизнь не заставит меня когда-нибудь еще снова есть плоть.
У современного человека, за последние 50-100 тысяч( я про хомо сапиенс) лет использования орудий охоты и тепловой обработки пищи, — клыки , — это уже с большего, своего рода — "атавизм", который, уже не особо нужен, но, природа,пока что не спешит сделать наш рот идеально подходящим для перетирания "веганской пищи" как у коровки или как у моего сомика в аквариуме,но это только говорит о том, что "истоки", к которым вы пытаетесь вернуться, — всё- таки были с "клыками" и вполне охотились или защищались или с таким строением зубов, было легче схватить на земле кусок мяса, зажать его зубами — и остальными конечностями забраться на безопасное дерево , используя такое такое преимущество. имея "плоские" как киричи зубы, или какие-нибудь "пластинки" — это сделать — куда как сложнее.
Спешу огорчить,- мало того, что образ жизни диких горилл,- изучен не совсем до конца, но и гориллы,- отнюдь не " 100% вегетарианец". от около 3 и до (???) процентов рациона — гусеницы и термиты и "small animals". т.е "плоть".- животные белки. не хочу загружать текстами на иностранном, — но поверьте, что материала по теме — достаточно.
много или мало — 3% ? если горилла в среднем в день должена найти ,прожевать и скушать 25-30 кг "ваганской" пищи, — то 750 г "плоти" — то нормально.
пропорционально,- для чела в 80 кг(а не 160 кг гориллы) — это , по вашему, — вполне можно откушивать 300 граммов мяса — и при этом считаться — "100% вегетарианцем", но при этом, откушивать еще и полтора ведра ...картошки, и полмешка зелени(по объему) и пропорционально.
и прошу учесть, — гориллы, почему-то живут в центральной африке, — хоть и горы,-но не сибирь и большую часть суток проводят в процессе еды и переваривания. про шимпанзе, — я вообще не говорю.
те,- вообще,- при любой возможности мяском питаются.
так,что , "про 100 процентных вегетарианских горилл"
кто-то привел пример — ну не в точку. Гориллы,- не 100% вегетарианцы, и жучков, гусениц, термитов и "мелких животных" — всё-таки кушают "плоть" , а в дикой природе, — всё подчинено необходимости.
давайте пойдем по пунктам.
по поводу вопроса диеты диких горилл.- есть замечания.предложения,дополнения,опровержения?
остальные пункты обсудим позже, (если автор документа позволит такие дебаты).
главные вопросы я задам позже.
а пока. в рамках "паузы"
смотрим фильм по теме. первую часть.
[video]video.yandex.ru
Т.е. про клыки и когти я не нашел у вас достойных контраргументов ( как и про остальные признаки хищника), считаю, тут дело закрыто. Гориллы не едят специально гусениц, они просто попадаются в листьях, которыми они питаются. Глупо настаивать, что если этого не будет, с ними что-то случится. Я вот не ем букашек и, представьте себе, об этом совсем не жалею ))
Фильм не смотрел, он большой, времени нет ( надо еще по груше постучать да и другие дела поделать), что там?
Покупал в магазине без оного. Получается, кошками питался? )
Покупал в магазине без оного. Получается, кошками питался? )"
Ел примерно то же самое, только из сурка. Вкуснятина. мммм. А моя мама почему-то их не ест.
Я ей "- Ну это — та же курица (гусь, утка, индейка, павлин, цапель, и понеслась ), только бегает на четвереньках" . Не могу, говорит, и фсё тут. )))
Еще раз ++++++
Кулинарный оргазм!
Вопрос: А как бы кроликов "до кондиции" доводите? В том смысле что у нас их головой обо что нибудь стукают — чтоб сразу откючились.
И не надо воплей о садизме! Любителям "просто погладить пушистых" не следовало просматривать тему про блюдо из кролика! Коров тоже — кувалой по голове! Электрошокеров под рукй как-то не завалялось!